"Permafrost" u Japanu!?
Izgrađeni zid je jednako bačenom novcu.
Poroznost tla, tektonska kretanja, postojanje pukotina i prslina u tlu, filtracija vode kroz tlo u mnogome dovodi u pitanje racionalnost i učinkovitost ovog projekta.
P.S. Volio bih vidjeti Studiju opravdanosti ove investicije, a o biznis planu i da ne govorimo..
@turčin
...ako me još služi sjećanje na fiziku, na minusiam se ledi i radioaktivna voda...dakle, nema curenja ako je konstantno "ledeno"...tektonika tla na maloj površini nebi trebala bit' problem, bar ja ovako "a la ofrlje" kontam...
procitaj ponovo i shvatit ces da je privremeno rjesenje. Vidi se da si turicn, i da pojma nemas o tehnikama zaledjivanja tla, kako i zasto i gdje se radi. naime, ovo nije prvi put da se radi zaledjivanje tla, redovno kod probijanja tunela ispod vodenih tokova (mora, jezera, rijeka) koristi se ova metoda poboljšanja osobina tla. a ti si biva neki ekonomista i ti bi pravio studiju opravdanosti, ti turcin il bosnjo (jer smo izuzetno razvijeni u pm) tamo nekim japancima govoriti sta im je pametno i isplativo da rade.
@commi:)
Pravo da ti kažem, mnogo je varijabli u jednačini, tako da ovaj projekat ne vidim kao lokrativan.
Koliko sam shvatio, nije riječ o zamrzavanju cjelokupne površine tla kompleksa u dubinu od 30,0 metara, nego je riječ o nekakvom zidu po obimu kontaminiranog kompleksa.
Da pojednostavim, pored nabrojanih varijabli naprijed u izlaganju (Poroznost tla, tektonska kretanja, postojanje pukotina i prslina u tlu, filtracija vode kroz tlo), tu su prisutni rizici zakazivanja sistema hlađenja, pojava novog razornog cunamija, a da ne pominjemo nemogućnost postizanja tačke smrzavanja na većim dubinama tla, zašto, vrlo jednostavno, postoji u praksi nešto, što se naziva geotermalni gradijent (porast temperature s dubinom tla).
Da još dalje pojednostavim, zamislimo da napunimo imaginarni baze vodom, čije ivice bi zamrzli, voda i dalje može nesmetano filtrirati u tlo usljed sile zemljine teže, a da ne pominjemo likvifakciju određenih vrsta stijenskog materijala.
P.S. Mehanika tla..
@turčin
...vidim da si tu više kod kuće nego ja...opet, nekako vjerujem u japanske inžinjere i njihovu posvećenost detaljima...koliko se sjećam, čak su uspjeli dobro sniziti nivu buke / eksplozije kad njihovi superbrzi vozovi izlete iz tunela k'o metak...ova sranja sa tepco-om su rezultat vlasničkih kalkulacija, pa se ozbiljna država uplela da riješi problem kako treba...
@statebriga
Kao prvo, u tekstu se ne barata terminom "privremeno rješenje".
Ti meni držiš predavanje i želiš mi rezonovati na način, da tehnologija kod tunelogradnje je ista kao i za ovaj jako složen tehnološki postupak!?
Suštinski, tehnološki proces jeste sličan, praktično na terenu, sasvim druga je prča..
@commi:)
Ne sporim da je jako interesantan i odvažan projekat, šta više, željno iščekujem početak realizacije istog, skeptičan jesam, ali bez rizika nema niti uspjeha.
Neka je sretno kolegama inženjerima u Japanu..
@Turčin
Ne znam koji je tvoj kapacitet rezonovanja i sta, al pazljivije procitaj tekst pa ces skontati da je privremeno rjesenje, naravno ne pise nigdje bukvalno ovo je privremeno rjesenje. al to nije ni bitno. ocigledno si neki od građevinskih struka, pa i ja sam, pozivas se na mehaniku tla a glupiras se sa izrazum likvefakcija tla u stijeni, mislim stvarnoooo strasno da te prof. dr. N. Grubić čuje pao bi za sva vremena a asistent Skeja bi te kastriro.
dalj goovris o termalnom gradijentu, upravu si, postoji, raste temparautra sa porastom dubine, al isto tako 30 m je mislim smijesna dubina uzevsi u obzir da ovi nasi rudari se zatvorili u jami na - 250 m.
Dalje, spominjes stijenu i poroznost tla, opet brkas pojomve stijene i tla a pojma neas ustvari kakvo je tlo tamo, odnosno je li tlo ili stijena, ti i ja mozemo samo nagadjat. Kazem ti, nije tvoje da budes skeptican na Japance ba, budimo realni, i ti i ja mozemo samo filozofirati dok oni rade.
eto odatel se da zakljuciti da je privremeno:"Vlada planira do kraja marta 2015. godine potrošiti 470 miliona dolara u okviru dva projekta - 320 miliona za zamrzavanje tla i 150 miliona za poboljšanje postrojenja koja trebaju ukloniti sve radioaktivne elemente iz vode." kontas kad odstarane radioaktivne elemente iz vode onda ona nije opasna tako da ne treba ni tlo da bude vise zaledjeno. a ti mora da radi u euroasfaltu pa pun pameti...pozz
Japanci su dokazali koliko su "tehnološki napredni" time što su postavili nuklearnu centralu na obalu mora koje svako malo izbaci tsunami. A da ne pričamo o tektonskoj nestabilnosti cijelog Japana kao skupine vulkanskih ostrva.
Takođe su pokazali svoju tehnološku spremnost time što im je sigurnosni sistem ZAKAZAO usljed nečega što je kao bilo predviđeno (tsunami i zemljotres).
Zato čisto sumnjam da će im ovo zaleđivanje tla donijet neko rješenje, pa čak ni privremeno. Radioaktivna voda konstantno curi, i curila je od kako se desila ova katastrofa. Dok oni sve to sprovedu u djelo, bojim se da će bit skuplja pita neg' tepsija što naš narod kaže.
@hodi_ga_maj
...u građevinarstvu, statici postoji nešto što se zove "predviđena opterećenja", a što znači da je sve proračunato na bazi predviđenih maksimalnih opterećenja...ako je zgradarojektovana i građena da izdrži 7 rihtera, to znači da će najvjerovatnije 7 i izdržati, ali će se na 8 rasuti k'o kula od karata...predmetna nuklearka je pozicionirana i projektovana da izdrži udar cunamija 3/4 onoga koji je zviznuo, jer takav cunami baš i nisu očekivali / imali u svojoj istoriji...
@statebriga
Što se tiče geotermalnog gradijenta, prosječan porast temperature s dubinom, može se izraziti kao 3 stepena celzijusa/100 m dubine, dok je u trusnim područjima značajno veći (disipacija magmatske topline), kao što je Japan.
Ukoliko za tebe termin „stijenski materijal“ predstavlja samo osnovnu podjelu stijena (magmatske, sedimentne, metamorfne, onda ti je prof.dr. Nenad Grubić „jako dobro“ prenio znanje.
Kako se tretiraju konglomerati!?
Jesu li oni podložni likvifakciji!?
Pogledaj šta likvifakcija čini tijenskom materijalu:
http://www.youtube.com/watch?v=_pWy1e6Q8k4&list=PL0E4806678ACDD325
http://en.wikipedia.org/wiki/Soil_liquefaction
http://oregonstate.edu/ua/ncs/archives/2011/apr/report-cites-%E2%80%9Cliquefaction%E2%80%9D-key-much-japanese-earthquake-damage
Kolega, jako si mlad, ne mislim na starost, mislim na znanje..
P.S. Poštovanje prof.dr. Nenadu Grubiću, problem je u apsolviranju prezentiranog i prenešenog znanja..
@commi:)
Svi objekti, bilo niskogradnje ili visokogradnje, projektuju se u skladu s usvojenim i odobrenim standardima nadležnih tijela određenih država.
Kod nas je na snazi standard PBAB87 i Eurocode.
Da se vratimo na projektovanje objekata visokogradnje.
U statički proračun se uvode koeficijenti sigurnosti, koji pokrivaju razne scenarije kombinacija opterećenja, oni su ti koji predstavljaju kapacitet sigurnosti, i isti se donose i usvajaju u skladu s stvarnim uslovima na terenu i za tačno određene uticaje, koji se očekuju na tom terenu.
Ja lično radim u softverskom paketu Tower 7 (Radimpex), koji između ostalog nudi i opciju generisanja seizmičkog opterećenja po različitim standardima (JUS, EC8, SNIP, ...).
Što se tiče poštovanja propisa pri projektovanju konstrukcija, to je najbolje prikazano tzv. stess-testom, odnosno međunarodnim sigurnosnim pregledom nuklearnih elektrana, koji se u Europi vrši svakih šest godina, a zadnji put je izvršen oktobra 2012. godine.
http://ec.europa.eu/energy/nuclear/safety/stress_tests_en.htm
Ne bih se dalje s tobom upustao u raspravu, kako kaze stara narodna: pametniji popusta. sad ovdje da ja tebi i ti meni drzis predavanje iz mehanike tla, suvisno je, ne mozes me ti nista novo nauciti.
al samo cu ponoviti stav da japanci nisu glupi i ne rade nista na pamet, a ti i ja bosnje koji nista kako treba nismo vidjeli dajemo sebi za pravo da nesto o tome diskutiramo, mi se mozemo zadovoljiti gradnjom al sidija i auto puta, nekakvih mostica i tunelicica, a sve ostalo je naucna fantastika koju gleamo na dokumentarcima.
ziv ti meni "stari" bio i jos mnogo toga naucio,,,,:D
@statebriga
Kako rekoh, poštujem tvoj stav, ali ne uvažavam.
Ne treba se ograničavati uspjesim drugih, nego treba težiti nadmašiti druge, ukoliko ne praktično, onda minimalno razmjenom mišljenja na teoretskoj bazi.
Sve najbolje "stari"..
