ne nasjedajte na provokacije. Narucioci zaposlili ljude koji neznaju ni u Wordu radit i sve gledaju kroz prizmu ne Worda nego Notepad-a. Ma samo par klikova, netreba nama puno - tako sve pocinje da bi kasnije apetiti rasli i na kraju to izadze brdo stranica. Neka im to neko "vani" uradi. Pa "vani" nema dzabe ni u stare babe.......A i kad je dzabe to je privid. Dakle dizajniram ti stranicu "besplatno" i kazem dovidzenja, a ti onda pocnes da me zoves i kazes pa znate sad treba ovo pa sad treba ono pa sad treba ... a onda nastupa otvaranje novcanika ....pitajte ko jedino ima kljuc za pristup site-u. Daaaa daaa samo neka oni to dzabe dizajniraju. Misle kao konkurencija je velika pa ce cijene padat :)))

@misko tvoja tvrdnja da se ljudi sa asdf i BHwebmastersa plase konkurencije i zato su protiv ovog Tokten projekta nisu na mjestu iz jednostavnog razloga sto mi vec godinama pomazemo i dajemo besplatno svoje znanje, koje je inace u normalnom svijetu najskuplja "roba". Mislis li da smo toliko glupi da to cinimo, "ako smo nesigurni u sebe, isfrustrirani neprihvacanjem itd." ako time sebi stvaramo konkurenciju, jer ce neko od tih ljudi koji sada traze pomoc od nas, sutra profesionalno baviti web dizajnom? Inace sto se Toktena tice, dovoljno je pogledati njihovu stranicu na kojoj prikazuju svoje "uspjehe" za 10 mjeseci i sa 100 000 $ oni su napravili 2 obrasca, 1 brosuru, nesto sto oni zovu bazom podataka, jedan poster, jednu multimedijalnu prezentaciju (vjerovatno PowerPoint - 3 slike i 2 teksta) poslali par mailova i koji fax i platili su FotoArtu da im napravi Web stranicu, veliki uspjesi za unapredjenje IT u BiH. I sad na kraju godine (da bi opravdali svoje postojanje i potrosene pare) su se na Webu razgalamili " gdje ste dijasporci, gdje vam je patriotizam, jel' to necete da radite dzaba, sram vas bilo!" i to su nazvali velikim projektom.... To sto se pravdaju da nisu postojale materijalne i tehnicke mogucnosti da se uvezu svi web sajtovi istorodnih institucija, je suplja, mogli su ako nista bar da ponude nekoliko profesionalno dizajniranih templatea na kojima bi se radile stranice, ovako ce vizuelizacija i web upotrebljivost tih stranica zavisiti iskljucivo od ukusa, znanja i raspolozivog slobodnog vremena onog ko je bude pravio. Profesionalno i studiozno uradjen projekat nema sta.... Kada se pokrene ovakav jedan projekat koji ce mozda imati dugorocne posljedice na IT u BH i kada se on bazira na volonterskom radu, svi detalji takvog projekta moraju biti dostupni javnosti, sto ovdje nije slucaj. Poznato je jedino da se podnosilac zahtjeva za "besplatnu" stranicu ugovorom obavezuje na kupovinu racunara i softvera. (a glavna teza za ovaj projekat je da drzavne institucije nemaju para za web stranicu, pa im treba to besplatno napraviti, otkud im onda za softver i PC?) Koje racunare, koji softver, kod koga kupiti, po kojoj cijeni, koje domene kupiti, ko ce davati hosting usluge i po kojoj cijeni i kakve jos obaveze imaju? To je nepoznanica, zasto onda nekoga cudi sto su mnogi sumnjicavi i skepticni prema tom projektu? Koliko kostaju te "besplatne" stranice, vidjecemo. A tebi "misko" zelim dobru zaradu i blistavu karijeru u ovom "besplatnom - patriotskom" projektu.

@Misko Ime, prezime i e-mail u potpis, kao sto to radimo mi. Kada bi postojao besplatan taksi, da li bi ti ikada zaustavio neki komercijalni, kada jednako tako mozes da zaustavis besplatni? Svako ko bi to radio bi bio glup, jednostavno. Nakon nekoliko godina, ili manje kada svi komercijalni taksisti prestanu da voze, jer niko nije toliko glup da ih placa, kada svi imaju besplatan taksi, ti besplatni taksisti, koje ti toliko volis imaju monopol, taj isti protiv kojeg ti kao pricas :) u tom momentu oni imaju kontrolu nad BiH, sto ce se desiti ovdje. U jednom trenutku, kada BiH nebude imala IT industriju, TOKTENBiH ce kontrolisati BiH IT. TOKTENBiH ce kontrolisati ko dobija stranicu i kada je dobija :) Nece vise biti IT industrije u BiH kojoj ces ti moci da odes i kazes, hocu stranicu :) Microsoft je uradio istu stvar sa browserima, dao ih besplatno i/ili integrirao u OS i ukinuo konkurenciju, pa ih sada DOJ US drzava jos uvijek tuzi. Na zapadu postoji zakon koji te brani od antikompetitivnog ponasanja, kao sto je u ovom slucaju dumping prices, koje TOTKEN radi. Na zapadu bi, garantujem ti cime hoces, bili pohapseni i platili bi grdne pare globe. Dakle, toliko o tvojoj ekonomskoj pameti :) Da ne govorimo o zaustavljanju protoka novca, jer SVE STO TOKTENBiH RADI ODNOSI NOVAC IZ BiH. Ja sam se doslovce popickarao sa tipom koji radi http://www.celic.org za TOKTEN, ta ce stranica biti napravljena u inostranstvu, hostana u inostranstvu, registrovana u inostranstvu i realno gledano, ljudi koji su mogli mozda prezivjeti da je Vlada BiH odlucila da plati za ovo, umjesto da apeluje na patriotizam ljudi koji su '92 stusili iz BiH nemaju mogucnost da zarade. Onog momenta kada IT industrija u Celicu nestane, ako i postoji, taj covjek koji je radio Celic stranicu ima jedini IT kredibilitet u Celicu i TOKTEN ima jedini licencu da uradi sljedecu stranicu u Celicu, jer nema nikoga vise ko bi mogao uraditi stranicu. Sta se onda desava? Onda Vlada i TOKTEN odluce ko ce i kada dobiti stranicu i ako ce je dobiti. Mugabe se ovoga nije dosjetio, a TOKTENBiH jeste :) I umjesto da se sve radi da bi se IT industrija podigla na visi nivo, jer to je industrija u kojoj se hladno BiH moze za manje od godinu dana aktivnog rada vlasti u BiH boriti sa zapadom i pobjedjivati, jok, hajmo mi i to malo sto imamo unistiti :) Dok Indija uzima 75% outsource kolaca, BiH, koja je u centru evrope i koja bi mogla uzimati 100%, uzima nista, zasto, jer vlasti u BiH odluce da unise i ovo malo IT-a sto imaju. Da ne pricam o zaustavljanju ulaganja u BiH industriju s moje licno strane, a tako razmisljaju svi koji imaju zrno mozga. Zasto bih ja ulagao u BiH, kada ce doci Vlada BiH i besplatno ponuditi ono sto bih ja prodavao i mozda nekada u buducnosti poceo izvoziti? Ja sam razgovarao sa ljudima iz jedne vece software development firme u Sarajevu, koji su dosli iz NJemacke, ulozili pare u firmu kjoja radi upravo ovo sto TOKTENBiH sada nudi dzaba i koji nemogu cudom da se nacude sta se ovo desava. Zasto bih ja trebao da napravim istu gresku? Ja se ucim na njihovim greskama i to je to :) Moje pare ostaju gdje jesu, ili idu u Indiju :) A da ne pricamo o tehnicki glupoj realizaciji projekta koji ce ostaviti BiH sa 163 aplikacije umjesto sa jednom implementiranom 163 puta. Ja sam poslao TOKTENBiH 20 pitanaj na koja nije odgovoreno, znaci vidis ko je u pravu :) Kada stavis ime, prezime i e-mail, onda cemo nastaviti pricati o tome kako smo mi nazadni, 'vaki, 'naki i gori :)

Web dizajneri u bosni mogu, ako znaju i hoce raditi, direktno kontaktirati sve privredne subjekte, ustanove itd. i ponuditi im pravljenje web stranica. za ovaj posao kao sto neko od prethodnika rece treba imati pricu, znati objasniti korist koju od interneta moze imati preduzece ili ustanova, i naravno treba znati raditi web dizajn ako ne ekstra profesionalno onda barem pristojno. oni koji se plase ovakvih inicijativa nisu sigurni u sebe, svoje sposobnosti, znanje i mogucnosti. sarajevo taksiju smeta konkurencija ali iako im smeta nece se desiti ukidanje zutog ili crvenog taksija. to se nece desiti zato sto je vrijeme monopola proslo a vrijeme konkurencije doslo. zamislite kako bi bilo katastrofalno da neko iz jedne novinske kuce zatrazi da se druge novinske kuce zatvore ili da im se sugerise da prestanu sa radom jer su njima konkurencija. na slican nacin Sead, dLucic, Mirza i ostali pokusavaju ovu inicijativu nazvati konkurencijom web dizajnerima u bosni iako ona to nije niti ce ikad biti. oni nisu izgleda svjesni da isto ovo sto oni rade oko ove inicijative mogu i drugi uraditi protiv njih, kao sto neko vec napisa u svom komentaru. Seadovi, dLucicevi, Mirzin i njihovim slicni komentari su nam otvorili oci. mi sad znamo odakle vjetar puse. mi sad znamo ko je protiv progresivnih ideja i inicijativa. hvala vam sto ste javno rekli da ne zelite da se pomogne razvoju bosne i sto zelite da se agonija nesredjenog i nerazvijenog stanja interneta u bosni produzi. s obzirom da ste javno izrekli da vec od 199x godine radite na razvoju IT sektora u BiH, da ste pokusavali da ubijedite Vladu BiH da distribuira vase magazine i da niste prihvaceni i podrzani onda svoje frustracije neuspjeha u poslu nemojte iskaljivati na onima koji nisu ni luk jeli ni luk mirisali.

izgleda da mi ovdje imamo nekoliko osoba koje ne mogu ili nece da shvate da ovaj projekat nije niti moze biti konkurencija web dizajnerima iz bosne.

@XXL Mi radimo ASDFDeveloper magazin koji je moguce besplatno downloadirati i citati sa naseg sestrinskog siter-a ASDFDeveloper. Ja sam pokusao ubijediti ove iste iz Vlade BiH da ga BESPLATNO STAMPAJU I DIJELE KO GOD BUDE POZELIO DA GA CITA. Na nasu zalost i zalost Bosanaca i Hercegovaca, jedini koji su nam odgovorili su ljudi iz, pazi sad, "Federalno ministarstvo poljoprivrede, vodoprivrede i šumarstva" http://www.fmpvs.gov.ba/ koji su nam rekli da suosjecaju sa nama, ali nemaju nacina da nam pomognu, te da kontaktiramo ETF. Posljednji put kada smo kontaktirali ETF nije nam odgovoreno. Eto, toliko od mene.

Pa ovo je jako fina ideja! Apsolutno se slažem da svi trebaju imati svoju web prezentaciju. Samo bi svi trebali da shvate da pravo znanje ne možeš dobiti tek tako đaba. Pogotovo ne kada se radi o web marketingu gdje je učinkovitost tvoje web stranice odnosno prezentacije ovisna o znanju onog ko je radi. Pitam se zašto bih ja ili neko drugi u ovim kokuznim vremenima još i đaba radio! Hvala im za pomoć u pronalaženju načina kako da se smanji stopa nezaposlenosti... p.s. ovdje sigurno ima neka caka koja čeka ove što će htjeti web stranicu skoro za đaba.

@cameo: primjer ti je pogresan. veoma puno stranih ambasada sirom svijeta nemaju svoje stranice, vec se informacije u 90% slucajeva traze po stranicama vanjskih poslova. ja vec danima pricam s ljudima oko mene, sto informaticarima sto ljudima iz drugih struka. i misljenja su razlicita. mnogi misle da je ovo pozitivan projekat. ja vjerujem da nije, odnosno da momentalno fino zvuci, medjutim korist za BiH od ove akcije je apsolutno nikakva. pa sto nisi zamislili zajednicki sistem, pa sto se ne kupuju .BA domene, sto se ne pitaju informaticari u Bosni da rade ove stvari. Tokten ima $100 000 za ovaj projekat. od toga se moglo veoma puno stranica napraviti i da to rade Bosanci u Bosni, i da se plate porezi u Bosni, i da se kupe domene u Bosni ... jesi li ti mozda informaticar u Bosni? zivis li od web dizajna i programiranja stranica??? da zivis od toga, sigurno bi imao drugaciji stav u vezi ovoga. jer bi ti ovaj projekat uzimao hljeb iz usta ... M. p.s.: zivi bili pa vidjeli sta ce biti, a ja se iskreno nadam da nemam pravo

@cameo To sto mnoga ministarstva nemaju svoju web stranicu , samo potvrdjuje moju tezu o tome da je potreban projekat edukacije i popularizacije IT. Nemojte mi reci da ministarstva nemaju novaca za web stranicu. Prije da se prema webu odnose krajnje ignorantski, jer o njemu pojma nemaju, kako onda ocekivati da se obicni ljudi odnose prema www? @XXL Sead i ja (i ostatak ekipe) nismo uradili nista, mi samo "lajemo na mjesec", a onih ~600 stranica ASDFdevelopera , je obicna "suplja, kao i na hiljade mailova, na koje odgovaramo ljudima koji "o niternetu znaju sve". Jos samo da nam je tvoj generator forumskih imena, gdje bi nam bio kraj.

@dLucic i Alispahic Dobro je znati sta ste radili u proteklom periodu, upravo ono sto radite i sada - diskutujete o svemu i svacemu i sugerisete sta i kako. Kome? Posjetiocima BHWM-a. Pa ti ljudi vec znaju sve o Internetu! Kad mislite poceti raditi nesto konkretno za dobrobit drugih u BiH koji nemaju pristup internetu ili o njemu znaju vrlo malo? E to je posao! Taj posao mora neko uraditi na terenu! Sta mislite da vas dvojica to uradite? Malo bi razbili monotoniju vaseg komentarisanja a koristi bi imali i svi oni koji posjecuju ovu stranicu - odmorili bi se ljudi od vas i vaseg dusebriznistva za IT industrijom u BiH.

U razvijenim zemljama je sasvim normalno da institucije imaju web stranicu i da su je napravile odmah nakon pojave interneta na njihovim prostorima. Po tekstovima pojedinih komentatora da se zakljuciti da oni zapravo ili ne zele ili nece da znaju cinjenicno stanje u Bosni. Da li znate da entitetske vlade imaju svoju web stranicu a da Vijece ministara BiH nema svoju!? Da li znate da samo dva ministarstva Vijeca ministara ima web stranicu - Ministarstvo vanjskih poslova i Ministarstvo za ljudska prava i izbjeglice!? Da li znate da mnoge ambasade BiH u svijetu nemaju svoju web stranicu!?. Pojedincima ocigledno treba nacrtati neke stvari ali je pitanje da li bi i tad skontali sta je pisac hotio rijet. Podrzavam inicijativu TOKTEN-a.

Da, na zalost procenti govore svoje, na BHwebmasters forumu sam hiljadu puta ponovio (i sebi sam vise dosadio) da je prije bilo kakvog projekta , potreban projekat edukacije i popularizacije IT, koji bi se izvodio kroz konstantno prisustvo u medijima, organizovanjem besplatnih predavanja, kurseva, seminara itd. Tek kad se "sirokim narodnim masama" stvori predstava o tome da je savremeno poslovanje nemoguce bez PC-a, i sta se sve moze uraditi uz pomoc njega, tada ce ljudi, firme i institucije poceti da odvajaju novac za PC. Ovako nam ostaje da se nadamo da ce TOKTEN projekat "jedna institucija, jedan....." ponukati stanovnistvo da masovno kupuju PC, da bi vidjeli sliku svog nacelnika opcine na Internetu.

Prema posljednjim podacima Internet-World-Stats po koristenju interneta nasa zemlja zauzima pretposljednje mjesto na rang listi zemalja koje nisu clanice Evropske Unije. Prema posljednjim statistikama koje su objavljene na njihovoj web stranici od 4,207,300 stanovnika BiH samo 100,000 koristi internet sto znaci da samo 2,4% populacije u BiH koristi internet. Iza nase zemlje nalaze se Ukrajina i Albanija dok su zemlje iz naseg okruzenja bolje rangirane od nase zemlje a neke cak dosta dobro: u Sloveniji 41% populacije koristi internet, u Hrvatskoj 17,9%, u Srbiji i Crnoj Gori 6,1% i u Makedoniji 3,3%. Pitam se pitam: Ako ovakvi projekti budu komentarisani onako kako ga komentarisu kriticari koji se s njim ne slazu, onda stvarno ne znam ko ce pomjeriti stanje s internetom u BiH na bolje? Mozda kriticari ovog projekta smatraju da ce svojim konstruktivnim kritikama i upozorenjima pomjeriti stvari na bolje!?? Stanje se moze pomjeriti na bolje samo zajednickim snagama, jakom voljom, zeljom i predanim zajednickim radom svih dobrih poznavalaca interneta u BiH i naravno nasih ljudi koji zive u svijetu. Ako imate vremena pogledajte posljednje statistike u vezi sa koristenjem interneta u svijetu: www.internetworldstats.com

Dosada sam se slagao sa Tokten projektom ali nisam znao sve informacije. Sada mislim da je situacija i previse losa da bi se ovaj projekat izveo. Volio bih cuti vise ali zadrzacu daljnja misljenja o ovome kada ovaj projekat krene pa cu vidjeti ko je u pravu

@Lelo Ti i ja se slazemo u svemu, sem u tome da "Jedna institucija, jedan konsultant, jedna web stranica" valja. Ja cu potpisati sve sto si rekla u svom postingu, izuzev da ce koristenje volontera iz inostranstva, koji ce po principu kljuc-u-ruke raditi aplikacije za drzavne organe u BiH praviti situaciju u BiH ista boljom, u stvari, 1000% sam siguran, a ovo je naucna cinjenica, ne pucanj naslijepo da ce je napraviti gorom. Ja na drzavu BiH gledam kao na kompaniju, a na TOKTENBiH kao na moguceg izvodjaca nekih radova. Ukoliko bi meni neko dosao i rekao bukvalno "haj' da ti mi napravimo 163 aplikacije koje ce raditi apsolutno istu stvar i nece biti uvezane nikako ni sa postojecim sistemima, niti sa mogucim buducim sistemima. Ti ces tih 163 aplikacije morati odrzavati, jer cu ti to staviti u ugovor , ali da tvoji radnici nevide ni linije koda koju napisemo i da ti moras placati svoje radnike dok neumru", da li mislis da bih ja rekao "haj' valja!"? Naravno da nebihi! Nebi niko ko je ikada u zivotu radio ikakav projekt u IT industriji. 163 aplikacije koje su pusta ostrva mene bi kostala 163 puta vise nego da se napravi jedno univerzalno rjesenje na nivou BiH i implementira 163 puta, a to je najmanji problem koji ovaj projekt ima. Sa druge strane, da mi neko kaze "mi ti damo 163 konsultanta na daljinu (MSM, ICQ, YM, E-Mail...), koji razvaljuju svoj posao, a tvoji ljudi neka ih pitaju sta hoce i kako hoce i to sve dzaba!", mislis li da bih imao ista protiv? Time bih dobio da tih 163 konsultanta poduce moje radnike nekim tehnikama i pokazu im lakse i brze tehnike, mozda ih nauce nekim stvarima koje su vezane za IT, ali nisu pisanje koda. U tom projektu ja i firma za koju radim (u ovom slucaju bi to bila BiH) bi imali koristi. Da ta opstina koju ti pominjes uzme nekog besplatnog TOKTEN konsultanta da njih poducava u tome sta da traze i sta je dostupno i da firma koja je pravila tu propalu stranicu uzme nekog TOKTEN konsultanta koji bi im pokazao kako da isporuce to sto opstina trazi, onda bi i firma i opstina imali koristi, a platili bi 0 KM vise nego su platili sada. Ukoliko opstina dobije stranicu od nekog volontera iz inostranstva, ona ce i dalje morati platiti odrzavanje (tehnicko) te stranice nekom u BiH, kojima ce trebati puuuunoooo vise vremena da je odrzavaju, jer nemaju pojma sta je volonter napisao i nemaju znanje koje je volonter trebao da prebaci na njih. Ja ne govorim nista sto nije podrzano u knjigama ekonomije i kompjuterske nauke. Ja nisam vidovit, ja sam samo procitao vise knjga od tebe na ovu temu i to je to.