jes' možda, u evropi. ali kod nas, kad umiru bebe, kažu da su roditelji donijeli bakteriju u bolnicu. u čemu su je donijeli? u kesi sa mitologijom za doktore i sestre?
u maju 2007, u kliničkom centru umrlo 24 bebe. da li je iko odgovarao za ovaj pomor?
ponuđeni odgovori:
a) nije niko
b) jes' al' u qrcu
c) sve od navedenog
U nosu i ždrijelu obično, da ni ne znaju da imaju bakterije. Jer većina zdravih ljudi su kliconoše, sami ne oboljevaju i nemaju nikakve simptome, ali su izvor infekcija koje pogađaju one sa slabim ili nerazvijenim imunitetom, kao što su tek rođene bebe. Kliconoša može biti bilo ko, pa tako i medicinsko osoblje i roditelji. Medicinskom osoblju se brisevi rade redovno i pozitivni na neke bakterije se isključuju iz procesa rada dok ne budu negativni.
@Wahrheit. ja pričam o intrahospitalnim infekcijama, tj o bakterijama koje roditelji nikako ne mogu donijeti 'iz kuće'. to su, između ostalog MRSA bact. koje se mogu naći u pupkovini itd. takvu bakteriju se ne donosi od kuće, a ljekari (saam sam jedan od njih) da bi sebe prikrili, lažu roditelje
@bukaUmodi
Bakterija Staphylococcus aureus često je prisutna na koži ili u nosu zdravih ljudi, pa se tako smatra da kolonizira područje nosnica kod 25 - 30 posto populacije. Podaci iz SAD-a govore da je trećina populacije prenositelj "običnog" stafilokoka, a procjenjuje se da je MRSA prisutna kod jedan posto populacije.
Dakle, MRSA nije isključivo intrahospitalna infekcija.... Slabo si ti to naučio.....
@Wahrheit. mensečini da ti nisi baš nešto najbolje ubrala/o. mrsa je intrahospitalna bakterija i infekcija tom bakterijom je isključivo intrahospitalna infekcija i nikako se u kući ne može dobiti, a niz faktora je uzrok tomu.
uostalom, 24 bebe u mjesec dana?!?!?!!? hoćeš da kažeš da je to taj isti američki prosjek prisutan na ex pedijatrijskoj klinici?
@Wahrheit, mensečini da znam....... :) ali, molim te... pa nećemo o sojevima bakterija, što je lukavo skretanje s teme. 24 bebe u mjesec dana?!?! i sve trudnice donijele infekciju iz kuće?!?! no, mislim... hajmo malo o praktičnim činjenicama.
jedna ruka mi je u vatri, a jedna u ledu. u teoriji, osjećam se fanrastično.
uostalom, dobro jutro.
@bukaUmodi
Meščini da ja nisam govorila ni o kakvim sojevima MRSA-e, nego o infekcijama, tj. načinu infekcije MRSA-om, tj. HA - asocirane sa bolničkim procedurama i CA- nebolničke. Od MRSA-e se ne obolijeva samo u bolničkim uslovima, činjenica u manjem postotku.
Ali svaka epidemija kreće od jednog izvora.
Nažalost neko je te 2007. god. bio pozitivan. Ili neko od bolničkog osoblje ili neka od majki.
@Wahrheit
Ko je bio pozitivan, ne znam, ali je strašno to što se dogodilo. Ako je bio pozitvan neko od osoblja, onda je ustanova trebala da preuzme odgovornost. Kakva je kazna adekvatna ne znam, jer ne vjerujem da je neko namjerno zarazio bebe. A ne mislim ni da treba ubiti kliconošu, jer niko nije kriv što je kliconoša.....
I tebi dobro jutro !
@Wahrheit. krenimo redom u maju 2007. umire 24 bebe na pedijatrijskoj klinici u sarajevu. sva novorođenđad je na kliniku prebačena sa stare ginekološko - akušerske klinike u SA (GAK). GAK je nekad bila očna klinika koja se prenamjenovala u ratu zbog porušenog porodilišta na betaniji (zehra mujdović). sve bebe su došle pod dijagnozom sepse uzrokovane mrsom. tip nikad nije objelodanjen. brže - bolje, sve trudnice, rodilje i ostalo prateće osoblje, seli se na...
... pomenutu 'zehru mujdović (ZM) u izgradnji. ZM nije ispunjavala tehničke standarde, ali su na GAK-u, u zidovima, krevetima, operacionoj sali, posteljini itd našli mutirani stafilokok ilitiga MRSA-u. očajnim roditeljima su prodali spiku o donosiocu bakterije. ali, da budem do kraja korektan, uzeću u obzir i tvoje pojašnjenje o mogućoj infekciji i to po parametrima koje si ti, ljubazno, predočila:
u sarajevu živi oko 300 000 stanovnika. krenimo od toga da 1%...
... populacije je kliconoša, ergo - 3000 osoba. proizvoljno uzevši da to nisu samo muškarci, reći ćemo da oko 1 500 ženskih osoba je nosilac. od tog broja, moramo oduzeti žene koje nisu u fertilnom dobu, a to je otprilike 40%. ostaje nam, dakle, oko 900 žena koje su sposobne roditi. a od tog broja treba oduzeti porodilje, kojih je bili, okvirno 24.. dakle, od 9 žena - što je jedan posto fertilnih dama, njih 24 je obolilo. ne misliš li da se to malo kosi sa...
... zdravim razumom? objašnjenje, kako je dovljona samo jedna je perfidna demagogija koja očajnim roditeljima ne pomaže nimalo. nadalje; GAK se zatvorio sa bukvalno daskama preko vrata (variola vera), a odgovornst zašto je tome tako, nije preuzeo niko. dr. dinarević, koja je vrhunski i svjetski priznati stručnjak, oprala je ruke tvrdeći da ona nije kriva jer rad i u neuslovnoj klinici. kad se primala direktorske pozicije, to joj nije predstavljalo smetnju...
nikada se nije rasvijetlilo šta je bio uzrok. kako to obično kod nas biva, politika je uplela svoje prste i u sprezi sa raznoraznim štelama, sve uspješno pomela pod tepih.
ja jesam jedan beznačajni radiolog u jednoj još beznačajnijoj sarajevskoj zdravstvenoj ustanovi, ali bih pljunuo sebi u lice kada bih za vlastite greške optužio nekoga ili nešto drugo.
izvini što sam te ugnjavio, ali drago je čo'jeku naletiti na nekoga ko se razumije i želi razgovarati o tome
@Ramayana. hahahahaha... sjećam se vica. a triput je izletilo, ne znam kako. nekad dvaput, a nekad samo jednom :))))
vic, naravno :)))
meni je dobar onaj sa mujom i šeron stoun
@Ramayana. hahahahaha... sjećam se vica. a triput je izletilo, ne znam kako. nekad dvaput, a nekad samo jednom :))))
vic, naravno :)))
meni je dobar onaj sa mujom i šeron stoun
@Ramayana. nije, ali medijska ličnost, takorekuć zvijezda. ono jest ova lokalna, a šeron globalna... no nije ni bitno...
elem, poslije brodoloma, na pustom otoku, zatekli se mujo i šeron stoun. jes' da joj je mujo spočetka bio nako malo gadan, ali kako je vrijeme prolazilo, a njihA :)) dvoje bilo upućeni samo jedno na drugo, bilo je neminovno da se desi i sexualni kontakt. i tako, počeše oni sa višekratnim i redovnim dnevnim sexom...
kadli, jednog dana, mujo ustane sav depresivan - nikakav.
- šta je moj mujo, reci svojoj šeron, šta te muči?
- fali mi moj jaran suljo.
- pa mogu li ti ikako ja pomoći?
- pa eto kad bi se nekako prerušila u njega.
- pa kako ću? kako izgleda taj tvoj suljo?
- pa eto, debeljuškast, proćelav, ima brkove i nosi šešir...
ode šeron do obližnjeg šumarka i od priručnog materijala zaliže kosu, napravi brkove, stavi stomak i natuče neko pokrivalo na glavu....
@bukaUmodi
Mislim da za bolničke infekcije ne mogu bit krivici direktori, ukoliko se brisevi osoblja i radnih površina provode redovno, kao i kontrola sterilizacije.
Nije na direktoru da uči osoblje da redovno pere ruke, nosi zaštitnu opremu ili da uči čistatice kako se pravilno čisti i kako se upotrebljavaju dezinfekciona sredstva. Čemu hijerajhija u zdravstvenim ustanovama, ako će direktor to sve sam raditi ???
Ali direktor ili šef odjeljenja bi bio kriv, ako nije dozvolio redovno uzimanje briseva, redovne kontrole sterilizacije, ukoliko štedi pa nema dovoljno rukavica, kvalitetnih sredstava za čišćenje i dezinficijenasa..... ili ukoliko zna za kliconošu na svom odjeljenju, a nije ga udaljio sa radnog mjesta dok ne bude negativan......
Ozbiljne medicinske ustanove ovakve epidemije ne zataškavaju nego nađu izvor epidemije i rješavaju ga.
S obzirom da neke bakterije mogu živjeti u vanjskoj sredini i po nekoliko mjeseci (MRSA i 7 mjeseci) nevjerovatno je da nisu detektovane prilikom briseva površina u bolnici. Ili jesu ???
Zaista ne znam, tako da bez dokaza ne bih nikoga okrivljivala, pa ni prof. Dinarević.
S druge strane je stvarno nonsens da se stručnjak njenog ranga bavi higijenom u bolnici.
Ona i njoj slični imaju pametnijeg posla.
Šta rade glavne sestre ???
Osim što pod ključem drže sredstva za higijenu, toalet papir, rukavice i dezinficijense .....
Imaju li one kakvu odgovornost za higijenu u bolnicama ???
A to da svaka epidemija ima nulti slučaj ili izvor inefekcije i puteve širenja se nikad prije nije definiralo kao demagogoija, nego kao infektologija !
@Wahrheit. nisam rekao da je demagogija, nego da je perfidna demagogija. shrvanim roditeljima, koji stoje iznad preminulog novorođenčeta, ne treba priča o imunologiji, infektologiji, epidemiologiji, propeudeutici, opstetriciji, širenju infekcije, predilekcionim mjestima... treba im utjeha, topla ljudska riječ, podrška, zagrljaj i ljudski razgovor zašto je bebač preminuo. priča kako je, eto, znate, moguće... statistika kaže... dešava se... a bez konkretnog djelovanja...
... je podlo, licemjerno, ružno... - perfidna demagogija. ti jesi, teoretski u pravu, ali praktično nisi ni blizu, a život je načinjen od puno čvorova i samo u filmu (tj. u teoriji) oni se tako jednostavno i na opšte veselje raspliću.
također je tačno da nije direktor/ica kriv/a zbog svega što si navela. nije kriva, ali jest odgovorna i ako ima imalo skrupula, podnijet će ostavku zbog moralne odgovornosti nakon tih tragičnih dešavanja. dopuštam da ne može znati sve...
... to je nemoguće, ali zašto nije otpustila i/ili prijavila one za koje misli da su odgovorni?? zato što se u tom momentu aktiviraju sve rođačko - komšijsko - stranačko - prijateljske veze koje joj to ne bi dozvolile. svjesna je ona (on) toga i zato ne preduzima ništa, a djeca su tu tek usput. jebiga, dešava se...
e tu leži njena/njegova osnovna odgovornost i moralna dilema; da li je idiot kriv zato što je idiot, ili je kriv što ne zna da je idiot?...
... sve ostalo su floskule koje služe samo za vlastito pranje savjesti.
mogu li ti ispričati jednu priču? mislim, ne čitavu, jer je podugačka, samo najvažnije fragmente. radi se o parmenionovom edipu.
ako smijem, volio bih da mi dozvoliš. mislim da najbolje oslikava ovo što sam htio reći.
@Ramayana. ne znam, ne znam... mujo mi je bio uvijek onako malo, kako bi' rek'o, malo na svoju ruku. suljo mi je puno bolji, iako je nepravedno zapostavljen od strane vazda epizodiste, hase. ali to je kriv onaj šuft Đuro. dobro, možda malo pregrubo zvuči, šuft, hipokrit, bigot... možda?
a možda je mujo šeron slika u ogledalu, tj. iza ogledala?
uglavnom; pošli mujo i suljo da ubiju vola za bajram (znaš ono, što veća životinja - veći vjernici)...
... dogovaraju se kako da to učine i skontaju da bi bilo najbolje ako ga mujo bude držao za rogove, a suljo opali malje po glavi i tako ga onesvijesti i olakša im dalju radnju. uhvati mujo vola za rogove, a suljo izmahne maljem i ... zviiiizz!!! ništa... vo stoji kako stoji. još jednom suljo zamahne, tras!!! opet ništa. treću put suljo zamahne najjače što može, tres!!! i opet ništa.
a mujo progovara; znaš šta je, suljo...
@Wahrheit. parmenion, nikakve. mislio sam parmenid, ali kuuc (sic!) mi ode na Aleksandrova generala. moja greška. praštaj, clarissima.
dakle, priču znaš... pa, šta misliš, da li je edip kriv?
@Ramayana. fata je prkos naš :)))) mislio sam je zaštititi, a eto, nehotice, razočarah te, halali :)))). namjerno je nisam htio pominjati, jer se ne zna tačno čija je. nekad dođe suljo kod fate, nekad je mujina, a nekad odu u javašluk kod iste, e da bi šuknuli hasi. zbog zaštite fatiminog integriteta, izostavih je. iako je fata divna žena nemirne i vrele krvi :))))
@Ramayana. fata je prkos naš :)))) mislio sam je zaštititi, a eto, nehotice, razočarah te, halali :)))). namjerno je nisam htio pominjati, jer se ne zna tačno čija je. nekad dođe suljo kod fate, nekad je mujina, a nekad odu u javašluk kod iste, e da bi šuknuli hasi. zbog zaštite fatiminog integriteta, izostavih je. iako je fata divna žena nemirne i vrele krvi :))))
@bukaUmodi
Iskreno ne znam ni kakve veze Parmenid ima sa Edipom i da li se bavio njime uopšte. Priča o Edipu potiče iz grčke mitologije, a "udramio" ju je Sofokle.
Koliko se ja sjećam Edip je ostvario proročanstvo bježeći od njega..... Ne sjećam se kako je ubio oca, mislim ipak u samoobrani.... Nije ni znao da ženi majku....
Nije kriv !!! A oslijepio je sam sebe....
Ako misliš da će se neko danas "oslijepiti" iz moralnih razloga.... Zaboravi !
@Wahrheit
u žurbi zaboravih napisati da mislim na parmenidov traktat o edipovoj krivici. ( u obradi m. Kundere) kao što je niče pisao o adamovoj krvici.
nije kriv? hmmmmm... mislim da Sofokle piše o tome kakvi su ljudi, a Parmenid kakvi bi trebali da budu.
dakle, kriv je. po mome skromnom mišljenju.
zašto misliš da bi to danas bilo nemoguće?
@bukaUmodi
Kriv ?! Interesantno....... To je isto kad bi rekao da je žrtva silovanja kriva što je silovana. Što nije pobjegla, ili što se već nije odbranila kad nije mogla pobjeći ?!
Ne slažem se sa tvojim skromnim mišljenjem.
Zato što ljudi generalno nisu moralni, ni etični.... Oni koji to zaista jesu čine mali procenat ljudske populacije i maštaju o pravdi, pravičnosti, moralu, etici i izmišljaju mitove kao što je mit o Edipu....
@Wahrheit. Edip je u neznanju, ubio oca. onda se, isto tako u neznanju, oženio sa majkom. ispravno je pretpostaviti da su imali odnose, također u neznanju. kada je saznao za sve navedeno, tj. postao svjestan svog, nazovimo ga grijehom, oslijepio se.
kažeš, nije kriv jer nije znao. koristeći se tvojom paralelom, silovatelj nije kriv jer nije znao da je silovanje zločin. to njegovo neznanje i dalje ne umanjuje činjenicu da je zločin i počinio...
@Wahrheit. Edip je u neznanju, ubio oca. onda se, isto tako u neznanju, oženio sa majkom. ispravno je pretpostaviti da su imali odnose, također u neznanju. kada je saznao za sve navedeno, tj. postao svjestan svog, nazovimo ga grijehom, oslijepio se.
kažeš, nije kriv jer nije znao. koristeći se tvojom paralelom, silovatelj nije kriv jer nije znao da je silovanje zločin. to njegovo neznanje i dalje ne umanjuje činjenicu da je zločin i počinio...
... a kad sazna, onda opet nije kriv, jer nije znao šta čini. ili je možda znao, ali nije znao da je to kažnjivo.
ko tu amnestira krivca? ti, koja kažeš da nije kriv jer nije znao, ili ja koji kažem da jest kriv, jer bez obzira na njegova 'saznanja', počinio je zločin. kako onda da ja okrivljujem žrtvu, kad zahtjevam da se počinilac kazni (krivično, moralno, materijalno), a zapravo ga ti štitiš njegovim tobožnjim neznanjem i time relativiziraš patnje žrtve?
... edip jeste mit, ali jest, kako si sama rekla, i drama. zapravo edip personificira ponašanje i odnose te ga u tom kontekstu treba promatrati.
nažalost, u pravu si kad kažeš da ogromna većina nije ni moralna ni etična. kod nas se moral svodi na to ko nosi minjak, vara muža/ženu, gleda porniće, vjeruje/ ne vjeruje u boga... potpuno površan i glup pristup.
da se vratimo na početak, jer se u osnovi slažemo, direktor-ica nije kriva za smrt beba...
... ali je odgovorna, te u vezi s tim, mora snositi određene sankcije. u pravu si kad kažeš za skoro cjelokupnu ljudsku populaciju, ali nisi u pravu kad kažeš da nije morao - la podnijeti ostavku. baš zbog onog malog procenta koji izmišlja mitove.
mugu nešta pitati? sa njemačkim sam nikakav. šta znači, wahrheit?
@Ramayana. a ja baš danas htjedoh te upitati, gdje nestade?? nemoj ići, ako te mogu zamoliti.
fata je uvijek fata. žena... tako blizu, a tako daleko, mila, surova, draga, divlja, nježna... jednom rječju boginja! a što drugo preostaje muji, sulji, hasi i nama ostalima nego da je obožavamo, psujemo, kunemo se u nju, divimo se...
@bukaUmodi
Nisam pravila paralelu između Edipa i silovatelja, nego Edipa i žrtve silovanja. Silovatelj zna šta radi.
Edip je po saznanju proročanstva pokušao pobjeći što dalje od ljudi za koje je mislio da su mu roditelji kako se proročanstvo ne bi ostvarilo, jer je odrastao u zabludi misleći da su mu to pravi roditelji..... Dakle želio je izbjeći proročanstvo. Nije htio ubiti oca, niti oženiti majku.
On je žrtva sopstvene zablude i fatuma.....
Ne držim ničiju stranu, samo pokušavam čitatelje educirati, jer ovdje neki misle da je nedonošče pogrdan naziv, da se MRSA-om može zaraziti samo u bolnici i sl.
Ovo društvo ne zna za moral i moralnu odgovornost, pa je i ne očekujem, ali to ne znači da ja mislim da niko nije trebao dati ostavku iz moralnih razloga.
Ali to je jedan par rukava, a stvarna odgovornost drugi... a ko je stvarno odgovoran ne znamo... Nažalost !
Istina, Wahrheit znači istina !
@Wahrheit. hvala na pojašnjenju. istina...? kako to opasno zvuči.
hvala ti i na želji da me educiraš. sizifovski je to posao, ali je hvale vrijedan. nemam kompleksa (bar ne previše) i smatram da me svako nečemu može naučiti, otvorena sam uma.
ako uzmemo za premisu tvoj podatak o cca1% nosilaca MRSA-e, onda je to više statistička greška, ili pače izuzetak koji samo dodatno potvrđuje da je MRSA intrahospitalna infekcija...
... ali dopuštam da nisam u pravu. poodavno sam čitao da su u njujorškom metrou, u svakom desetom, našli bacil kuge. navodno i golubovi, na svojim kandžicama, nosaju isti bacil. ne mogu e sjetiti gdje sam to pročitao. u teoriji, moguće je da će neko i fasovati tu kugu, a u praxi, budući da je prošlo menščini više od 10god. kako sam to pročitao, još niko nije dobio. uz rizik da se ponavljam; teoretski jesi u pravu, praktično ni izbliza...
Edip je bio žrtva? koga, čega? pijanih i dokonih bogova? okoline? vlastitog pogrešnog mišljenja? moralnih okova? proročanstva? da li je to ona ahilova dvojba u Ilijadi kada u bijesu loše uspomene ahajcima nanese...: "ne da se goste ptice i psine/ eh, već da božja volja bude ispunjena!"
zato sam i pomenuo parmenida. on je 'obezbožio' mit - tragediju - dramu o edipu.
wahrheit? da li to znači da živiš u njemačkoj?...
podsjeća me na lajbahov: ajn flajš, ajn blut, ajn vareglaube... ako sam dobro napisao. jesi slušala lajbah? jedno vrijeme sam pratio njihov opus.bili su najjači u jednom trenutku na ex yu sceni.
podsjeća me na lajbahov: ajn flajš, ajn blut, ajn vareglaube... ako sam dobro napisao. jesi slušala lajbah? jedno vrijeme sam pratio njihov opus.bili su najjači u jednom trenutku na ex yu sceni.
@bukaUmodi
Opasno ??? Prije bih rekla nepoželjno.... jer malo ko voli i govori istinu..... Pobornik sam učenja do kraja života, jer je to jedino što mi niko ne može uzeti.... znanje...... i dostojanstvo.....
Ispravka krivog navoda, to nije moj podatak, nego američka statistika..... da je samo intrahospitalna infekcija, ne bi se dijelila na HA- i CA-infekcije, jer ne bi bilo potrebe za takvom podjelom.....
@bukaUmodi
Svega nabrojanog, a najviše laži i zablude..... Da je znao istinu o svom prijeklu uvjerena sam da bi priča imala drugačiji tok.....
Ne, ne znači.....
@bukaUmodi
Ein Feisch, ein Blut, ein wahrer Glaube.....
Genau.... s pravom te podsjeća jer je u ovom stihu pridjev, a u mom nick-u imenica....
Nešto malo, a onda su ih u neka doba zabranili.... od tih angažiranih Azra mi je nekako najdraža....
@Wahrheit. izvini... gripa me safatala... tvoje znanje je neosporno i tu se nema što dadati ili oduzeti. nepresušno more. nidada dosad nisam ulazio u ovakve rasprave sa bilo kim. ako sa nekim i pokušam, nakon trećeg posta bude ti jasno s kim imaš posla. međutim, tvoji postovi se apgrejduju i to te čini kapljicom ulja u vodi i magnetski privlačnom. zapravo, u osnovi, suštinski, istinski, može te privuči samo nečiji intelekt, ostalo je samo...
... manje ili više, šarena fasada. oprosti, ako smijem reći, izuzetno si interesantna osoba.
rodio sam se te godie kada je bila epidemija variole... "od svih onih koji su se borili protiv nje, jedini sam ja ostao živ. kljakav, ali živ" (citat iz filma). sjećam se da mi je stara pričala, kad je god neko došao da vidi bebu, tj. mene, morao je prvo namakati najmanje 5min. ruke u asepsolu...
ajne rase, und ajn fol, ajn štarkevile... izvini na mom KuK - domobranskom njemačkom.
lajbah je, iako su ga široke narodne mase, a pod pritiskom vladajućeg establišmenta, bio ogledalo tadašnje komunističke kaste. svi su govorili da su fašisti, a oni su se zapravo rugali komunističkoj eliti, prikazujući ih istim kao i nacise/fašiste.
azra je bila religija. mislim da sam znao sv pjesme na pamet. dovoljna je bila samo jedna riječ i ja bih nastavio pjesmu...
... "htio sam da ti kažem nešto lijepo,
nešto kao .... "
to mi je najdraži 'azrin' hit, jer tajna su vrata podzemnih voda...
smijem li ti nešto predložiti?
@bukaUmodi
Neskromno ću priznati da sam veoma inteligentna ;-) i radoznala.... Čitam svašta... kad stignem.... a kad ne stignem spavam i odmaram sive ćelije.... A sad mi je već vrijeme za spavanje....
Ovi komentari su neka vrsta mog društvenog angažmana..... nije samo Edip uklet.... ima nas još... mene zapalo da ispravljam krive Drine......
A '72. osim po Varioli veri pamtim i po prvom razredu osnovne škole..... Laku noć i brz oporavak !
@Wahrheit. hvala na lijepim željama.
ovisi kako posmatraš tu 'ukletost'. možda si jednostavno predodređena za ispravljanje krivih drina. meni je posebno drago što sam nekako 'uletio' u taj krivi tok. iako, istini za volju, nekad smatram da imam upravo takvu zadaću. da li je ovo prvi put da si se nasmiješila? moraš mi priznati taj uspjeh.
već sam se oporavio, jutros na posao. da li bi se ljutila ako bih te želio upoznati? pliizz...?
@Wahrheit. a što si srca kamenog?? kao majka devet jugovića... smiluj se meni grešniku. iako fkt ne vidim razliku u upoznavanju na radnom mjestu, kafani, društvenoj mreži. odnekud se mora početi. tko zna (krhko je znanje), što se iza brda valja. 'ajde... upusti se... plizić?
@Wahrheit. a jes'... pomiješ'o sam dvije matere. ali to je znak da HINA ne razlikujem po naciji, religiji, rodu, polu, padežu... :) pa ni ne mora se ništa promijeniti. zašto da propustim upoznati jednu takvu osobu kao što si ti? ti si bogatstvo, a i poznanstvom bi oplemenila i mene. čemu to izbjegavati, pa nisam lud da dodatno ne evoluiram. nemo' da u sebi ujedniš i majku 9 jugovića i hasanaginičinu istu.
molim te sa šlagom i višnjom na vrhu. [email protected]
