Nacionalni spomenik
79
Za komentarisanje je potrebna prijava.
Prijavi se
NAPOMENA: Komentari su otvoreni za prijavljene korisnike i odražavaju stavove svojih autora. Vrijeđanje i govor mržnje ne objavljujemo, a za govor mržnje se odgovara i krivično. Prije pisanja pogledajte pravila komentarisanja.
NevesinjskaPuska
35k
30.9.2017.
Lijep grad a lijepa i tvrdjava. Kompleksasi koji na ovakve vijesti ostavljate nacionalisticke komentare lijecite se dok kasno nije.
cosmo.3
82k
30.9.2017.
@ zoran
I ti si Bošnjak samo neće da ti kažu
NevesinjskaPuska
35k
30.9.2017.
@zoranzoranovic Tradicionalna imena koja su Bosnjaci sacuvali i do dana danasnjega: Stjepan, Stefan, Ostoja, Matej, Mladen...
PRIKAŽI ODGOVORE (24)
Dobri
103
30.9.2017.
Ja sam musliman bosnjak ali i meni smeta to stalno nabijanje ispravnsoti od bosnjaka sta je bosansko a sta ne. Prelaskom na islam mi smo prakticki zavrsili pricu stim. I do dan danas bosnjaci nisu uspostavili nikakvu komisiju vezanu za tranfromaciju identiteta prilikom dolaska turaka. nikada mi nece biti jasno zbog cega i iz kojeg straha. Licno bih volio da tacno znam svoje porijeklo, istoriju i da sam donosim zakljucke. Nikada mi nece jasno da to nekome odgovara i zasto se o tome samo cuti.
Dobri
103
30.9.2017.
@malkolmx
Neznam je kako to kazes a vjervatno i ne razmisljam ni blizu kao ti.
I to je ta Bosna ako ces vec tako... zavisi u koji kraj/grad dodjes pa bolje da ne zalazi u besmislenosti. Tema je bila drugacija, ali vidim da ti ne odgovara, kao ni vecini ljudi sa kojima sam o tome i prozborio.. medjutim istina je i sramota da mozda 80-90% ljudi pojma nemaju ko su i odakle su. neke to zanima i neznam sto bi to bilo toliko cudno.. zaista ne razumijem toliku odbojnost.
The Herceg
55k
30.9.2017.
Ovaj clanak je leg'o ovim "(h)istoricarima", k'o kec na desteku. Sad' ce "ceteres i tri" razlicite verzije ko je od koga post'o i ko je koga tarlaho. Al' uvijek izadje neki novi argument, koji me od srca nasmije. Manje te sund literature i vise rada, pa ce vam se sve samo pokazati.
Antepavlovic
489
30.9.2017.
Turci i pravo prve bracne noci sa SRPKINJAMA 500 godina-"Tražio je da mu se mlade dovode pred čardak, gde bi birao najlepšu, kako bi koristio pravo prve bračne noći.Organizovao je orgije i u okolnim selima,tako što bi u selu odabrao tri devojke i dao im titule: kralja, kraljice i barjaktara. Prve dve bi ga dvorile - „kralj“ bi ga pojila rakijom, „kraljica“ bi ga hranila, a treća držala barjak (zastavu) da održava veselje." Baranin, Dušan (1957). Karađorđe. Nolit. str. 44.
NemaVodeBa
5,7k
30.9.2017.
Objavite koji tekst o sadrzajima crkvenih knjiga iz tog vremena gdje jasno pise ko su potu rice: kaze Sulejman sin Radovana i Anice, Mehmed sin Gojka, Husref sin Mijatov itd. itd. Sve je zapisano i sve se zna kad se ko potu rcio i izdao vjeru svoju. A to bosnjani, iliri, ovi oni, okacite mami na nos
nelle_tz
10k
30.9.2017.
Svi znamo da su Turci ocevi Srbima, i da su svi Srbi genetski Turci. Sta oni sami kazu o tome-
"Od tih žena su Turci birali su najbolje i najlepše Srpkinje, pa su s njima pod ladnicima, ladovitim grmovima i lisnatim šumarcima, ležali, valjali se, grljili i javno na sramotu pred očevima, braćom i muževima, sa nesrećnim Srpkinjama blud usred belog dana provodili."-Karađorđeva biografija od Konstantina K. Nenadovića
hurma
3,9k
30.9.2017.
Ama sviraj qrcu necemo da smo vlasi jer toliki debili bas i nismo ti štene jedno pokvareno
PRIKAŽI ODGOVORE (3)
implementator
2,3k
30.9.2017.
Ako su već SDA Fekalistanci u faveli toliko opčinjeni time ko je koga prcao u prošlosti... a ako već imaju struju - a nemaju vodu... mogu da pogledaju vrhunski hrvatski film "Ničiji sin" koji se baš bavi ovom tematikom. Retko dobar hrvatski film u kom su scenarista i reditelj uspeli da doziraju nacionalistička srannja oplemenjujući zdravom dozom čitavu priču... svaka čast, plakao sam kao kiša.
https://www.youtube.com/watch?v=eklF023oGNI
implementator
2,3k
30.9.2017.
https://www.youtube.com/watch?v=4H4i4JcQf6Y
implementator
2,3k
30.9.2017.
Svako treba da osluškuje sebe - neko voli plažu, neko voli planinu, neko voli livadu, neko voli pustinju, neko voli grad i da se probija kroz gužve... ja volim tvrđave. Volim da spustim ruku na taj kamen, vekovima star, i osetim tu energiju. Volim da prethodno pročitam ponešto o tvrđavi koju posećujem da bih ukapirao šta je tu smisao i ko je tu šta gde i kako uopšte zašto. A onda je usledio šok... ma koliko ja tvrđava po inostranstvu obišao i ma koliko poštovanja imao
implementator
2,3k
30.9.2017.
prema svemu tome, objektivnom značaju i bilo kom kontekstu - Srbija prosto ODVALJUJE sa ponudom. Malo je jedan život za istraživanje Kalemegdana, Petrovaradina, Smederevske i Golubačke tvrđave. U igru uopšte ne ubacujem Viminacium, Gamzigrad i manastire... neka ostane fokus na četiri pobrojane tvrđave. Zamisli ti kolika je ta lepota kada neki okupator ratuje protiv nekog branioca, ili obrnuto, DECENIJAMA navaljuje da provali u tvrđavu... i napokon provali,
implementator
2,3k
30.9.2017.
pobije i osakati svakog živog kog zatekne - ali, ne sruši tvrđavu i to ne iz razloga interesa ili što će koristiti tu tvrđavu, jer bi svaka tvrđava, po pravilu, gubila značaj posle bitke pošto bi ostajala u dubini teritorije... nego je ne sruši - jer je zadivljen njenom lepotom i "neizrecivom prelepošću". I tako iz veka u vek, iz epohe u epohu... i ostadoše neke tvrđave i dan-danas, ne zbog toga što ih je branila SILA, nego što ih je odbranila LEPOTA. Ali, pošteno je reći da
PRIKAŽI ODGOVORE (2)
The Herceg
55k
30.9.2017.
Slika 20 je blavor.
NevesinjskaPuska
35k
30.9.2017.
@The Herceg Mi bili sigurni da je poskok.
The Herceg
55k
30.9.2017.
@NevesinjskaPuska
Pa dobro si mislio...
Dobri
103
30.9.2017.
Ja sam musliman bosnjak ali i meni smeta to stalno nabijanje isparavnsoti od bosnjaka sta je bosansko a sta ne. Prelaskom na islam mi smo prakticki zavrsili pricu stim. I do dan danas bosnjaci nisu uspostavili nikakvu komisiju vezanu za tranfromaciju identiteta prilikom dolaska turaka. nikada mi nece biti jasno zbog cega i iz kojg straha. Licno bih volio da tacno znam svoje porijeklo, istoriju i da sam donosim zakljucke. Nikada mi nece jasno da to nekome odgovara i zasto se o tome samo cuti.
implementator
2,3k
30.9.2017.
Ja ću ti rado objasniti obzirom da naslućujem dobronamernost u formi u kojoj si postavio ovo pitanje. Muhamed Filipović je bio suočen sa isuviše ambicioznim zadatkom: morao je brzopotezno da osmisli čitavu naciju, a pritom da obuhvati granice AVNOJ-evske BIH i izbegne bilo kakve kontakte sa Srbima/Srbijom/Hrvatima/Hrvatskom... što je nemoguće, naravno. To što si dobio, a čime nisi zadovoljan, rezultat je nizova kompromisa sa realnošću.
Dobri
103
30.9.2017.
@papalapap1 Nisam mislio na to.. ne razumijem zasto medju bosnjacima nikad niko nije pokrenuo neku komisiju koja bi se pozabavila strucnim istrazivanjem naseg porijekla. Mene je recimo uvijek zanimalo moje porijeklo. ali je nemoguce doci do bilo kakvih podataka. isti je slucaj sa ogromnom vecinom bosnjaka. U normalnim zemljama je normalno da tacno znas svoje porijeklo unazad 500 i vise godina. kod nas bi to bilo vise nego pozeljno ali kad nekome to pomenes ispadas lud...
jamodamu
4,9k
30.9.2017.
žalosno brate,tuk'o se sa rođenom djecom,loš odgoj ili šta? Danas loše odgojena djeca uzimaju drogu,pa kad zafali otimaju ,kradu,prodaju
VratioSeValter
10k
30.9.2017.
Ne znaju balije za ovo, njima je bitno da otraju doktore iz BiH.
Antepavlovic
489
30.9.2017.
Turcine, nozi TURSKO kopile!
NevesinjskaPuska
35k
30.9.2017.
Joj Klixe morali ste zmiju slikati nijeste odoljeli. Steta samo sto nije poskok.
jamodamu
4,9k
30.9.2017.
a u Stjepana djeca, daj stari odma tvrđavu.žalosno žalosno!!!
hoxi
4,1k
30.9.2017.
Sve stare tvrdjave volim vidjeti kada bih imao para i vremena sve bih obisao.
implementator
2,3k
30.9.2017.
Srednjevekovne tvrđave su dobro polazište - samo to. Kao kad je neko talentovan za fudbal - čemu talenat ukoliko dane provodi ispijajući pivo i pušeći cigarete? Novi Sad je fenomenalno iskoristio Petrovaradinsku tvrđavu organizujući svetski poznati festival EXIT - jedan britanski novinar je napisao: "Svi drugi muzički festivali po livadama izgledaju, u najmanju ruku, patetično prema EXIT festivalu na Petrovaradinskoj tvrđavi".
implementator
2,3k
30.9.2017.
Slično je i Beograd počeo sa Beer Fest-om, ali je broj posetilaca naprosto prevelik, preko pola miliona ljudi tu prođe, pa mora da se organizuje na Ušću. Različiti događaji se organizuju na Smederevskoj tvrđavi, među najbolje očuvanim srednjevekovnim tvrđavama u čitavoj Evropi, ali tu se nikada nije išlo na masu, nego na "pikantnost" događaja.
implementator
2,3k
30.9.2017.
Prema tome... prestanite već jednom da prdite o prelepom pogledu i čistom vazduhu, nego napravite i organizujte bilo šta po prvi put u svom životu.
https://www.youtube.com/watch?v=IrcEk_WJjGE&feature=youtu.be&t=24
PRIKAŽI ODGOVORE (4)
0
30.9.2017.
Od nacionalnog je interesa da se ovakvi spomenici zastite od propadanja i pod hitno restauriraju. Puna ih je Bosna, doslovno svaki grad ima autenticno kukturno-istorijsko obiljezje, ali su uglavnom samo na papiru pod zastitom. Gradovi bi morali smoci finansijsku snagu da se dragulji ove vrste dovedu u red. A ulaganja bi se opravdala. Jer, prvo prepoznati, a potom obnovljeni i dodatno osmisljeni, uz vec istorijsku dimenziju, spomenici bi postali neizmjeran turisticki potencijal.
implementator
2,3k
30.9.2017.
I stranci čekaju u kolonama na graničnim prelazima cupkajući u nesposobnosti da suspregnu nestrpljenje... da vide čuda neviđena po SDA mahalama.
Crnalegija
1,9k
30.9.2017.
@implementator Naravno da čekaju, podaci o rastu turizma od 18 odsto sami o sebi govore. Al šta zna posrbica vlaško kmetskog porijekla. Osim da trola
PRIKAŽI ODGOVORE (1)
potocari
21k
1.10.2017.
slika broj 20 ce privuci turiste
implementator
2,3k
30.9.2017.
Englezi veslali tamo nedeljama da se domognu obale Amerike - a zatim osnovali Sjedinjene Američke Države. Još zadržali engleski jezik. Još za malo nije prošao predlog da američka zastava bude slična australijskoj i novozelanđanskoj, sa britanskom zastavom u ćošku... pa jel ima danas Engleza koji tvrdi da su Amerikanci - Englezi? Mnogi Englezi po bivšim kolonijama ne mogu da dobiju britanske pasoše, a ubiše se ljudi od truda... a SDA Fekalistanci se upregli u priču
implementator
2,3k
30.9.2017.
da dokažu suludu teoriju da su Srbi i Hrvati popravoslavljeni i pokatoličeni Fekalistanci - bogumili. :-) Mislim... ne znam. Dobro. Evo, ja sam Bošnjak koji je 1992. prihvatio da je Srbin. I šta sad? Hoće li mi neko reći zaključak napokon?
implementator
2,3k
30.9.2017.
@lik55555555 A unuci Engleza su, po pravilu, Turci?
PRIKAŽI ODGOVORE (2)
implementator
2,3k
30.9.2017.
Niko SDA Fekalistancima u faveli da objasni šta su to, zapravo, DRŽAVA i NACIJA. Država i nacija ni u kom slučaju ne mogu biti poreklo i istorija, iako poreklo i istorija mogu biti značajni delovi pojedinih komponenti država i nacija. Imaš Pakistanca i Pakistanku, pobegli u London pre 50 godina i tamo dobili sina. Taj sin je kroz jezik kojim priča/akcenat koji jasno možeš da oceniš, školu koju je pohađao, ženu koju je izabrao i dobrovoljno opredeljenje
implementator
2,3k
30.9.2017.
koje je izabrao... Englez/Britanac, a još ima državljanstvo. On nije Pakistanac. Nikada nije bio u Pakistanu ili je bio jednom da obiđe strica/tetku i ZGROZIO SE obećavajući sebi da više nikada neće videti tu vukojebinu u životu. Zašto? Zato što je NACIJA upravo KULTURA, a ne Dezoksiribonukleinska Kiselina. Prema tome, vrlo je komplikovana tema i vredna istraživanja, ali i da izbegnemo temu i kažemo da je svaki današnji Srbin sin, a svaka Srpkinja ćerka,
implementator
2,3k
30.9.2017.
oca Turčina i majke Turkinje iz Anadolije. Šta to menja? Ništa. Taj deo meni nije jasan - vama u SDA Fekalistanu valjaju glupe priče koje rezultiraju iluzornim zaključcima. Glupo je, nije tačno, a i da nije glupo i da je tačno - nema veze s mozgom.
PRIKAŽI ODGOVORE (2)
hurma
3,9k
30.9.2017.
Pliva patka, pliva guska ...
bureksir5
7,4k
30.9.2017.
Lijepo je vidjeti srbe i balije na clancima o Hrvatskoj kulturnij bastini i katolickim vladarima Bosne.masala
argo60
46k
30.9.2017.
Cuj Kosace "hrvatska kulturna bastina i katolicki vladar"? O magarce posrani, educiraj se prvo. Kosace su uvijek bili Bosnjani i patriote, za razliku od vas danas katolickih kvilislinga koji ste se odrekli za vrecu austrougarskog zita identita kojeg su i te Kosace cuvale.
argo60
46k
30.9.2017.
Cak je i Katarina Kosaca rodjena u Crkvi Bosanskoj, da bi kad se udala, postala katolicki fanatik koji je proganjala ne samo njenu Crkvu Bosansku, crkvu pod kojom je rodjena, nego i narod Crkve Bosanske, a kao slag na tortu, ostavila djecu, pobjegla u Rim i pored zive djece i ako nije bila prijestolonasljednik jer je udajom bila kraljica, ostavila Bosnu Katolickoj Crkvi. Do zadnjeg bila opiceni fanatik, sto se ne bi moglo reci za druge Kosace prije nje koji su bili istaknuti Bosnjani!
PRIKAŽI ODGOVORE (1)
cosmo.3
82k
30.9.2017.
Kao što se da vidjeti iz starih spisa, nigdje nema spomena o nekoj državi Hrvatskoj, već, Austro-Ugarska, Dubrovnik, Bosna, Hercegovina i Osmanlije i da dodam da tada nije bilo ni katolika ni pravoslavaca ni muslimana na prostoru današnje BiH, dok je Dalmacija bila u sastavu Bosne kao i Boka i Herceg Novi jer je Bosna starija od svojih susjeda.
implementator
2,3k
30.9.2017.
Ne razumem poentu. Istorija o kojoj vi prdite u SDA Fekalistanu naprosto nije tačna i brzopleto je napisana u periodu 1993. - 2000. Drugo, čak i da je sve to tačno, a tragikomično je daleko i od pristojne verovatnoće, opet ne bih video poentu. Dobro, bili su Bošnjaci od dinosaurusa do 1992., a onda su Bošnjaci pravoslavne vere odlučili da postanu Srbi, a Bošnjaci katoličke vere odlučili da postanu Hrvati... i šta sad?
cosmo.3
82k
30.9.2017.
Bosnae se spominje u 9. vijeku, tada je HR ovuhvatala tek prostor oko Zagreba a Dalmacija bila u sastavu Bosne i Dubrovnik republika za sebe bez ikakve veze sa Hrvatskom tada.
PRIKAŽI ODGOVORE (13)
jebosim
15k
30.9.2017.
🇧🇦🇧🇦🇧🇦⚜⚜⚜⚜⚜⚜
KineskiVolvoGeely
1,6k
30.9.2017.
te kurčeve zabi nani u pakšu. :)))
NevesinjskaPuska
35k
30.9.2017.
@jebosim Hercegovina jarane ba, ne Bosna.
PRIKAŽI ODGOVORE (1)
Antepavlovic
489
30.9.2017.
Turci i pravo prve bracne noci sa SRPKINJAMA 500 godina-"Tražio je da mu se mlade dovode pred čardak, gde bi birao najlepšu, kako bi koristio pravo prve bračne noći.Organizovao je orgije i u okolnim selima,tako što bi u selu odabrao tri devojke i dao im titule: kralja, kraljice i barjaktara. Prve dve bi ga dvorile - „kralj“ bi ga pojila rakijom, „kraljica“ bi ga hranila, a treća držala barjak (zastavu) da održava veselje." Baranin, Dušan (1957). Karađorđe. Nolit. str. 44.
potocari
21k
1.10.2017.
Grad koji je uvijek bio leglo nacisticko-ustaske bagre
Antepavlovic
489
30.9.2017.
Srbi o sebi kazu da su TURCI-Konstantin K. Nenadović, biograf Karadjordja, piše da je pred konakom u Rudniku Sali-aga imao ozidan čardak sa ozidanom česmom, iz koje je šibala ladna voda. "On je naređiv'o, te su mu svake nedelje dolazile u grad mlade i devojke, te su kolo igrale pred njegovim čardakom, na kom je on sedio, teferičio, i bludničina na nargile i čibuk pušio, kavu srk'o, i za sebe birao lepšu i lepšu Srpkinju, te ju je poštenja lišavo."
auroreolimp
106
30.9.2017.
sail aga,je srpska poturica,zvani rudnički bik je to radio po rudniku od kad su dahije ubile pasu i uzeli vlast u bg pasaluku,pa kako su radili,tako su i prosli,sravnili smo turke od dunava i save do morave,neosta turskog uveta do kraja aprila 1804g a rudnik su ustanici sravnli sa zemljom,većinu poturica pobili,nesto je uteklo a sail aga obukao zenske dimije i bezanija,nesto kasnije i on je poginuo
Antepavlovic
489
30.9.2017.
Svi znamo da su Turci ocevi Srbima, i da su svi Srbi genetski Turci. Sta oni sami kazu o tome-
"Od tih žena su Turci birali su najbolje i najlepše Srpkinje, pa su s njima pod ladnicima, ladovitim grmovima i lisnatim šumarcima, ležali, valjali se, grljili i javno na sramotu pred očevima, braćom i muževima, sa nesrećnim Srpkinjama blud usred belog dana provodili."-Karađorđeva biografija od Konstantina K. Nenadovića
implementator
2,3k
30.9.2017.
Nebuloza. Turska vladavina nad Srbima nije bila homogena i konstantna stvar ni u smislu vremena, ni u smislu teritorije. Vojvođanski Srbi nemaju veze sa Turcima, Turska je varirala od najrazvijenije imperije svog vremena do zatucane kasabe po ugledu na današnju SDA favelu, porezi su varirali - obično onaj ko je imao da plati porez nije imao ni najmanji problem, a kamoli da mu neko siluje ženu... a porezi su varirali od 10% od profita do oporezivanja dimnjaka
implementator
2,3k
30.9.2017.
(u završnoj fazi). Prema tome, isuviše je to kompleksno pitanje za jednog SDA Fekalistanca u faveli bez vode. SDA Fekalistanac je glup, on želi samo zaključak, ne želi da istražuje. A svet pobeže u 21. veku... daleko.
PRIKAŽI ODGOVORE (6)
Sarajevo2020
5,6k
30.9.2017.
Nije normalno da se država zove Bosna i Hercegovina, pored Trinidada i Tobaga mi smo jedina država sa ovim retardiranim nazivom.
Ovo što imamo Hercegovina u nazivu države može zahvaliti austrijancima koji su nam to nametnuli, hiljadu godina u nazad je bila samo Bosna.
implementator
2,3k
30.9.2017.
Nisu čak ni Austrijanci, nego je izgleda u pitanju greška nekog austrougarskog nižerazrednog činovnika...
cosmo.3
82k
30.9.2017.
@ Sa
Nemožeš neke stvari ovdje ljudima objasnit kojima je najveća literatura bila pročitati roman o Zagoru
PRIKAŽI ODGOVORE (1)
KineskiVolvoGeely
1,6k
30.9.2017.
hrvati od sedmog stoljeća. jedan od najstarijih naroda na svijetu. bog i hrvati. ZDS
cosmo.3
82k
30.9.2017.
Što se onda nigdje ne spominjete u međusržavnim ugovorima?
Antepavlovic
489
30.9.2017.
Komentar je sakriven…
prikaži
implementator
2,3k
30.9.2017.
Srbija uošte nije pod vlašću Turaka 500 godina, nego nekih 350 godina i to ne svi delovi današnje Srbije. Vojvodina nije videla Turčina od druge polovine 17. veka, a Turci nisu u istoj sekundi počeli desant na današnju Srbije nakon Kosovske bitke 1389. godine, nego nekih dobranih 50-80 godina nakon nje, jerbo su dobili dobre batine...
implementator
2,3k
30.9.2017.
Mislim, jasni su meni SDA Fekalistanci, prinuđeni da utehu traže u bilo čemu... da li su Turci u 16. veku ili tenis danas... nema veze. Nisu mi jasni Srbi - čemu ove gluposti kojima opterećuju decu po školama i odakle mit o 500 godina pod Turcima... Turska je divna zemlja. Treba tamo letovati, a u biznisu su Turci bolji od Nemaca i Rusa zajedno... jedino što Srbinu treba 500 milijardi evra investicija da se odobrovolji.
PRIKAŽI ODGOVORE (1)
KineskiVolvoGeely
1,6k
30.9.2017.
bog i hrvati. ZDS
argo60
46k
30.9.2017.
KOSACE SU JEDNI OD ZNACAJNIJIH BOSNJANA, A BILI SU I VELIKI POBORNICI CRKVE BOSANSKE.
JEDINA IM JE MANA I FELER, KATARINA KOSACA, KOJA SE ODRODILA OD CRKVE BOSANSKE I POSTALA KATOLICKI FANATIK. VJEROVATNO JE TAJ NJEN KATOLICKI FANATIZAM I UZROK OKUPACIJE BOSNE OD OSMANLIJA, JER KATARINA I JOS NEKI SVOJIM KATOLICKIM FANATIZMOM I PROGANJENJEM VECINSKIH PRIPADNIKA CRKVE BOSANSKE SU I DOVELI DO TAKVOG SLABLJENJA BOSNE, DA JE TURCIN LAKO OKUPIRAO BOSNU, DOVEO ISLAM I ORTODOKSIZAM U BOSNU!
implementator
2,3k
30.9.2017.
Kosače su Bošnjaci koliko si i ti Aboridžin. Lažem. Veće su šanse da si ti Aboridžin...
implementator
2,3k
30.9.2017.
@dugokonto Ajde što hoće sebi da kažu da su autohtoni Bošnjani... nego što hoće celom svetu da kažu da su autohtoni Bošnjani koji su metodom zablude skrenuli stranputicom besmisla...
PRIKAŽI ODGOVORE (17)