Po našem običaju i po pravilu iz Kur'ana poslanik Ibrahim(bilbijski Abraham) je zaklao ovna ,no u arapaskom svijetu se kolje i deva,magarac,krava i ostalo šta se može,također ukoliko više muslimana želi zaklati kurban zajedno onda se po našem običaju krava kolje,kurban znači žrtva,hrišćani su također radili žrtve na uzoru Abrahama (biblijski) no kasnije je to zamjenjeno hostijom,što naravno islam ne odobrava jer je hostiju crkva zamjenila a ne Isa(Isus) ili Bog.
Kurban je krvna žrtva. Riječ dolazi iz hebrejskog. Dakle, ne bilo kakva žrtva, već krvna žrtva, onakva kakvu je Bog radije pogledao, Aveljeva, a ne plodovi zemlje, kakva je bila kainova.
@bigbang
u Bibliji nigdje ne pise da je Isaa a.s. rekao "ja sam Bog" već je to crkva napravila od našeg dobrog poslanika.. što znači da hrišćani ne prate vjeru Božiju već onu što je čovjek sklepao ali svakom svačije nije me briga
Avram se molio Bogu da mu dozvoli da vidi kako će izgledati dan spasenja. Bog mu usliši, i zato mu reče da ubije svog sina (jer je i Isus, sin božiji žrtvovan radi spasenja ljudskog roda). Bog je Avramu dozvolio da osjeti kako će spasenje izgledati, ali mu je u zadnjem momentu zadržao ruku i rekao mu da umjesto svog sina prinese ovna na žrtvu. To je sve oko Avrama, dakle predskazanje dolaska Hrista Spasitelja.
Krvne žrtve su se prinosile i prije Avrama, još od prvih ljudi i Kaina i Avelja.
Sam Hrist je hrišćanima ukinuo krvnu žrtvu i prolivanje krvi, a uveo zamjenu- euharistiju na posljednjoj, tj. Tajnoj večeri
@ Rager03
Ne, ali je rekao "Ja sam sin božji" i "ja sam mesija (spasitelj)".
Ovo je takođe iz Biblije:
"Duh Sveti doći će na te, i sila Najvišega oseniće te. Zato i sveto dete koje će se od tebe roditi nazvaće se sin Božiji"
"Josife sine Davidov, ne boj se uzeti Marije, žene svoje, jer ono što se u njoj začelo od Duha je Svetoga. Ona će roditi sina i ti ćeš mu nadenuti ime Isus; on je onaj koji će izbaviti narod svoj od greha njegovih."
"A kad se navršiše vremena, posla Bog Sina svog, koji je rođen od žene i rođen pod zakonom"
"Bog pokazuje svoju ljubav k nama u tome što Hristos, još kad bejasmo grešnici umre za nas... Jer ako smo – kad smo neprijatelji bili – pomireni s Bogom smrću Sina njegova, tim pre ćemo sad, pošto smo pomireni, spasti se življenjem njegovim"
"(Hrist) koji je lik Boga nevidljivoga... Jer Bog koji reče da iz tame zasvetli svetlost, zasvetli u srcima našim, da bi poznanje slave Božje zablistalo u licu Isusa Hrista "
itd, itd..
evo vidiš u Kur'anu se spominje da Ibrahim nije mogao imati djece,pa je zamolio dragog Bog da mu podari djete a da će on kasnije žrtvovati mu ono što je najmilije.Bog je dao djete Ibrahimu i kad je trebalo da preda žrtvu dragom Bogu on je shvatio da mu je sin najdraži,no pošto je Ibrahim bio poslanik i čvrst u vjeri kreno je da uradi obećano ,čime mi pokazao da mu je vjera i ljubav prema Bogu veća nego prema sinu.Kad je Ibrahim stavio nož svome sinu ispod grkljana Bog je uvidio iskrenost Ibrahima i poslao ovna. Od tada se slavi Kurban-bajram kojeg je i posljednji poslanik Muhamed s.a.v.s potvrdio.Također posljednji poslanik tvrdi da je Bilbija i Kur'an ista knjiga i razlikuju se samo u veličini jedne dlake.
Svakom svačije, slažem se. Gledajući površno, bez udubljivanja, svaka religija i interpretacija religije je puna nelogičnosti i šupljina.
Vama naša hrišćanska pravoslavna vjera izgleda niđe veze, a nama katolička i islamska o Raju i Paklu, dženetu i džehenemu, čistilištu i vječnom ognju, 72 djevice i vječnom užitku izgleda niđe veze. To u Bibliji, u mojsijevom petoknjižju nigdje nije spomenuto, al, eto, milioni u to vjeruju, i to treba poštovati
@ bigbang
Pa, i razlikuju se u veličini dlake, koliko je i prirodno. Dva se brata razlikuju, ma bili blizanci. Razlikuju se u veličini dlake, a Bog je jedan, tvorac neba i zemlje i svega vidljivog i nevidljivog, i svi smo mi njegova djeca, no smo idioti pa zapodiremo oko te dlake, a suština nam izmiče i Bogu leđa okrećemo. To je ljudska priroda sa kojom nam je dato da se borimo, a i grijeh nam je svima isti, i savjest, pa svako bira svoj put.
Oko religije se ne vrijedi sporiti, samo oko obraza
Istina malo bolji poznavatelji Bilbilije potvrdit će da je Bilblija pisana od strane crkve 2-3 vijeka posle smrti Isusa.Zbog te iskrivljenosti Biblije i spominjanjem Božijeg sina i svetog Duha Bog je posljednjem poslaniku Muhamedu poslao ajete :
U ime Allaha, Milostivog, Samilosnog!
1. Reci: "On je Allah - Jedan!
2. Allah je Utočište svakom!
3. Nije rodio i rođen nije,
4. i niko Mu ravan nije!"
Najveći dio Biblije je pisan 1500 godina prije Hrista, još u Mojsijevo vrijeme. Jevanđelja koja opisuju Hristov život pisana su uglavnom pedesetak godina poslije Hrista.
to je nemoguće jer u to vrijeme nije postojao papir za pisanje ,ako je i postoja onda je to bio papirus na kojem su samo egipatski faraoni pisali ,a Musa a.s nije bio ni bogataš niti iko imućan koji bi imao pristum velikom broju papirusa za pisanje.tako da ne razumijem kako je to moguće da je pisano 1500 godina prije Hrista ?
ma pogrešno sam čuo onda ,znam da se tamo u arapskom svijetu kolju svakakve životinje,kod nas naravno ovan samo (ili krava u rijetkim slučajevima)...nemoj šta zamjerit nije mi bila namjera :)
Pa, kako je pisano prije papira!?
Pronađeno je do sada preko 25.000 glinenih pločica ispisanih klinastim pismom samo u Vavilonu. Zahvaljujući glinenim pločicama danas imamo "Ep o Gilgamešu" koji je pisan 2700 godina prije Hrista.
Pisalo se i na papirusu, i na pergamentu (jagnjeća koža..). Čitava srpska srednjovjekovna kniževnost je napisana na pergamentu, pa tako i sačuvana velikim dijelom. Što bi Jevreji zaostajali, ako su ljudi u bronzanom dobu imali pismo i način da pišu, imali su i jevreji.
Najstariji spis na hebrejskom do sada nađen je iz 10. vijeka prije nove ere, dakle star je 3000 godina. Očito su imali način da pišu
hajde mi reci sad iskreno znamo svi život Mojsije, kad je on imo vrijeme to da napiše,imaj u obzir količinu pisanog teksta i dostupne tehnologije u to vrijeme,također imaj u obzir njegov život,njegova borba sa faraonom i izbavljenje naroda ,lutanje po pustinji i na kraju njegova smrt ? imaj u obzir Mojsijevu pismenost u to vrijeme,koliko bi trebalo godina da se ispiše na klinastom ,koži ili bilo kojem drugom materijalu u to vrijeme i da li je on imao vremena zato .Ako i je pisano onda sigurno Mojsije nije pisao,već je usmenim predanjem koje je prenošeno skoljena na koljeno zapisivano,što dovodi u pitanje tačnost podataka.Jel razumiješ o čemu ti govorim,nemoj se nevirati ili nešto samo pričamo ne tučemo se heh :)
Svako je meso haram, tj. grijeh i po hrišćanstvu i po islamu, ako se jede mrtva životinja- mrcina, strvina, ili životinja kojoj nije ispuštena krv. Takvih je danas većina ubijenih industrijski, pa je svejedno i hrišćaninu i muslimanu da l je od svinje, krave, ovce... svejedno je grijeh.
Kuran kaže "ne jedi KRV, ni STRV, ni svinjsko meso, AKO NE MORAŠ, a ako moraš jedi sve, Allah je veliki, oprostiće". Parafraziram po sjećanju, da se muslimani ne uvrijede, ali očito je zabrana krvi i strvi (strvine) pod jedan. Međutim, svi gule paštete, čajne kobasice, hrenovke i svo drugo meso koje nije halal, iako je goveđe ili ovčije. Gade se samo svinje, jadnog živinčeta, a bez razmišljanja gutaju nehalal meso, koje je i veći grijeh od svinjetine. Vjernik pod broj jedna mora pazirti da je krv istekla i da e jede strvinu, pa onda sve drugo, i to je i za hrišćane isto
Nema razloga za nerviranje. Za pisanje Tore (petoknjižja) koje je i prvi dio Biblije, i nije trebalo tako puno vremena samo po sebi. Jevreji koji su izašli iz Egipta, su, kao i Egipćani, imali veoma razvijenu pismenost. Oduvijek su Jevreji bili "intelektualci", trgovci i pisari, i imali su i poslovni brzopis i "sveto" pisanje, baš kao i Egipćani, Grci, Rimljani... Iz Egipta, pa i iz hebrejske kulture sačuvani su i trgovačke bilješke, popisi robe, medicinske bilješke, koje se prirodom stvari pišu brzo, tj. kao i danas, u letu se hvataju bilješke. I tad su carinici i trgovci popisivali ljude i robu, istom brzinom kao i danas. Naravno, postojalo je i "više" pismo, pisanje svetih spisa, i ono je išlo sporo. Pažljivo se prepisivalo slovo po slovo, greške nisu bile dozvoljene, a išlo se na ritualno pranje svaki put kad bi se naišlo na božje ime prilikom prepisivanja. To ti je dokaz da je Tora autentična, ta pažljivost prilikom prepisivanja. Naučnici su našli Toru iz desetog vijeka prije Hrista, i kad su je uporedili sa do tad najstarijom, iz drugog vijeka prije Hrista, našli su da je u slovo identična. Znači, to je knjiga nepromjenjiva, ista od kad je Bog objavio Jevrejima na planini Horiv, ili Sinaj.
Znači, sam Mojsije ili njegovi pisari i biografi, mogli su pisati veoma brzo, kao i danas, a zadatak je kasnijih sveštenika da to sačuvaju i pažljivo prepisuju, pazeći na svako slovo, zahvaljujući čemu je svaka Tora ikad pronađena identična i ista u slovo kao i sve druge, kao i ona koja je ušla u Bibliju. Naravno, mislim na pravoslavnu grčku (romejsku- vizantijsku) bibliju od deset knjiga. Katolička latinska "Vulgata" je toliko izmijenjena da se teško može smatrati hrišćanstvom. Katolici su čak izbacili Drugu božju zapovijest iz Biblije, da ne idemo dalje..
Druga je stvar što je vjerovatno zapisivano kako se događalo, a događalo se u rasponu od pedesetak godina, pa je vjerovatno toliko dugo i zapisivano. Možda kao svojevrstan dnevnik
to su sad sve nagađanja ne možemo se tu složiti zajedno,tako da ne bih ni pričao o tome dalje kako je bilo ,jel vako nako itd..nego ako ti sve to govoriš zašto je onda teško da hrišćani prihvate Kur'an kao knjigu svetu ,Kur'an također priznaje i jevrejsku toru,kao i Davudov Zebur(Psalm),i svako negiranje jedne od 4 knjige svete je i samo negiranje Kur'ana,islamske vjere i vjere u jednog Boga(Allaha),tako da ne razumijem ,Kur'an je samo potvrda pređašnjih svetih knjiga i ispravka nekih stvari koje su se vremenom iskrivile iz Tore,Bilblije ,dok za Zebur isto vrijedi mada nije sačunan nijedan primjerak te knjige.Jevreji su narod koji je primio najviše poslanika koji su upravo ispravljali greške koje su se vremenom krivile,na kraju je poslat Isus drugom narodu koji je također iskrivio Bibliju(Indžil) i na kraju poslat je Muhamed ne arapskom svijetu nego cijelom čovječanstvu i u Kur'anu se spominje da neće posle njega biti drugih poslanika što zaista se tačnim prikazalo,također se u Kur'anu spominje velika patnja na ovom svijetu Israilovih sinova(misli se na jevreje) jer su u velikoj zabludi što je se i pokazalo mnogo puta u historiji Španska inkvizicija,Holokaust itd...također Hrišćani i Jevreji govore kako je islam najmlađa vjera ,kako će biti najmlađa kad evo ti dokaz Kurban -bajram koji je praznik još iz Avramovom perioda ?
Nema tu šta da se ne prihvata. Kuran je sveta knjiga muslimanima, kao hrišćanima Biblija i Jevrejima Tora. To treba poštovati, a ne težiti objedinjavanju ili nametanju jednoga svima. To bi onda bilo ovo New age bezbožje koje se promoviše u Novom svjetskom poretku.
Tora je data sinovima Izraeljevim, tj. Jakovljevim, ali i ostalim koji je prihvate; Biblija rodu Davidovom i plemenu Venijamin, ali i ostalim, Kuran sinovima Ismailovim, ali i ostalim koji je prihvate. Bog uvijek daje izbora i slobode čovjeku. Meni je Kuran samo knjiga, al poštujem da je tebi svetinja. Stari Zavjet je moj, kao i tvoj izvor, al meni je dato Sveto Jevanđelje, a tebi Časni Kuran. Ili vidiš nešto iz jednog ili drugog, ili ne vidiš. Ako vidiš u jednom, to je vjera, a onda ti je drugo samo knjiga koja je drugima sveta, i obrnuto.
Sve je to za ljude i od Boga.
Vaša je vjera da je Bog testirao Avrama, pa otuda klanje kurbana. U Hrišćanstvu, Bog je htio da pokaže Avramu kako će izgledati dan spasenja, pa mu je rekao da mora žrtvovati sina, da bi osjetio kako je to, jer je kasnije i božji sin žrtvovan radi spasenja svijeta, a kad je Avram spoznao kako će izgledati taj dan, Bog mu je zaustavio ruku, i dao mu da prinese ovna na žrtvu. Ovan je tu samo simbol budućeg žrtvovanja samog Boga radi ljudi, i kad je Mesija došao na zemlju i žrtvovao se, krvna žrtva je postala suvišna. Poslije Hristove žrtve više nije imala svrhe, jer je proročanstvo ispunjeno. Do tad se prinosila samo kao najava i podsjetnik šta će se desiti u budućnosti, kad Mesija siđe među ljude.
No, to je stvar vjere. Ja islam ne sporim, al musliman ne mogu postati. Jednostavno, nije mi dato. Kao ni tebi da ti se Jevanđelje "otvori" i da shvatiš Hrista kao božje otjelotvorenje, tj. jedini način da ljudi spoznaju Boga, jer je njegova suština iznad materijalnog svijeta i fizičkih zakona, i prije Hrista je bio samo antropomorfan oblak u umu Jevreja, i neodređena spoznaja u shvatanju muslimana kasnije. Sve je to jedan isti Bog, JHVH, samo je hrišćanima jednom momentu dozvolio da ga spoznaju i u ovom materijalnom svijetu. Al, ne na silu nikome da se natura. Dovoljno je među nama poštovanje. Nema potrebe da iko i u šta na silu vjeruje. Da je Bog tako htio, tako bi i bilo
