legendo. kad ljude ubijaš bez suda-to je ubojstvo. kad to radiš u ratu-to je ratni zločin. u srebrenici je ubijeno po nekim izvorima 8 100 osoba. pogledaj na netu koilko ratnih zarobljenika, civila i djece je ubijeno 1945 u austriji, po sloveniji i na stotinama lokacija od triglava do gevgelije. ja neću da ti dajem linkove,ako hoćeš pogledat ćeš sam.

@sizife, vidim da ti je žao onih koji su ubijali po Jasenovcu, ustaša, da ti je žao, četnika, balista, komita. Nisam ti kriv što tvoj ljubimac Hitler nije pobjedio.

ajde, ti si izgleda rječit čovjek: kako bi ti nazvao masovna ubojstva na završetku rata?

evo jednog djelića LIKA&DJELA maršala tita: http://hr.wikipedia.org/wiki/Pokolj_u_Teznom http://hr.wikipedia.org/wiki/Pokolj_na_Ko%C4%8Devskom_Rogu http://hr.wikipedia.org/wiki/Pokolj_u_Bleiburgu http://hr.wikipedia.org/wiki/Partizanski_poslijeratni_zlo%C4%8Dini_u_Maceljskoj_%C5%A1umi http://hr.wikipedia.org/wiki/Hercegova%C4%8Dki_franjeva%C4%8Dki_mu%C4%8Denici http://hr.wikipedia.org/wiki/Jugokomunisti%C4%8Dki_zlo%C4%8Dini_nakon_zavr%C5%A1etka_Drugog_svjetskog_rata http://hr.wikipedia.org/wiki/Partizanski_zlo%C4%8Dini_u_Drugom_svjetskom_ratu

ma ove komunjare su lude, ja ne mogu da vjerujem da ljudi opravdavaju ubistva u ime ideologije i politike. pa vama je mjesto u sjvernoj koreji pa zivite komunizam.

@rezim, gledajući tvoje komentare vidi se da si potomak koljača, da obožavaš fašiste, da si fašista i da si glup ko k u r a c.

mtbr-uvijek interesantan sugovornik

@sizif111 Ja bih nešto da ti odgovorim, na kulturan način. Zanima me tvoje mišljenje o tome kako se djeca danas obrazuju? Da li to rade preko Wikipedije ili pak preko knjiga? Ukoliko to čine sa Wikipedijom, njihovo znanje će ostati dosta "šuplje" i tu je svega 12% istine i činjeninca. S druge strane, u knjigama se može steći itekako veliko znanje. Što ti ovo govorim. Iz tog razloga, jer si one koji nemaju mišljenje kao ti, pokušavao ubijediti lažnim činjenicama upravo iz - koga drugog do Wikipedije. Da li si ti svjestan da to može uređivati bilo ko? A da stvar bude još gora, uzimao si Wikipediju sa hrvatske strane izvora. Naime, tebe je toliko Wikipedia zatrovala lažnim stvarima, da ti danas imaš mišljenje da je Pavelić spasioc jednog naroda, da su Tuđman, Boban, Prlić... sveci jednog naroda. A sam nisi svjestan dobro poznatih činjenica, koje se znaju od SAD-a do Japana. Ti ne znaš za zločine tipa Ahmića, logora okolo Mostara, Jajca, Posavine, Livna NASTAVAK U SLJEDEĆEM KOMENTARU!!

Ljubuškog, Širokog Brijega, Čapljine.... Pa zatim Jasenovac, brojni zločini ustaša i handžar divizije nad Srbima, Hrvatima i Muslimanima, pa sve do Oluje i Bljeska. Da li si svjestan, da je u tim zločinima živote izgubilo stotine hiljada ljudi? Protjerano je više miliona ljudi tokom svih tih dešavanja. Zato nemoj glumiti naivnost i vjerovati svakakvim izvorima. Da znaš za činjenice i istinu, odmakao bi se od wikipedije, ali pošto živiš u lažima okovan, i dalje ćeš vjerovati da su Pavelić, Tuđman, Šušak... sveci ili meleci, kako god hoćeš, na nebu. Govorim ti isključivo za hrvatske zločine, jer se stvarno vidi da si hrvatski nacionalista i da se izrazim možda i fašista, ali ne bih sada o tom pojmu. Jer branjenje ljudi koji su ubijeni pred Blajburgom se kosi sa zdravim razumom. Da li si svjestan da su upravo ti ubijeni vjerovatno ubijali i vršili terore nad zarobljenima u Jasenovcu, u NDH, te mnogim područjima tokom perioda 41-45. Za tebe zaštita i klanjanje tim ljudima predstavlja jedino rješenje, ali ne želiš da razmišljaš o žrtvama koje su oni nanijeli većem broju ljudi. Kao što i sam reče, mnogi ne gledaju drugu stranu medalje, pa tako ni ti.

@Gaetano Da prvo malo objasnim teoriju pa da ti kažem nešto. Kao prvo, jesu li Austrijanci, Mađari i Njemci bili okupatori tokom 19. i 20. stoljeća/vijeka. Prisjetimo se da su Hrvatska i Slovenija, potom BiH a zamalo i Srbija pale pod ruke Austro-Ugarske! Okupacija BiH 1878. godine je izvršena jednoglasno, Zapad je htio da BiH nema i tebi to nije problem, a Bosna ja tada predata Mađarima i Austrijancima na milost i nemilost. Naprotiv, ti i dan danas veličaš takve ljude, pa tebi nema ništa sporno što ti ljudi nisu ostali poslije Drugog svjetskog rata! I ti si jedan od onih koji bi veličali one koji su nanijeli dosta zla našoj zemlji, nego one koji su je od toga i oslobodili. Da li bi ti recimo dan poslije završetka Drugog svjetskog rata došao u Vojvodinu i dao ordenje i cvijeće za tih 500.000 Njemaca i Austro-Ugara, za sve ono što su radili južnoslavenskim zemljama stoljećima te na kraju s Hitlerom htjeli to i da krunišu zvaničnim uzimanjem.

Koliko znam ovdje je prica o TITINOJ kolekciji ,,, A jeste TITO je bio ubica !! Ubijao je cetnike,ustase,handzare i tako to ,,, Sve je to dobra raja bila ,,, Suvisno je raspravljat sa GAETANOM,TURCINOM i jos pojednim koji se pale na te gluposti ... A sta ti mislis,da Ante Pavelic i Drazen Mihajlovic i Hodza ne bi ubijali stoko jedna ,,, oni bi klali i dekapitacije odradjivali !! Tito je barem humanije ubijao !! Ubijao je posast i gamad poput GAETANA i TURCINA !! bolje da je otac od ovih svrsio u grm negdje nego u mater im !! Da odma znate ovima je bolje serijat da imaju nego komunizam,mozete mislit !!

@Sanja da je najbolji gdje sam ja to veličao te nabrojane likove?

je li zbilja jedini manevar koji znate : optuživati sve oko sebe za svo zlo svijeta? drugovi i drugarice se nisu naučili razgovoru. odmah etiketiraju, optužuju, onom je žap što sam uopće živ, itd, itd....

@mtbr, pa ti velicas koljaca i komunjaru i ubicu, a ne ja. Milosevic, Mladic i ostali su komunisticka djeca. @sanja, oluja i bljesak nije nikakva zlocinacka akcija, nego akcija oslobadjanja svoje zemlje od terorista koji su stvorili neku teroristicku paradrzavu. To sto neko kaze protiv Tita ne znaci da je odmah fasissta i za Hitlera. I Hitler je ubica isto kao i Tito.

@rezim Kao što govorite ti i par osoba da su akcije kod Blajburga i još nekih gradova zločinačke, tako se i Oluja i Bljesak mogu etiketirati kao zločinačke. Jer su i kod Blajburga protjerana i strijeljane ustaške snage koje su kroz NDH ubile mnogo, mnogo više ljudi, tako su se i Olujom i Bljeskom protjerali pripadnici srpskih snaga koje su terorisale Hrvatsku tokom 91-95 perioda. Ti možeš izjednačiti Oluju i Blajburg kao genocid ili oslobađanje, ali što je jedno, to je i drugo. Dakle, nema razlike između tih akcija. I da, žalite se da one koji ne vole Tita etiketiramo kao fašiste. Tu strašno griješite, vi od početka zauzimate takav stav i etiketirate Tita kao zločinca i lošeg vođu. To je apsurd!

Ponavljam, akcije Bljeska i Oluje nisu zlocinacke nego oslobadjajuce, protiv terorista. Drugo da nije bilo Bljeska i Oluje pala bi i Bosna. Trece protjerati i pobjeci su dvije razlicite stvari. Kada te zlocinacka vojska stavi u autobuse i protjera to je tjeranje, a kada sam stavis stvari u svoje auto i pobjegnes prije sukoba to je bjezanje. Po tvome bi onda iz Sarajeva bilo 200.000 protjeranih, a nije nego pobjeglih. Oko Blajburga, prvo nisu pobijena samo ustaska vojska, nego i civili. Drugo svak zarobljenik je zarobljenik i ubistvo zarobljenika je RATNI ZLOCIN! Dakle da si zarobio 10000 cetnika ili ustasa i striujeljao ih bez sudjenja to je po svim zakonima ratovanja ratni zlocin. Mozemo se i ti i ja sloziti da su mnogi zasluzili smrtnu kaznu za svoja nedjela, ali ja ti govorim o zakonu. Dalje osim Blajburga tu je bilo more drugih ubistava politickih neistomisljenika, a to nije nita drugo do zlocin i diktatura.

Oko Tita, pa molim te kako si prije mogla cuti negativne stvari o Titu, kada se to nije smjelo raditi, mediji i sve drugo je bilo pod kontrolom UDBE, dakle u ono vrijeme ti nisi imala objektivan prikaz stvari da bi mogla povuci neku paralelu dobrih i losih stvari. Tek danas mozes vidjeti neke nedostatke, naravno i prednosti, ne kazem da ih nije bilo. A sto se tice to zlocinca, pa nismo ga mi etiketirali tako, nego mnogi drugi, recimo njemacki list Bilt ga je oznacio kao jednog od deset najvecih zlocinaca 20tog vijeka.

@Gaetano Ti si taj s kim se ne da pričati. Jedino što znaš reći nekome jeste da je retardiran, malouman.. šta ja znam već šta. Spusti se malo, sizif je bar kulturniji i pismeniji. @sizife Odgovor od sinoć je među komentarima ispod, nisam gledao gdje pišem odg pa je dole ispao.

Pardon, odgovor za rezim je dole.

@Gaetano Pa vidi se šta nam je s BiH danas. Kada svako okreće historiju na svoju ruku poput tebe, i pošto nam jedan dio države uči istoriju, drugi povijest a treći historiju, i šta ja znam koji si ti predmet od ta 3 učio a oni su ustvari isti. A dobra si kultivirana pasmina, vidi se da si rastao u dobrom centru :)

E da i objansi zasto su komunisti podijeli ovu zemlju na 3 tora: ''bosna je i muslimanska i srpska i hrvatska'' Zasto nije bilo bosna je svih bosanaca?

@rezim To pitaj bosanske, odnosno muslimanske predstavnike u AVNOJ-u, zatim i u ZAVNOBiH-u, također se može i danas to prenijeti pitanje kada Bošnjački (Bosanski muslimani) lideri traže izjašnjavanje po 3 reda naroda, umjesto jednog - Bosanac i Hercegovac.

@Gaetano "I da, žalite se da one koji ne vole Tita etiketiramo kao fašiste. Tu strašno griješite, vi od početka zauzimate takav stav i etiketirate Tita kao zločinca i lošeg vođu. To je apsurd!" - Citiraj me od početka do kraja, jer ovako se iz konteksta može svašta izvući. Opet ponavljam, porazi se ne priznaju psovanjem, vrijeđanjem i ostalim stvarim kojima se služiš. Ako želiš nastaviti diskusiju, nastavi, ako ne znaš, ne možeš ili pak ne želiš nema potrebe za vrijeđanjem. Tako se samo mogu prepoznati tvoje maloljetne godine i odraz odgoja.

@Gaetano Ne dao bog da ti imaš svoje potomke, sakloni bože. I ovako iz BiH bije ludilo, širi se ko pandemija, još s tobom i tvojom djecom kad ih budeš imao za jedno 20 godina kada budeš imao 30. Dalje, sa sizifom sam imao korektnu argumentovanu raspravu, s rezimom donekle, a s tobom nikako. Od tebe jedino što sam čuo jeste psovanje, vrijeđanje, gonjenje... ti si neobrazovan dječak!

@Gaetano Nećeš nikada odrasti bolan, Sljedeće godine puniš 11, a tako se ponašaš. Rekoh ti više puta, ali budali treba još više: S TOBOM SE ČOVJEK NE MOŽE RASPRAVLJATI, NEMAŠ TEKSTA OSIM VRIJEĐANJA!!! Kako još nisam doživio nervni slom za razliku od tebe, još me i pamćenje dobro služi. Sizif (korektan i pošten čovjek) i rezim su iznosili par argumenata, a ti si samo stajao sa strane i dobacivao uvrede meni i drugima. Ti nisi imao nijedan pametan komentar, ako jesi, to je prethodno neko drugi spomenuo. Trebaš se sramiti i stidi svog obraza :) Kuku majko kako nam djecu uče ove današnje škole. To nema poštovanja ni obraza nikakvog.

Ti bi kao komunjara trebao da znas da je ta podjela donesena '45t-47te, a da su muslimani dobili nekakva prava '74te. Dakle objasni zasto je neko(tj komunjare) tada dijelio bosnu srbima i hrvatima?!

@rezim Ti bi kao učesnik u diskusiji trebao biti "potkovan" određenim znanjem i činjenicama, te bi trebao znati da je čuvena rečenica: "Bosna nije ni muslimanska, ni srpska, ni hrvatska već i muslimanska i srpska i hrvatska" izgovorena na prvom zasjedanju ZAVNOBiH-a, na dan koji mi slavimo kao Dan državnosti naše domovine (1943. god). Da ti još nešto kažem. Sticajem okolnosti, BiH je u tim vremenima bila dio NDH, te su naši lideri ipak malo "izostajali" sa sastanaka, i sada bi vi da nam neko drugi kroji strukturu države, kad sami nismo prisutni tu. Da su se bar potrudili kao Džemal Bijedić sedamdesetih, možda bi se nešto i ostvarilo od toga.

Potvrdjeno '45te kao sto rekoh, kada se usvojio kao ustav rbih. I dalje mi nije jasno zasto bi bosna bila i srpska i hrvatska i muslimanska, zar nije bosna bosanaca i hercegovaca? Reci da je bosna i srpska i hrvatska i muslimanska je dijeljenje na 3 tora. Zato je nekoliko godina kasnije nekome palo na pamet da uzme srpski dio, a drugi hrvatski dio. Pa ti mi reci kako nemaju pravo na to, ako su im komunjare to obecale i usvojile u ustav?

@rezim Kao što ti rekoh, ljudi koji bi eventualno trebali da brane tu opciju Bosanca i Hercegovca nisu evidentno bili prisutni tim sastancima, jer su bili zaookupljeni „poslovima“ u NDH (BiH tada punopravan član zločinačke NDH). S druge strane, zbog čega tolika kivnost na tadašnji zakon, kad i dan danas naši lideri (Bošnjački) pozivaju na podjelu na tri tora kao što ti kažeš. I danas imaš Bošnjake, Srbe i Hrvate, tako da ti komuniste apsolutno nisu krive za to.

Američka televizija CNN napravila je prilog o ljetovalištima i vilama koje su koristili svjetski diktatori, u koje je svrstala Adolfa Hitlera, Josifa Visarionoviča Staljina, Josipa Broza Tita i nekadašnjeg albanskog kralja Zogua.

@rezim Šta time želiš reći?

malo manje komunistickih knjiga i izvora, malo vise svjetske literature,

Šta ćeš, ne može uvijek SAD slati avione i marince da zavedu demokratski režim, potrudi se sam.

Ako ti se ne svidja demokratija, a simpatises komunizam, bujrum sjeverna koreja ceka na tebe.

@rezim A šta ću. Demokratski bi me režim odmah osudio, kao i Snoudena i Asanža, pa tako mnogima koji se protive genocidnoj tvorevini demokratiji, prijeti smrtna kazna.

@gaetano (drugo ime nevaspitani) Na sva tvoja pitanja sam dao odgovor, tako da me nemaš pravo prozivati da ne odgovaram. S druge strane, vrijeme da te opet posavjetujem da se vaspitaš. I da, ono što je bitno. Ovdje sam govorio isključivo o NDH jer je tema sa režimom i sizifom išla u smjeru blajburških događanja, a ja tebi mogu pričati i četničkim zločinima, samo izvoli. I sam si pokazao kako si GLUP! Da nije bilo partizana i Tita, ti isti četnici (kao i ustaše, balije, domobrani) bi nastavili a razne genocide nad svim narodima. Samo se pitam jedno, da u Drugom sv. ratu nije pobijedio Drug Tito s partizanima, da li bi na prostorima bivše države bilo 500 stanovnika!? PS POSTOJI VEČERNJA ŠKOLA DA SE OBRAZUJEŠ!

Jeste, a u Koreji bi zbog izgubljene utakmice zavrsila 20 godina u rudniku i ne bi vidjela svjetla dana, i ispranog mozga spominjala svog predsjednika kao Svemoguceg Boga, na slican nacin kako vam je ispran mozak i u Jugoslaviji.(ona glupa prica mogao si prenociti na klupi niko ti ne bi nista...a zatvori bili puni, pa cega su bili puni ako nije bilo kriminala??!!)

@rezim Vidi se da si pod uticajem američke, demokratske propagande kada tako govoriš o Sjevernoj Koreji. Pitaš li se možda, šta je sa onima koji negoduju američku vlast? Pa da, o tome se ne govori. CIA, FBI I MOSAD ti kucaju na vrata ako bilo ko o tome pisne. Zar ne. Dalje, tačno je da se nije moglo ubijati i krasti tokom lijepe Jugoslavije, niti je iko smio da te pipne ako zaspiš na livadi, plaži... zna se gdje bi završio. Odakle informacija da su bili puni zatvori? I da jesu, vjerovatno zato što je tada bila najbolja vlast, pa oni svi delikventi su morali robijati. A vidiš li šta nam donese rat? Danas izlaze iz zatvora kad im se ćefne; pljačke, droga, ubistva, mafije na svakom uglu. Nije to moglo prije. Znam podatak da su zatvorenici morali raditi u jugoslavenskim zatvorima, nije mogao da opljačka pa da samo sjedi i jede. Morao je zaraditi svaku mrvu hljeba i kap vode. NASTAVAK

Covjek prvo nije nikakav Marsal, jer je to izmisljena titula u vojsci samo da bi se dodijelila njemu, tj on je sam izmislio za sebe.

@Mujo, sikter u Kladušu.

Znaju svi oni dobro kakav je bio stari, al samo njih nije bilo u tom sistemu. Sad imaju vise.

@Rezim, svakim komentarom pokazuješ koliko si glup. Zavidni ljubitelju nacionalizma i fašizma. Maršal kao čin u vojsci ne postoji, samo ne kod tvojih miljenika, tamo je bio najveći feldmaršal.

Djecko prvo ne znam ko te nauci takvom dijalogu, valjda naucio u komunizmu da sta god ti kazes da si u pravu i da nemas politickih neistomisljenika(posto ih pobijete). Ja ti govorim cinjenicu, a to je da cin Marsala u historiji vojske nikada nije postojao, znaci ne postoji u papirima nigdje i da je izmisljen od strane Tita samo da bi se proglasio istim. Znas koliko me zaboli sto ti to ne vjerujes, ne moras, ali to je cinjenica, procitja koju knjigu, nemoj samo slusati pijacarske price o onom vremenu.

Eto ti primjer @nalixovog posta, to ste vi naucili politicke neistomisljenike ''likvidirati na vrijeme''. Cisto da budemo jasni, Mladic, Karadzic, Tudjman, Milosevic, Krstovic, Hadzic, Sljivancanin su proizvod titovog rezima i komunizma i za to su dobili zasluge i nagradjivani.

@rezim vidim ti si istomisljenik sa karadzicem i krajisnikom. vidis ja nisam, s*** su mi djetinstvo mladost i zivot tako da mi je zao sto ih tito nije roknuo kad je trebalo. ps. ni alija mi nije nista bolji. osnovao privatnu stranku da mu se porodica i prijatelji obogate haram im sve bilo

Pa ne mogu ja biti njihov istomisljenik kada su oni proizvod komunizma kojeg ti hvalis. Valjda si onda ti. Hoces da ti nabrajam ratne zlocince koji su odrasli i koje je odgojio komunizam? Pa pogledaj malo bolji, nisu se ti likovi pojavili '92 i ispali iz aviona, nego im je neko dodjeljivao medalje za najbolje komunjare i oficire(tudjman najmladji oficir u historiji jna nagradjivan za to). Ovi svi likovi koji su spomenuti su u to vrijeme bili zasticeni, jer su bili komunisti kao i Tito.

o kojim zlocincima govoris? Jovan Divjak? Sefer Halilovic? Stjepan Šiber? trebal jos koji titin general il ti komunjarskim proizvodom nazivas samo cetnike a na nase heroje zažmiriš. pljuj po titu, klanjaj se karadzicu i aliji i daleko ti kuca bila

@Rezim, prvi put čin Maršal je dodjeljen u Francuskoj u doba Filipa II u 12. Vijeku/stoljeću. Čin Maršal postojao u Njemačkoj, Austro-Ugarskoj, Finskoj, Grčkoj, Engleskoj, Italiji, Rusiji, Kini, SSSR-u, Poljskoj. Kad hoćeš nešta da provališ prvo pokušaj da nešta saznaš o tome, a onda lupaj gluposti.

@mtbr, bolan ko prica o francuskoj, govorim o jugoslaviji. pa imas marsala i u usa :) Govorim za vojsku Jugoslavije, cin marsala zvanicni ne postoji, odnosno izmisljen je da bi tito sam sebe nagradio istim. @nalix, ma bravo, spomenuo si 3 covjeka, a ja tebi 10, uostalom pogledaj Haag, pa mi reci ko je odgojio i odhranio te generale i vojnike? Milosevic nije bio clan SDA(nabijem ih), nego clan komunisticke partije jugoslavije, prema tome malo realnosti nije na odmet.

geatano.sve to stoji. komunizam nije bio demokratski sistem. al koja to drzava il drzavnik nije nekad napravio gresku u svom periodu vladavine. juga je bila mlada drzava, jak neprijatelj sa na vratima, peta kolona na svakom koraku. sta ti mislis objektivno da su sovjeti napali i uzeli vlast sta bi bilo sa titom i titoistima? sad nisu saomo staljinisti bili na golom otoku bilo je tu i nevinih ljudi slazem se..nekad najebu pojedinci za dobro vecine.

koliko često mijenjate nickove?

sizife, niej problem uopšte da neko ima svoje mišljenje. Problem je u tome što se tvoje mišljenje zasniva na pogrešnim činjenicama i takvim izvorima. Ti realnu sliku ne možeš shvatiti sa wikipedie, nikako. naprotiv, daje ti obrnutu sliku. Dalje, ja poštujem drugo i drugačije, bez sumnje. Samo što drugo i drugačije mora biti potkovano PRAVIM ČINJENICAMA, a ne sa wikipedije (pogotovo one wikipedije koja polazi iz zemlje koja je imala nekog uticaja u tom događaju) i ostalih kvazi portala. Da li je Tito naredio to ili ne, uopšte nije bitno, jer u Blajburgu bez sumnje nije stradao nevin narod.

dobro. ako te to bude zanimalo, možeš ti potražiti i druge izvore,a ne wiki. da ti ne bi sizif dalje "solio", ako hoćeš-traži sam/sama. ajde: ako ti major simo dubajić nije vjerodostojan (koji je izjavio da je to radio i ko je sve to radio s njim, kasnije su ti partizani poludjeli, neki su pobili vlastite ukućane, itd, itd), onda koji izvor uopče hoćeš? svi će ti govoriti isto. samo će licitirati brojem pobijenih.

by the way: kad se kaze bleiburg ili krizni put, misli se na mnogo vise lokaliteta i po sloveniji, hrvatskoj, bosni, srbiji pa i makedoniji dokle su trajali ti marsevi , gdje su stradali i ratni zarobljenici, i civili, i zene pa i djeca. ko hoce- potrazit ce izvore sam! izvora informacija ima na sve strane.

Pa ni Jasenovac se ne nalazi na jednom mjestu, već je to ime vezano sa mnoga područja u tadašnjoj NDH. Ni četnici nisu bili samo na Ravnoj gori, već su SAMO dolinom Drine pobili preko 100 hiljada muslimana, Hrvata i Srba (najviše muslimana) jer su željeli da imaju svoju četničku državu na teritorijama od Neretve do Ravne gore. Ni Handžar divizija se ne može pohvaliti da je ubila manje od desetine hiljada ljudi. I sada bi ti i vas par takvim jedinicama nosili cvijeće na ruke, a Mihajlovića i Pavelića bi pustili uz kauciju.

gdje sam to spomenuo pavelica i mihajlovica?

Žao ti je što je Mihajlović strijeljan a Pavelić morao da napusti svoje ognjište?

vrlo je bitno da li je tito zapovjedio egzekucije. vrlo bitno. pogledaj sta o tome kaze medjunarodno ratno pravo. postoji pretpostavka nevinosti u ustavima svih zemalja )znas ono: svatko je nevin dok mu se u pravomocnom sudskom postupku ne dokaze krivnja....), hocu reci: krivicu pa i smrtnu kaznu odredjuje samo sud na osnovu pravicnog sudjenja, a ne vojskovodje i njihovi egzekutori. taj sud je od 1945 bio 100 % partijski (vidi sudjenje nadbiskupu stepincu) tuzitelj je poslije toga psihicki obolio-izgubio je razum. potrazi sam/sama da ne ispadne da ti ja pricam bajke.

usput; mihajlovica je osudio sud. kakav-takav, ali ipak sud.

Nemoj mi davati neke kvazi-zakone međunarodne zajednice, zna se i javno da sami sebe nepoštuje, a da ti ne govorim dalje. SAD i Britanija, tzv kolijevke demokratije, one ne bi mrava zgazile, ma jelde. Ni jedna strana u II svjetskom ratu nije bila vođena zakonima. SAD je samo u 4 dana s dvije atomske bombe pobila neznatan broj Japanaca, a o tome šutiš. Britanci su sprovodili užasan teror nad narodima Bliskog istoka i Afrike, ali ti i o tome šutiš. Braneći te "demokratske" zemlje, koje prosipaju priču o nekim slobodama govora, a zna se da Asanža i Snoudena čeka smrtna kazna ukoliko dođu u SAD, ti želiš da kažeš da Jugoslavija jedina nije poštovala kvazi međunardne zakone. Sjeti se dobro šta je sve SAD provela nad svojim građanima koji su odbijali njene naredbe. Sam Muhamed Ali je robijao u zatvoru, odbijajući da ode u rat u Vijetnam. Da ti ne govorim o crncima, a Palestina je posebna priča. Zato se ostavi tih međunarodnih kvazi zakona, jer ih ne poštuje upravo onaj ko ih donosi.

I da, sile Alijanse su zasebno svaka za sebe učinile više ubistava, i političkih i civilnih i anti-fašističkih i anti-zapadnih (prije, tokom i nakon II sv. rata, i tokom cijelog perioda do 2013. godine) nego Jugoslavija. Tvoje pozivanje na zapadne zakone je krajnje smješno, jer izgleda da ne znaš da ga ni jedna zapadna zemlja nije poštovala, ne poštuje niti će ga poštovati.

malo je smijesno da mi spocitavas amerikance i britance i sta ja znam sta sve ne, kad to nije ovdje tema. usput: to nisam nigdje ni spomenuo. ni asangea niti snowdena... jesam li ? o zapadnim zakonima: nisu to zapadni zakoni nego zbirka zakona. jesi li trazio izvore literature kojima vjerujes po pitanju ovog genocida ?

sizife, kontradiktoran si.

kako?

A tu zbirku zakona donijeli Kinezi, Vijetnamci, Iranci... ili pak Zapadnjaci? Ko je rukovodio UN-om (tada drugi naziv) prije nego što je istom Rusija pristupila i pokušala donijeti ravnotežu? Da nije možda baš Jugoslavija? Zapad je donio te zakone koje oni krše, ali, ostali ih ne smiju kršiti. Ni pod koju cijenu. O tome ti govorim. I da objasnim te zločine Zapadnih zemalja, Asanža te Snoudena. Pročitaj opet ta dva moja komentara gdje se spominju zločini Zapada, Asanž i Snouden! Pa mi reci koja su to ljudska prava, koje su to slobode govora koje dolaze iz "kolijevki" demokratije i ljudskih prava! Da li je to Jugoslavija jedina zemlja koja je činila djela za koja je osuđujete? Da li je Jugoslavija sa parolom "Stop Demokratiji" počela intervencije po Vijetnamu, zamalo Kubi?

da, tu si u pravu. stoji primjedba da oni koji su pisali zakon ne poštuju isti. ipak-pitanje: kako se postaviti u oružanom sukobu? poštivati neka pravila, ili klati do istrebljenja?

@sizif Ideš previše, daješ pitanje na pitanje, umjesto odgovora :) Odgovori ti, jer sam postavio dosta pitanja, a nisi mi a rekao.

udaljavamo se od osnovne teme. to je vrlo siroko podrucje, kako ga sazeti u ovako mali prostor? osnovna misao, po meni je ova: smijemo li stvari nazvati pravim imenom, bez trazenja opravdanja u slicnim dogadajajima? i jos nesto: smijemo li misao pustiti da izidje iz nas ili ce vjecno ostati zarobljena. smijemo li otvoriti oci? ili odgovor na ta naizgled jednostavna pitanja i nije tako lagan. major dubajic je izgleda pred smrt osjetio potrebu da to izidje iz njega pa je progovorio i pozivao i druge ubojice da naprave istup u javnost. mislim da ga je to nocu progonilo.

@sizif Major Dubajić uopšte nije u negativnom kontekstu ocjenjivao ubijanja ustaša, domobrana, četnika... pred kraj II sv. rata na teritoriju Jugoslavije. Šta više, on govori da je sa zadovoljstvom to činio, i da se hvali s time. I moram ti nešto ukazati, možda si propustio. Da li si svjestan da su i Hrvati u redovima partizana ubijali Hrvate u redovima ustaša, domobrana..., bosanski mulimani, bos. Srbi i bos. Hrvati u redovima partizana također su se borili protiv istih u redovima jedinica koje su se borile na strani fašista, itd itd itd, da ne nabrajam sve narode. To i tvoj Dubajić priznaje. I sa tim ću ti jednu crtu podvući: kada je genocid u Srebrenici izvršen, još nije pronađen ni jedan Bošnjak koji je ubijao svog Bošnjaka, tu je i priznanje Dražena Erdemovića o užasnim strijeljanjima nad Bošnjacima (i Erdemović priznao da su bili 99% civili bez puške) i sam se on kaje zbog toga. NASTAVAK ISPOD!!!

Šta sam ovime htio reći: priznanje izvršenja djela uz negodovanje istog (u ovom slučaju Erdemović) unosi taj dio koji govori o namjernom ubijanju jednog naroda (i to civila), te bez prisustva Bošnjaka u redovima srpskih streljača to se još više pokazuje. S druge strane, Dubajić se ne kaje za ubistva, on ih priznaje ali se ne kaje. Također, u Blajburgu su među partizanima bili i Hrvati koji su ubijali ustaške vojnike (također Hrvate). Samim time, ako pripadnik vlastitog naroda ide na „svog“ da se obračunaju, tu postoji razlog da ga se riješi, kao što je to slučaj sa ubijanjem ustaških vojnika na Blajburgu. Mislim da si shvatio poentu.

I još nešto sizife, stalno bježiš od odgovaranja na moja pitanja!

sve sto si tu pobrojao stoji. i hrvati u redovima partizana su vrsili egzekucije. ubijali ratne zarobljenike vezane zicom. i simo kaze da jesu. zasto mislis da je simo "moj"? . razlog sto su ovi to radili je tu manje bitan. bitno je shvatiti opseg komunistickih zlocina. i nazvati ga pravim imenom. ali to je nezgodno zbog toga sto bi se priznanjem zlocina citav rezim zvao zlocinacki sto i jest bio , glavni nositelji bili bi ubojice i supocinitelji a i organi vlasti koji su sutjeli o tome i nisu nista poduzimali - suucesnici, a drzava nastala na zlocinu genocidna tvorevina. jesam li u pravu?

Prvo, rekao sam da je tvoj jer ga ti stalno spominješ, nemisleći na nacionalnu pripadnost. Drugo, razlog je itekako bitan. Treće, aposolutno nisi u pravu. Zašto? Nije SFRJ jedina koja je takva djela činila. Mene bi bilo stid reći za nju da je genocidna tvorevina, kada imaš u vidu današnje sile svijeta. Pazi sada ovo: SAD, koliko je štete i zločina prouzrokovala Drugim svjetskim ratom (i one 2 atomske bombe), Korejskim ratom, Hladnim ratom, Vijetnamskim ratom, Zaljevskim ratovima, Invazijama na Irak i Afganistan te na Pakistan, itd itd da ne nabrajam dalje za SAD. Francuska, saučesnik u svim pobrojanim djelima SAD-a, te strašnim genocidima u Africi i zločinima u Libiji. Tu su dalje Britanija, Njemačka, Australija, Izrael (samo vidi šta rade Palestini, dovoljno).... sateliti SAD-a, i ti mi pričaš o nekim „genocidima“ u Jugoslaviji. Daj, ne budi smiješan.

Danas cijeli demokratski režim u svijetu možemo nazvati genocidnom tvorevinom, jer je svaki nastao na određenom genocidu i zločinu (Južna Koreja, Irak, Afganistan, Libija, Egipat, veliki broj unutrašnjih afričkih zemalja, onda Indokina, prostori bivše Jugoslavije... II a tu su i pokušaji da se uspostavi demokratija koji su uzrokovali velike genocide i zločine tipa Vijetnama, Sjeverne Koreje, Irana...) . Što se mene tiče, ja sam završio raspravu s tobom, jer ni na jedno moje pitanje ti nemaš odgovor, ja sam na svako tvoje odgovorio. Tako da, lijep dan i uživaj :)

logika tipa: ubijaju nekaznjeno oni pa mogu i ja, ne drzi vodu. dubajic je srbin iz kistanja a jedan dioi od ovih drugih i hrvati pa i kninski srbi koje su partizani velikodusno prihvatili pred kraj rata. vidio si u onom clanku sam/sama, razlog je vjerojatno bio osveta, a okidac necija zapovijed koju su partizani smatrali bezgresnom . medjutim to ne mijenja nista. uzrok i razlog postoje, a znaju se i posljedice: pocinjen je ratni zlocin pa i genocid na prostoru od austrije,preko slovenije, hrvatska, bosne, srbije do makednije. pocinitelji sute, neki su izgubili razum, neki pomrli. njihovi potomci danas ne zele istrazivati nista da u javnost ne izidju imena njihovih roditelja ili djedova. i ja tebi zelim ugodan dan takodjer.

I da, čuj ta logika. Logika kojom se ti služiš je da svi mogu, a Jugoslavija ne može. To je problem, jer je nacionalistima na ovim područjima bivša država trn o oku, kao što se da primijetiti. I složit ću se s tobom da je genocid počinjen u II svjetskom ratu na području Jugoslavije, od Ustaša sa Pavelićem, domobrana, handžara pa sve do četnika sa Mihajlovićem (ali ne, vašom logikom oni su branili narod, Juga je brate za sve kriva. Ko vas ne zna, skupo bi vas platio). Toliko o vašem razumijevanju, slijepi ste na dešavanja koje vode sile oko Jugoslavije, ali Jugoslavija je najgora. To je vaš princip kojim želite da ubijedite sve svojim lažima, ali ne uspijevate. Da je imalo Jugoslavija kriva, imao bi odgovore na moja pitanja koja sam gore postavljao, a bgm ih ima.

ne mogu shvatiti tvoj stav, ali ga ne zelim ni mijenjati. nisam te uspio nagovoriti da samo sagledas sliku. dobro. imas svoje misljenje, ja svoje i njega se drzim. kad se pojavi neko ko ce me razuvjeriti, mozda promijenim misljenje. u nasem svijetu-samo sud i policija imaju ovlastenja pod odredjenim okolnostima oduzeti nekom zivot. masovan zlocin,oprosti, ne mogu razumjeti.

Naravno da nisu. Franjo je bio najmladji oficir JNA u historiji i odlikovan time. Radovan je bio clan KPJ na pocetku svog djelovanja, a Alija je bio antikomunista i lezao je u zatvoru zbog suprotnog politickog misljenja.

>nacista< - Tito je za tebe BOG! Majmune zaostali!

@mtbr *** ti sestru posred pič.ke maloumni četalju