Komentari na članak: Stari grad Šturlić: Mjesto u koje su Osmanlije ušle tek 207 godina nakon osvajanja Bosne

Danas od Cazina ostadose samo vehabije

1917MakDizdar1971

@mariijuana jbo ti vehabija i čitav Cazin mater.

&lt;!--

@AmellemA a gdje je spomenik cobanu? Cuj digli spomenik austrijskom oficiru..a bosnje nisu cobanu koji ga je uroko..a da ta prica nije supljak? Voli narod svasta nasit.. Mozda je frajer nako pogino u boju..pa onda raja u kafanama godinama uredjivala pricu

mariijuana

@S@R@JLIJA je*em ti frisko zakopane

mariijuana

@xaris a i tebi se mrtvih sjetim

@&lt;!-- to je isto kao da si postavio pitanje: "zašto Handžar diviziji nisu podigli spomenik za vrijeme Jugoslavije?". Sve je moguće, pa i to da je priča šupljak. Pitaj profesora Dževada Džanića iz Velike Kladuše, , koji godinama istražuje ova spomen-obilježja.

yebaim

@Cezvik Iiiiiii vrijeme je za Razbijače mitovaaaaaaa

&lt;!--

@Cezvik "upredahu jedne bitke, coban se sa ovcama seta po bojnom polju.." evo ti odma ovo pali zvona .. ALARM,ALARM, BULLSHIT APPROACHING

Veljko_Lukic

To ti je jaro tako bilo nekad ... Sad na ponizavanje zelene ili crvene vrhuške iz Sarajeva niko ne reaguje, nego se još naštele da ovi samo udaraju i ne vade!

1110

@Cezvik Sta ima cobane?

okamenjeni_vuk

Problem je sto u to doba u podrucjima kojima su se uglavnom kretali cobani nije bilo sigurnosnih kamera, stoga je tesko potvrditi istinitost ovog dogadjaja. Ali bez obzira evo jedna lijepa cobanska balada posvecena svim, a ne samo cobanima sa kuburama. Dok mala maca mjauce, Mali vuko arlauce, Dok gorile urlaju, Slonovi se medjusobno surlaju. Cuvam ovce, pjeva coban, Zato sto sam sposoban i zato sto znam kako se ovce cuvaju!!!

Ovo je narodna ili epska predaja. Ako se radi o austrijskom oficiru možda u austrijskim vojnim arhivima možemo naći kako je isti poginuo na ovom mjestu. Ono čemu se mnogi čude treba malo pojasniti. U Krajini danas i tada čoban nosi oružje jer je stoka vrijedna roba koja se otima i pljačka pa je treba čuvati. Mnogo je oficira pogodila puška iz zasjede (potaje) u Cazinskoj krajini , izdvojit ću samo neke : Izet Nanić, Huska Miljković, Mujo Hrnjica ...

@Cezvik Manji od makovog zrna i molio za milost, Krajišnik prefrigana lisica? Znaš li ti išta o našoj historiji? Ljudi s prostora Cazinske krajine su se borili protiv Franaka, Rimskog carstva, više od 100 godina nakon dolaska Turaka je pao Cazin iz kojeg su pet puta Turci istjerani. Da znaš šta o prezimenima Krajišnika znao bi da su ih dobijali u boju protiv Osmanlija. 2 krajiška regimenta i bitka na Monte Melleti ? Prvi digli ustanak u komunizmu na svijetu.

@Cezvik 20 hiljada Krajišnika predvodio Hasan Aga Pećki u borbi za autonomiju Bosne,rame uz rame sa kapetanom Gradascevicem. Dok se Bosna dijelila na partizane, četnike i ustaše krajišnici su imali svoju miliciju Huske Miljkovića koja je tamburala sve koji su dolazili tu,partizani i ustaše se otimali za njih.Hamdija Pozderac vratio nac. identitet Bosnjaka u Ustav Jugoslavije. Sam Cazin je dao 4 brigade ARBiH. Krajina je dala Nanića, generala Alagića i V.Korpus.

@Cezvik Jedini koji su ostavljali lagodan život na Zapadu i dolazili preko SAO Krajine pješice da ginu za Bosnu su Krajišnici. 17. viteška krajiška brigada je spasila rejon Travnika,upitajte Travničane za nas. Znaš li koliko Krajina ima svojih epskih junaka, od Taleta pa nadalje ? Ako smo mi prefrigane lisice,manji od makovog zrna i molimo za milost onda šta ste vi ostali ? Obične pi*ketine pretpostavljam ? Znate srati po nama, naletite u Krajinu pa reci to u lice kome da ti bubrege pomjeri.

@Pretobom ahahahaahahahahah

@Cezvik sve sam te razumjela.............ama bas sve!! :) :)

@Cezvik Mogu ja tebe i prebiti ako hoćeš, slobodno mi pošalji sliku lične i broj telefona u inbox. Ako to ne uradiš onda samo potvrđuješ da si ti pičketine a mi nismo ? :D

@Cezvik kada ces nauciti da ne vrijedi biti don kihot???

@Cezvik zato sto ces lakse preplivati okean nego njima otvoriti oci!!!! zatucano....klapne na ocima i usima.......dzaba pricati

@Cezvik sta fali ogledalcetu??

@Cezvik shvatila sam, pogledala sam

@Cezvik Daj sliku lične i broj telefona u inbox kad već tako laješ. Daj skupi muda, znaš tu provocirati i lagati a kad trebas stati pred nekog pa to ponoviti onda te nema. Samo trebas skupiti muda i napisati ko si meni u inbox, obećavam da neću nigdje napisati pickice jedna malena

Zubejdajednajedina

ma ja, gdje će tvog pretka bratom smatrati heheheheheh

iggy

@Hajno po tvojoj logici najvise bi se trebali zahvaliti Austrougarima a ne osmanlijama, ovi su nam barem i sta dobro donjeli.........

yebaim

@whiteeagle Puno im toga zamjerim ali najviše im zamjerim što su nam ostavili vas srbe, nebeski narod sa turskom genetikom. Poturice su najčišći prastanovnici ovog podneblja jer ih nisu silovali turci kao vas. Vi ste pola-pola, zato i imate tako naopakih pojedinaca

vrisak

Objasni medjedu romanijskom....

GUSTAV1

100% si upravu ali ima i normalnih nasih muslimana, samo ovi neki su stvarno bolesni, 400 godina klanja sirom evrope, pa samo su u Armeniji napraviti masakr od 1, 2 miliona ljudi a gdje jos Balkan?? To isto da se njemci ponose hitlerovim djelima!!!! Ovde neki nasi muslimani su stvarno bolesni ljudi vole krv i bog!! Normalno ne svi!!!!!

alexa@alexa

Ti Hajno razmisljas na nivou kokoške. Darvine nisu svi od majmuna, Hajno je perad.

S kulturom je tu malo drugačija stvar. Bošnjaci su u osmanskom periodu jeli bakrenim i drvenim kašikama. Urbanizam koji je donešen se ogledao u orjentalnom osmanskom gradu koji se razikuje od zapadno europskog grada tog vremena. Osmanlije su donijele arapsko pismo. Preko 60 % stanovništva je pisalo arapskim pismom a bosanskim, arapskim i turskim jezikom. Dolaskom AU stiže latinica a arapsko pismo postaje ne važno. Bošnjaci tad nisu bili nepismeni, nego su morali naučiti latinicu.

Nocna Straza

@Hajno Ne zaboravi da su nam Osmanlije dovele i cetnike preko druge dok su im oplodnjavali babe i nagradzivali ih zauzvrat Begovskom zemljom naseljavajuci ih po Bosni. Osmanlije i Srbi su isti rod, a mi samo imamo istu religiju ko Osmanlije.

Pa zato se kod nas i zadržalo da niko ne benda Bošnjake 2 %, mi se osjećamo prvenstveno i gotovo isključivo kao Bosanci i Krajišnici,mi smo svijesni svoje posebnosti u kulturnom smislu, od krajiškog pisma do otpora Turcima s kojima se danas Bošnje ližu.Nema gotovo čovjeka u Krajini da ne zna za boj ili rat u kojem je učestvovao neki njegov predak i svi to s ponosom ističemo.Neka seru po nama koliko hoće, mi smo potomci boraca a ne pjesnika i političara i ko god ima šta protiv zna gdje narod Une.

sve to sto si nabrojao vazi i za njihove potomke danasnje "srbe"

Nisu Bosnu sačuvali Hrvati do danas. Osmanlije 1463. godine ruše bosansko kraljevstvo Austrugarska preuzima 1878. godine Jugoslavija kraljevina SHS preuzima 1918. godine SFRJ preuzima 1945. godine BiH kao nezavisna država 1992. godine Dejtonski sporazum 1995. godine (dva entiteta) Previše je to povijesnih događaja da bi ih samo Hrvatima prepisao !

jocker10

ma samo prezimena pogledas znas koje bio ko !!!

burek od sira

@Stjepan III. Imas po bosni primjera gdje su se nade hrvatice tetovirale po rukama da se zna cije su pa da ne padnu pod turcina, to su istine i cinjenice, a srbi su svoje davali turcima

@Gurabbija Ja jako dobro znadem što pričam, a za tebe čisto sumnjam.

@stjepan i sta je pisac htio da kaze? narodi su kroz istoriju mjenjali mjesto stanovanja, vjeru, imena, prezimena da bi postali ono sto su danas i?

cinjenica je da su danasnji katolici po hercegovini i djelom po dalmaciji pokatoliceni pravoslavni srbi i sta onda?

@pro et contra Kojim činjenicama to dokazivaš?

@Stjepan III. istorijskim stjepane i mozes mi ti i ostali katolici lupati minuse do iznemoglosti opet ce cinjenice biti tu.

@pro et contra, Daj bar jedan dokaz. Primjer, hrvatska plemićka obitelji Ikić iz stare župe Vodica u Pounju, koja je većim dijelom izbjegla u kršćanski dio Hrvatske, tamo ih sada ima 138 obitelji u tridesetak naselja, svi Hrvati, a onaj dio koji je ostao u Turskoj Hrvatskoj broji 89 obitelji i oni su Bošnjaci. Sličan je i slučaj s pounjskim Bišćanima, čijih potomaka izbjeglih u Hrvatsku ima 401 obitelj i svi su Hrvati, dok su oni koji su ostali u BiH danas svi Bošnjaci, jer su prešli na islam.

alejalipa92

A vjerujem da i danas povijesno pismeniji krajiški muslimani znaju da su oni etnički Hrvati. <<BILI SU!

Veljko_Lukic

Stjepane napiši slobodno, ne ustrucavaj se : " Turska Hrvatska" ; to i jeste jedan od naziva za taj dio!

Veljko_Lukic

Stjepane napiši slobodno, ne ustrucavaj se : " Turska Hrvatska" ; to i jeste jedan od naziva za taj dio!

Pa i u zapadnu Hercegovinu su doselili Albanci katolici, a danas su Hrvati. To su bili Albanska plemena Gruda, Hoti, i Klimenta. Klimente su doselile i u Jajce, imas Hrvatsko selo zove se Klimenta.

https://hr.wikipedia.org/wiki/Klimenta Hrvatsko selo Klimenta, a selo je dobilo ime po Albanskom plemenu Klimenta. Grude po Albanskom plemenu Gruda.

@AmellemA Možda bi se i upustio u veću raspravu da ti kao izvor znanja i dokaza ne služi bošnjačka Wikipedia. Inače, istina je da na području BiH i RH ima naselja koje su osnovali doseljenici iz Albanije, ali ti doseljenici su bili pretežito slavenskih korijena uz mali postotak etničkih Albanaca.

Istina je da na području BiH i RH ima naselja koja su osnovali Albanci katolici. Krajem 17. vijeka izdešavalo se nekoliko neuspješnih buna na sjeveru današnje Albanije a dijelovi pobunjenih plemena su raseljeni u Istru, tačnije u selo Peroj blizu Pule i u Selo Arbanasi blizu Zadra. Treća skupina je naseljena u Hercegovinu.

1110

sta jos ima djikane

@AmellemA Doseljenici su bili pretežito slavenskih korijena, malo je bilo etničkih Albanaca. U prilog tome su njihova prezimena koja su u vrijeme dolaska završavala na -IĆ, Kao npr. Marušić, Grdović, Martinović. Popović, Lučić, Margičević... I pričali su slavenskim jezikom uz ponešto albanskih riječi.

@Stjepan III. izvor dokaza nema veze sa Bošnjacima. http://shqiperiaebashkuar.info/2015/09/perroi-i-shqiptareve-ne-histri/

@AmellemA Ali ti ne želiš shvatiti da se ne radi o etničkim Albancima nego o Slavenima. U Peroj su doselili ljudi koji nose tipična slavenska prezimena, koja završavaju na ić. U Peroju nema ni traga etničkim Albancima dok u Arbanasima kod Zadra ima manji broj prezimena koja ne završavaju na ić, te bi ih mogli povezati sa Albancima. Ali ih ponovno jezik odaje, jer on kaže da se radi o Slavenima. A za Hercegovinu nema pouzdanih podataka, sve se svodi na izreku "rekla kazala".

Ni pismeniji Krajiški Bošnjaci muslimani ne znaju svoje pravo etničko porijeklo. Šokavsko ikavski jezik, narodna nošnja, običaji kod udaje, ženidbe, smrti, kumstva, pjesme, vezovi i unutarnji interijer sa tkaninama ukazuju na zajedičke elemente kulture iz Dalamcija, Like, Slavonije ali i Mađarske. Jednostavno to je tabu tema u kulturi ovog naroda koja se sada ponovo otkriva iz raznih izvora. Prvi Austrijski popis govori da se u Cazinskom kotaru tada našlo cca 30 00a.

S obzirom na učestale ratove na granici i relativno skromne prirodne uvjete to je za to vrijeme prilično veliki broj stanovnika u tom kotaru. S obzirom da se današnja granica Bosne na zapadu uspostavljala do kraja 19 i početkom 20 stoljeća, povijesni izvoru upućuju da se gubljenjem dijelova Dalmacije, Like, Slavonije, Mađarske stanovništvo sigurno planski pomjeralo na granična područja gdje je bilo mjesta, tako da je taj prostor dolaskom Austrougarske imao zavidan demografski potencijal...

@Ned15, Alaga Dervišević obrazlažući krajiški identitet i historiju Cazinske krajine na jednom skupu 1993. godine u Berlinu prilikom odgovora na pitanje postavljeno od strane jednog od prisutnih Krajišnika parafrazirao Hamdiju Kreševljakovića i rekao: Kada su Turci osvojili današnju Cazinsku krajinu, ona je bila totalno hrvatska i katolička... Tada su se Turska i Austrija dogovorile da se stanovnici ovoga kraja isele, što je jedan manji dio i učinio, a velika većina nije, nego su prešli na islam

-(Dervišević: 2006, 266 – 267.) Tako je ovo stanovništvo koje je jednim djelom porijeklom iz Like, Dalmacije, Zadarskog zaleđa... bilo koncentrisano na malom prostoru, gusto naseljeno i u specifičnim uvjetima života. To stanovništvo je razvilo osobeni način života i unutarnje odnose koji se ne mogu sresti u drugim dijelovima Bosne... (Filipović: 2007, 28.)

To stanovništvo se u razvoju svoje etnogeneze u 20 stoljeću priključilo Bošnjačkoj naciji. Dio ih se priključio Hrvatskoj naciji. Ne treba to ništa mistificirati da su Krajišnici najmlađa komponenta Bošnjačke nacije i Bosanskog kulturnog kruga... Ima tu primjera odmah u Hrvatskoj gdje su Dubrovčani, Istrijani, Rječani, dio Zadrana i Međimuraca najmlađa komponenta Hrvatske nacije i Hrvatskog kulturnog kruga.

Pa ikavski govor muslimana u Pounju najdirektniji je trag njihov etničkog porijekla. Taj trag ih vezuje sa Hrvatima ikavcima Dalmacije, Like, Slavonije, primorja...

S obzirom na učestale ratove i da u Bosni sutra može početi rat. Te da velike sile koje ruše države ili im pomjeraju granice opet u Bosni mogu napraviti rat,stradanje, pomjeranje stanovnika, sudbina krajiških Bošnjaka je neizvjesna. Također pretenzije Hrvatske prema ovom prostoru su neopravdane jer se Hrvatska kao i Bosna demografski prazni. Možda nam velike sile nasele ovdje neke nove ljude na način da starosjedioci postanu manjine.Ko zna ko će ovdje živjeti za 50-100 godina.

Ni pismeniji Krajiški Bošnjaci muslimani ne znaju svoje pravo etničko porijeklo. Šokavsko ikavski jezik, narodna nošnja, običaji kod udaje, ženidbe, smrti, kumstva, pjesme, vezovi i unutarnji interijer sa tkaninama ukazuju na zajedičke elemente kulture iz Dalamcija, Like, Slavonije ali i Mađarske. Jednostavno to je tabu tema u kulturi ovog naroda koja se sada ponovo otkriva iz raznih izvora. Prvi Austrijski popis govori da se u Cazinskom kotaru tada našlo cca 30 000 stanovnika.

@Stjepan III. Nije sporno da je Cazin do 1576. godine bio katoličko-hrvatski prostor i sjedište kninske biskupije. Za vrijeme osvajanja dio stanovništva je pobjegao prema zapadu, dio prešao na Islam i ostao, dio otišao u roblje. To je bila praksa. Osvajač postavlja pravila i ne daje poraženom nikakvu priliku za iseljenje. Nije bilo nikakvog dogovora sa Austrijom oko zarobljenog stanovništva. Čovjek, žena i dijete su bili roba koja se vrijedno prodavala u roblje od Cazina do Istanbola.

Krešavljaković je bio povjesničar (učitelj) koji je malo uljepšao surovu stvarnost tog vremena. Za bilo koju tvrdnju iz povijesti ili dogovor mora postojati konkretan izvor , dokument o dogovoru Osmanlija i Austrije iz tog vremena. Ima primjera u Bosni gdje je katoličko stanvništvo ostalo pod Osmanskom vlašću sa skromnim posjedima uz plaćanje poreza i svega ostalog što uz to ide.

@Stjepan III. Pitanje je da li krajiški Bošnjaci u svom nacionalnom razvoju i svijesti od 16 stoljeća do danas osjećaju višeslojnost svoje nacije, kulture i svega što se s tim podrazumijeva. Jesu li bliži "bosanskom kulturnom krugu ili hrvatskom kulturnom krugu" ? Mislim da su bliži bosanskom kulturnom krugu mada ima mali broj onih koji su usmjereni prema hrvatskom kulturnom krugu. Isto pitanje bi s moglo postaviti za Istru i Rijeku koji su Hrvatskoj pripojeni tek 1945. godine.

Pomenuo sam Istru i Rijeku od 1945. godine. Mislim da se Rijeka više integrirala u hrvatski kulturni krug (ambijent) dok je Istra ostala i dalje više pod utjecajem italijanskog kulturnog kruga do danas. To su procesi koji traju dugo, a ratovi i migracije ih mogu ubrzati, usporiti ili prekinuti. Ako bi Bosna ušla u EU i ako bi ostao šengenski režim granica, te ne bi bilo rata i velikih migracija, za 50-100 godina se Cazinska krajina možda može okrenuti prema hrvatskom kulturnom krugu ili ne ?!

@Ned15. Predlažem ti da pročitaš, ako nisi, knjigu Bihać i Bihaćka krajina, autor Radoslav Lopušić i kratku povijest Balkana, autor Mark Mazower. Pa ćeš se sam uvjeriti da je između predstavnika Osmanlijskog carstva i Habsburške Monarhije bilo razgovora, pregovora i dogovora u svezi preseljenja stanovništa u pograničnoj zoni imperija. Nije slika tog vremena tako crno-bijela kako se na prvi pogled čini. Postojali su i tada međudržavni sporazumi, u ovom slučaju između Porte i Habsburga,-

-koji su definirali zakone i norme ratovanja, protjerivanja, zarobljavanja itd.

@Ned15. Danas nije upitno da većina krajiških Bošnjaka ne osjeća višeslojnost svoje nacije. Sam prelazak na Islam i prihvaćanje cjelokupnog okupatorskog identiteta, te više stoljetna odsiječenost od svoje hrvatske matice su učinile svoje. Došlo je do potpunog odnarođenja. Pa iako se u većini radi o etničkim Hrvatima, oni se danas osjećaju i izjašnjavaju kao Bošnjaci. I to treba prihvatiti i poštivati. Ali pri tome ne treba iskrivljivati ili prešućivati povjesne činjenice vezane za njihov-

-prvotni identitet. Kao što se to i ovdje radi. Naime, gore je slika sa spomen pločom iz koje se ne vidi kome su pripadali plemići Šturlići? Zašto se krije da su to bili hrvatski plemići? Neinformirani ljudi, kakva je većina u tome kraju, misle da je to bio neki Turčin ili u najboljem slučaju neki domaći musliman koji ima veze sa Bosnom. Ali ne daj bog da bi plemići Šturlići imali ikakve veze sa Hrvatima.

@Stjepan III. Pročitao sam i imam knjige koje si naveo. Međudržavni sporazumi na području "Cazinske krajine" o preseljenju stanovništva u pograničnom području su vezani uglavnom za fazu opadanja moći Osmanskog carstva kada su bili prinuđeni da ih potpisuju. U pravoj fazi kada su osvajali ta područja i vodili male lokalne ratove takve sporazume nisu potpisivali. Austrija je uglavnom uspjela sačuvati sve te sporazume u svojim vojnim arhivima i lako se sve može provjeriti i već se to istražuje ...

@Stjepan III. Povijesne činjenice o kojima govoriš se istražuju u svim segmentima društvenih nauka i polako će to sve izaći na vidjelo. Samo je problem što su mnogi domači istraživači subjektivni i ne poštuju suvremene istraživačke principe i metode. Previše je to mala povijesna epizoda da bi se njome pozabavili vrhunski svjetski istraživači. HR ima mnogo složeniju etničku i demografsku strukturu od BiH i jako malo se u javnosti navode susjedni utjecaji u formiranju HR nacije i ukupne kulture.