Evo, bez ikakvih predrasuda i zametanja kavge, jedno pitanje.
Koji je nacionalni interes Bošnjaka?
Hoće jezik, neće da se zove po njima, hoće državu a neće da žive sami u njoj.
Pljuju Srbe, koji su od početka bili, ako ništa drugo, barem iskreni prema njima, jedini.
Veličaju EU i USA koji se propinju na zadnje noge govoreći kako Bošnjaci ni u kom slučaju, podvučeno, ne smiju imati svoju državu na Balkanu i to rade godinama.
Da li je nacionalni interes suživot sa Srbima i Hrvatima, ovakav kakav je? Bolji da može desio bi se za 25 godina.
Da li je nacionalni interes protjerivanje Srba iz RS u Srbiju? U tom slučaju saveznici sa zapada postaju neprijatelji, po nekoj logici.
Da li nacionalni interes gašenje RS? Po tom scenariju dobijate 30+% sjebanih Srba koje će biti skoro nemoguće kontrolisati na 49% teritorije.
Da li je interes jačanje nekih odnosa sa Srbima do potencijalnog, prethodno pomenutog, scenarija?
Srbi i Hrvati su barem doslijedni već 25 godina.
Samo u svemu tome zaboravljaš nekoliko "malih" detalja: Srbi neće da žive sa Bošnjacima, pa su ih etnički počistili sa područja na kojima ih ne žele; Hrvati isto tako, a ruku na srce i Bošnjaci su Srbe i Hrvate počistili gdje god i kako god se ukazala prilika a da na bude preočigledno. BiH je bila '92 jako miješana i nije je bilo moguće podijeliti pa da svako ode na svoju stranu, jer su i Srbi i Hrvati htjeli da "bratski popolove" BiH a Bošnjaci da se snalaze, valjda da se priklone jednima ili drugima kao manjine ili da kao ove Sirijske izbjeglice odu trbuhom za kruhom. A da i ne načinjemo priču o ostalima, o miješanim brakovima, o Bosancima i Hercegovcima kojih više nema nego u vicevima. E eto zato ne damo da ide svako na svoju stranu. Nećemo gašenje RS, nećemo da se Hrvati marginaliziraju kao najmalobrojniji, nećemo da se Jevreji, Romi i ostali osjećaju ugroženo. Mi bismo najradije sjeli svi skupa pa se dogovorili za jednu građansku državu, a ne nacionalno zaključano, ali vi nikako..
Interes svih Bosnjaka je da se kutarisemo vas Cetnika i Ustasa, a to ce se i desiti samo je do vas da li ce to biti diplomatsko/politickim putem ili ratom a mi som spremni i za rat iako vise volimo mir ali znajuci kakva ste vi stoka onda samo handzar vas moze na mjesto staviti
Slijepac
Čekaj, Srbi nisu rekli da neće da žive sa Bošnjacima, nego da neće da napuštaju Jugoslaviju.
Svi sm ose etnički podijelili do maksimuma. Rijetki slučajevi nacionalno mješovitog prostora su samo izuzeci koji potvrđuju pravilo. U RS-u Hrvati i Bošnjaci su nacionalne manjine, Srbi u Federaciji ukupno, a Bošnjaci, odnosno Hrvati su podijeljeni prema većinskim kantonima.
Znači po tebi je interes Bošnjaka da sve ostane ovako kako jeste. Mutno i bezizlazno. Shvataš valjda i ti prijatelju da je ovo slijepa ulica.
Poenta sve priče je ta da niko od Bošnjaka, ne zna tačno šta je nacionalni interes Bošnjaka.
Tu cijenu plaćamo i mi ostali koji smo u suživotu sa Bošnjacima. Bilo bi mnogo lakše da se demokratski izjasnite jer ovako nam nekako ne ide jbga.
Niko ne traži da cvjetaju ruže i da ptice pjevaju ali ovo je već prilično opterećujuće jer i naši privatni džepovi trpe ovu zahebanciju.
Zajednički interes da gradimo neku građansku državu realno nemamo. Nemaju ga ni Bošnjaci ako ćemo realno, kao ni Srbi ni Hrvati.
Znači 0/3 je za.
Kulturno i etnički smo sve udaljeniji i to je notorna činjenica.
Poslovno smo samo kontra sprega jedni drugima. Ako postoji neka mala saradnja u trgovini, mislim da je to zanemarivo i nedovoljno za neku zajedničku državu. Ako nije dovoljno Kataloniji, onda ne vidim neko da ovde ima bilo kakvu korist.
Emocije nam nikada nisu bile usmjerene prema jednoj tački, ne računajući Broza.
Onda da vas pitam, koji mi Q radimo zajedno?
Marš nije racionalan odgovor mačak.
"Maršalo" se i ranije pa smo tu gdje smo.
Treba nam racionalna neka opcija. Marš u Srbiju, Hrvatsku i Tursku traje već 25 godina. I?
25 godina buraz! Dijete koje se rodilo 90. sada ima 25 godina.
Ako nije maklo iz BiH, nije kročilo nogom u normalnu državu, shvataš?
Dosta je mržnje. Kontam da trebamo svi definisati svoje nacionalne ciljeve, sjesti zajedno i naći rješenje, a sve uzeti 25 godina ovoga što imamo kao polaznu stavku.
Usput, meni nije problem da Bošnjaci svoj jezik i istoriju nazivaju kako god hoće.
Sve što se međusobno dogovore nemam pravo i namjeru da negiram ili polemišem. Tako je kako je. Da je sve nastalo prije 5 minuta, nastalo je kao želja ljudi koji se isto osjećaju i to žele.
@neednolog
Pa ti sebe treba da pitas ako nemas nista sa Bosnjacima niti Bosnacima niti Hercegovcima, onda sta radis u nasoj drzavi????
Idi ba onima sa kojim se slazes, i ostavi nas na miru. Vi ste rusili ovu drzavu granatama jucer i nasu djecu ubijali a danas je rusite Dodicima i retorikama i politickim manipulacijama i ekonomskim i raznim stagnacijama...
BOSNU NECE BA NIKO PODJELITI, STO PRIJE TO SKONTATE, PRIJE CE TE KUCI STICI
York
Izvini, koja to država ide naprijed? BiH?
Mislim da ni unutar sopstvenog nacionalnog korpusa nećeš imati mnogo istomišljenika.
Sutra ćemo svi imati djecu, ako već i nemamo, koja bi trebala da ćive u ovom smetljištu Bakirovom, Dodikovom, lagumdžijinom, Kradžićevom, Alijinom i Tuđmanovom?
Ne.
Mislim da je Bošnjacima najbolje da se dogovore sa Srbima i Hrvatima i obrnuto.
Ovo je smiješno. Ti si tako spreman da od.ebeš 99% Srba si pravo efektan. Svaka čast. Na kraju krajeva, smijem životom da garantujem da su Srbi više doprinijeli kakvom takvom razvoju ove države od ostalih. Kod nas Hr i ini proizvodi odavno ne bilježe neke rezultate, svi kupujemo domaće, ne pijemo janu itd...Federacija je prodana Hrvatskoj od strane Bošnjaka, a ne Srba.
Poplavljeni ste nihovom robom, oni vam drže medije, keširaju ministarstva itd itd...
A ti bi Srbe da maršneš preko Drine. Ne ljava ti to.
JohnSmith
Ne sa Bošnjacima, sa Federacijom, gdje su Bošnjaci i Hrvati.
Sa Bošnjacima imam korektne prijateljske, komšijske i porodične veze. Bez ikakvih tenzija.
Ovo nije vaša država. Vaš je veći entitet. To zaboravljaš.
@neednolog, ali i još par vas:
za mene je termin Bošnjak najgora stvar koja mi se ikad desila, a lično smatram i da je najgora stvar koja se ovoj zemlji (BiH) i svim njenim stanovnicima desila - da smo umjesto Bošnjaci mi bili Bosanci (i Hercegovci), uz to islamske vjeroispovjesti ili Muslimani, onda bi mi svi zajedno mogli biti Bosanci i Hercegovci, uz to pravoslavni, katolički i islamski, a opet imati građansku državu sa jednom nacijom i koligo god treba naroda, vjeroispovjesti i ostalog. Stoga oprosti što me zaboli taban za taj tzv. Bošnjački interes, ili Srpski ili Hrvatski, mene zanima čisto onako Bosanski i Hercegovački interes u svemu tome.
Slijepac
Pa ti onda negiras postojanje sopstvenog naroda, a da stvar bude gora, predlazes i ostalima isto.
I ja bi volio da smo svi gradjani svijeta i da nema drzava, ali nije tako.
Naspram ovih ociglednih poteza iskrivljenja cinjenica stvarnog stanja i razne retorike pravdanja genocida i Cetnickih i Ustaskih filozofija, smatram da se moraju uspostaviti neke fakticke cinjenice;
Bosnjastvo je kultura tradicija historija naroda koji su zivjeli a i danas zive na prostorima sadasnje drzave Bosne i Hercegovine. Iako Bosnjaka ima i u susjednim drzava a danas i po cijelom svijetu, ne osporava cinjenicu da su izvorno sa podrucja sadasnje BiH. Kao vecina starojedioca mnogih naroda, razne sile su na razne nacine pokusavali da ih eliminisu ali naspram takih pokusaja mnogo njih je prezivilo i danas svoju kulturu i tradicije pokusavaju da na bilo kakav nacin sacuvaju od nestanka.
Bosnjaci danas slicnu sudbinu nasljeduju i po komentarima posatje ocigledno da ova borba ce potrajati.
Muslim da je bitno priznati da kao sto danas prznajemo da su Britanci (Englezi), Amerikanci i mnogi drugi kroz svoje historije slicne genocidne poteze pokretali i nakon toga mjenjali povjest, propagandama itd nesto sto i Srbi i Hrvati proznaju ali ne vide njohovo djelo 90tih i njihov danasnji pokusaj da isto provedu nad danasnjim Bosnjacima.
Genocid koji su pocinili i Ustase i Cetnici se nece zaboraviti i posljedice tog istog Genocida ce se kad tad pravedno ispraviti.
To zlo i taj kompleks vece vrijednosti nece opstati. Mi Bosnjaci smo se suprotstavili i Rimskoj Crkvi i puno vecim silama i Civilizacijama i svoju kulturu i tradiciju smo sacuvali i do danas. Ta tradicija je osnovana na toleranciji i suzivotu sa svakim ko je spreman da zivi konstruktivan zivot u sklopu nase drzave ali ta tolerancija ima svoje mjere i granice i sve sto vise Cetnici i Ustase svoje potenciraju sve manje mi postajemo tolerantni prema tim pojedincima, nebitno koliko vas bilo...
Bosna i Hercegovina je drzava svih onih koji su spremni sprovoditi filozofiju suzivota i tolerancije a posebno je bitno da oni koji sebe ne smatraju Cetnicima niti Ustasama da stanu uz nas Bosnjake i da se borimo protiv kanceroznog virusa takozvanog fasizma koji je, i u svim pogledima, i ce rusiti ovu nasu drzavu.
Vera je jean druga dimenzija tako da mi Bosnjaci smo i Bogumili, i Katolici i Pravoslavci i Muslimani i Jevreji i Ateisti i Buddisti itd...
To hocemo li se kao drzavljani zvati Bosanci i Hercegovci je sitnica ako prihvatamo da kultura tradicija drzavljana Bosne i Hercegovine je Bosnjacka (i Bosnjaka bogumila, katolika, pravoslavaca muslimana itd)
Johnsmith
Ne slazem se. Ja nisam Bošnjak, niti sam se takav rodio.
Religija nema nikakve veze sa tim. Srbin isto tako možr biti i budista, to je stvar ličnog izbora.
Ja mogu biti samo ono što su mi bili i djed i pradjed i čukun...
Zbog politike nikako ne mogu postati Bošnjak pravoslavac, mada nisam siguran da tako nešto i postoji.
@neednolog
upravo si potvrdio moje pretpostvake.
Sad nam sta si ti, Ti si zbunjen!
Imas tri opcije;
Ili si Srbin koji treba da zivi u Srbiji
Ili Si Hrvat koji treb ada zivi u Hrvatskoj
Ili si Bosanac koji treba da zivi u Bosni i Hercegovini
Ako se smatras Bosancem, onda ne vidim zasto bi se suprotstavio Republici Bosni iHercegovini kao demokratskoj drzavi gdje svi imaju jednaka prava ali svi rade ka unapredenju drzave RBiH i ako bi sutra neko napao ovu RBiH svi bi stali da je brane od agresora.
Ja zbunjen?
Zašto bih bio.
Srbin, rođen u BL, RS mi je otadžbina, BiH je sistem a ne emocija.
Emocija je RS.
Ne znam ko je tebe učio da Srbi žive samo u Srbiji.
Šta su onda ovi tvoji iz Sandžaka?
Pa Svi koji imaju Srpski pasos su Srbi
Svi koji imaju Hrvatski pasos su Hrvati
I Svi koji imaju BiH pasos su Bosanci
RS nije postojala prije 96. a to je dio privremenog sporazuma to nije drzava niti ima svoj pasos... zato govorim da si zbunjen jer mjesas emocije ambicije i komplekse sa realnoscu...
BiH je kompleksna drzava jer se sputava vecina da ne funkcionise kao normalna demokratska drzava, a svi ce to podrzati samo treba da se vase meocije i kompleksi smire... Dejton nece trajati zauvjek, EU je sve bliza tako da ce se ovo morati rijesiti i tad ce se sve uspostavitit kako treba. Ja nemam kompleksa da ikoga sputavam, ja znam ko sam i sta sam, samo ste se vi pohasili pa sebi dajete za pravo puno vise, kriv je tu i dejton koji vam je dao previse, 25% Srba nemoze imati 33% moci niti 12% Hrvata imati 33% moci a 53% Bosnjaka svesti se na 33%, to je jednostavna matematika, anti demokratska
Znači po tebi Kinez Srbin, Nijemac, Hrvat, Bantu ili Eskim sa BH pasošem automatski postaje Bošnjak. Stari to nema ni u Americi (vještačkoj naciji). Čak se i tamo kaže Italian American, African American, Russian American....
Sličan sistem tvom željenom u 21. vijeku ima samo Albanija, koja osim Grčke ne priznaje ni jednu nacionalnu manjinu.
RS je nastala 92, a 96 u Dejtonu je samo potvrđena kao entitet, sa svim ovlastima i osobinama države u državi.
To o reciprocitetu učešća u vlasti prema brojnosti nisamo stvorili mi. Pojam konstitutivnosti ti je mutan. Nema veze.
Mislim da nisi ni u pravu za procente Srba u BiH, ali ni to nije bitno. Da u BiH ima 99% Bošnjaka opet bi isto bilo.
U Srbiji osim Srba žive i Mađari, Romi, Bošnjaci, Rumuni, Makedonci, Crnogorci, Jevreji...da li su i oni Srbi po tebi?
Nacija Bosanac ne postoji. Bosanac, Vojvođanin, Hercegovac, Srbijanac, Šumadinac, Ličanin, Dalmatinac su regionalne odrednice.
Nacija je skup ljudi koji dijeli identitet, porijeklo (što ne mora biti pravilo), nacionalnu svijest, jezik, književnost, istoriju, kulturu. Čak ni teritorija nije mjerilo.
Evo Kurdi postoje i bez države. NIsu Turci ili Iranci ili Iračani.
Srbi, Bošnajci i Hrvati imaju jasno razdvojen jezik, istoriju, kulturu, identitet, religiju, političku nacionalnu svijest, porijeklo, književnost. To nisam izmislio ja. Radi se o tri naroda koji nemaju ništa zajedničko. Sve razlike su jasno izdefinisane, čak i isforsirane.
Čova to o Bošnjacima moraš da raspraviš sa Tunjom Filipovićem i BANU, a ne samnom.
Bosanac ili Hercegovac ne isključuje moju naciju.
Šta su Bošnjaci iz Švedske ili Makedonije? Šveđani?
Šta su Bošnjaci iz Hrvatske? Hrvati?
@neednolog
ili si stvarno zbunjen ili namjerno neces da shvatis.
Nice bitno kako se neko osjeca, te neke pripadnosti nisu bitne u ovom kontekstu.
Svi drzavljanini USA posjeduju Americki pasos i pise im da su dobili drzavljanstvo Americko i da su Amerikanci.
Tako isto u Srbiji i Hrvatskoj
Tako isto u BiH a to sto se ama ne svida i to sto biste htjeli da za nagradu za Genozid dobijete neku drzavu je vas komplekst. Vi koji ste drzavljanini BiH posjedujete pasos BiH i time ste Bosanci. To ce tako biti i ostati ove teze nekih konstutivnih naroda je suplja prica. Kad se Dejton ukine uspostavlja se normalna demokratska drzava i tako ce svi imati svoja prava i svaciji glas ce se brojati kao 1 glas.
Zašto zbunjen?
Pa sve sam ti fino rekao. Genocidom smo se svi podijelili još odavno.
Nisu ni Srbi otišli iz FBiH zbog vrelog mlijeka.
Realnost je takva kakva je.
Uglavnom, ti si meni odgovorio na prvobitno pitanje, koji je nacionaln iinteres Bošnjaka. To je i bila tema.
Po tebi je to asimilacija Srba, Hrvata i ostalih u novu naciju, Bosansku.
Koliko je to realno za očekivati pokazaće vrijeme, mada kad se pogleda poslednjih 25 godina, šanse za to i ne postoje.
Kad malo bolje razlism, kad nije mogla Austrija, NDH, Jugoslavija (prva, druga i treća), Turska, očekivati da će taj posao da završi Izetbegovićevska politika je racionalno koliko i to da svi postanemo Srbi ili Hrvati. Znači šupljak.
@neednolog
Alijina politika je naj uspjesnija u BiH. On je zauzeo stav da su svi dobro dosli u BiH i da nije cilj nezavisnosti da iko napusta BiH ali Cetnici i Ustase nisu mogli pdonjeti da mi imamo svoju drzavu i uz pomoc lokalnih cetnika i ustasa su napali tu politiku fasictikom politikom I nakon genocida fasisticka politika umire a Alijina politika sazrijeva. Mi imamo svoju drzavu i nismo u sklopu ni velike hrvatske niti velike srbije niti postoji neka kraljevina juga tako da je tu vec Alijina politika pobjedila. Sad stvar malog entiteta postaje sve ocigledniji kad se sagleda da je zivot u RSu kriza i da tamo vecinom zive stare generacije dok se mladi iseljavaju. Cinjenica da je svake godine preko 2000 srba / cetnika manje u RSu je jos podrska Alijinoj politici i to da preko 30% Srba u BiH zivi u Federaciji i to ti je vecina mladih koji su nasli poslove. Tako da je Alijina politika itekako uspjela i vremenom ce se RS ugasiti sama od sebe, a Dodo ce to i ubrzati izgleda
