Sotona od vajkada isto oruzije koristi protiv covjecanstva - zensku lakomislenost i pohotu. Od kako je Eva izvukla Adama iz raja Sotona istim oruzijem unistava sve sto je pravovijerno - zena slusa Sotonu, covjek zenu a onda cijelo drustvo propada. Ako zenu od Sotone sacuvas onda ce mir i pravda svijetom da vlada.
@gradimir Hajde gradimire, ako ne vjerujes u Boga zasto onda da postujes bilo kakvo moralno nacelo? Cekam odgovor. Molim te nemoj onaj standardni balijski odgovor 'glup si' nego pokusaj da odgovoris kada si vec potegao filozofski problem religije i morala.
@BivsiTurcin3 , uporno ti pisem odgovor ali on ne prolazi ili ja ne vidim da si ti dobio odgovor...nije ni bitno ...
Evo da se osvrnem na ovaj tvoj komentar : " Kriv je um zenski koji ne moze da razumije vlastite limitacije vec uvijek hoce da bude ono sto nije i ono sto mu nije dato da bude " .
Ako je ovako kao sto si izjavio sad te ja pitam tko je kriv sto je zenski um takav limitiran a ne onakav " kao sto mu je dato " ?? Pazi dobro , ti si generalizirao zenski um kao limitiran .
@BivsiTurcin3 , moral kao oblik drustvene svijesti i odrednica ispravnog ljudskog djelovanja ne predvidja kaznjavanje krsenja moralnih normi , za razliku od religije koja uvodi sudiju i sud tj. boga i bozju kaznu . To je krucijalna razlika izmedju morala i vjere . Vjera je samo " filozofija u pokusaju " koja ne moze postojati bez institucije KAZNE .
Ti kao vjernik si prekrsio moralna pravila onog trenutka kad si mene ponizio i nazvao " balijom sa balijskim odgovorom..."
@gradimir Pusti sada prazne definicije. Pored uvazengo gospodina Seselja, ja sam vjerovatno najkvalifikovaniji um Balkana da se upustim u takvu raspravu. Evo ti pitanje, zasto postovati moralne norme ako nemas vjeru u Boga? Um veci i od mene i gospodina Seselja zajedno, Sokrat u Republici to ilustruje legendom o prstenu of Gyges. Procitaj. Jednostavno, bez Boga mi imamo sve razloge da samo spolja izgledamo moralno a da se u tajnosti ponasamo nemoralno.
@BivsiTurcin3 , nisu to definicije i nisu prazne , a ako ti je moralni uzor Seselj onda mi nemamo o cemu pricat .
Moralne norme su nastale puno prije ideje o bogu , a unutrasnje - tajno nemoralno ponasanje mogu prihvatit kao jedini argument u prilog tvom stavu i nikad necu bjezat od te pozitivne iskre bozje prisutnosti u ljudskom bicu .
@gradimir Definicija je po 'definiciji' prazna jer koristi jednu rijec da objasni drugu. Nikada ne otkriva sustinu nego samo pomijera problem u nedogled uvijek ostajuci u sferi lingvistike. Zasto biti moralan ako imas sansu da tajno profitiras od svog nemorala? Ako niko nikada nece znati za taj gnusni cin, a Boga se ne bojis/sramis, zasto onda ostati moralan u takvoj situaciji?
@BivsiTurcin3 , u ljudskoj prirodi je da bude moralan ili nemoralan .. tradicija , odgoj , obrazovanje , zivotno iskustvo , psihicko ustrojstvo pa cak i imovinsko stanje mogu uticati na pojedinca kako ce se odrediti prema moralu , a kroz zivotni put cak moze i promjenit svoj smjer kretanja. Iz licnog iskustva ne vidim potrebu za bogobojaznoscu da bih ostao na putu morala. Sve je stvar pojedinca. Smatram da su ljudi sebicniji u svakom pogledu ako ispred sebe postave boga kao sudiju .
@gradimir Izjava da je u 'ljudskoj prirodi da covjek bude moralan ili nemoralan' je besmislena jer upravo tvrdi da ljudska priroda nema odrednicu prema moralu - jednako joj je svojstven moral i nemoral. Drugo, faktori uticu na nase moralne odrednice, to nije sporno ali zasto da umno i misaono bice bira moral radije nego nemoral? Ponovo pitam, kada se nadjemo u moralnoj dilemi gdje nemoralan cin znaci licni profit, zasto ostati moralan na vlastitu 'stetu' ili po cijenu zivota?
@BivsiTurcin3 , naravno da nam je jednako svojstven i moral i nemoral . Zar ne mislis da 100 puta moralna osoba moze 101. put biti nemoralna i obrnuto . Kad je u pitanju moralna dilema potrebno je blize odredit takvu dilemu ... nije isto ponudit nekome kao pomoc npr. svoj novac i svoj organ ili zivot . Da li smatras da ce po pravilu prosjecan vjernik prije zrtvovat svoj zivot na racun tudjeg prije nego " nevjernik " ...Da li je vjerski fanatik zaista vjernik ???
@gradimir Ako su covjeku jednako svojstveni i moral i nemoral to znaci da je ljudska priroda neodredjena po pitanju morala. Logika isto tako ne pomaze jer logika moze da izabere najefikasniji nacin dolaska do nekakvog cilja ali logika je nepristrana po pitanju samog cilja - logika jednako pomaze da ubijes nevina ili da nahranis sirotinju ali ne moze da sugerise sta izmedju tog dvoga da izaberes. Ako ljudska priroda i logika/um nemaju stav po pitanju morala - jedina moralna odrednica je Bog.
@BivsiTurcin3 , razvojem svijesti koja je poduprta vlastitom savjescu jedinka je u sebe utkala kroz evoluciju vrijednost tudjeg zivota kao normativ koji ne smije prekrsiti ni po cijenu vlastitog... dakle , covjek nece naudit drugom covjeku niti drugom bicu , osim ako nije na nizem stupnju soc. razvoja od normativnog i normalnog . U tome se i razlikujemo od zivotinja . Religijske dogme vjesto koriste odnos izmedju covjeka i " covjeka " da ubijede u svoju " vjerodostojnost " .