@commie.15th
Protiv sam islia, al-kaide, boko harama, ali i protiv crtanja Poslanika posebno na satiričan način i stavljanja njega u kontekst ovih prvih. Zar za to treba pojašnjavanje?
...uopšte ne mislim da si fan džihadlija...ali imaš vjerski kontekst posmatranja svijeta, i tu gubiš objektivnost...meni je bila draga prošla država i jako su m euveseljavale tadašnje karikaturekoje su ismijavale "velike komuniste"...jasno ti je i zašto navodnici...
U sociologiji kulture i umjetnosti stoji da što god je nešto bliže istini sve je duhovitije. Šojići su bili realnost tog vremena, a Poslanik nema ni jedne podudarnosti sa isilovcima osim njegovog pečata koji su stavili na svoju zastavu. Neću više o tome jer je Mujki objasnio neku veče u FACE TV.
Šta je vjerska dogma ako postoje sunije, šiije, mutezilije, sufije, selefije.....samo unutar islama? U jednoj bosanskoj džamiji ne možeš skupiti 5 hadžija da isto misle. Naći će predmet spora.
Insistiraš na nečemu što se ne može odgovoriti sa DA ili NE. Ako pitaš o poštovanju Poslanika, njega ćeš naći među pripadnicima svih muslimana. Postoji sira/životopis, postoje hadisi tako da stavljanje u kontekst Muhammeda sa isilom nema veze. Provjeri u studijama orijentalista i historičara koji nisu muslimani.
http://www.rijaset.ba/index.php?option=com_content&view=article&id=15069:veliki-svjetski-umovi-o-muhammedu-a-s&catid=201&Itemid=458
...nemaš više manevarskog prostora, logički...inače, ne poistovjećujem poslanika s aisilom, kao ni isusa sa inkvizicijskim zloincima...i jedan i drugi su žrtve "overloadinga" svojih vjerskih fašista...to je bit poruka glavama plaćenih karikatura.
Možda je obrnuto pa stvaraš circulus vitiosus. Koja DOGMA je Karla 'natjerala' da ovo kaže: "Moja ljubav prema Kur'anu, islamu i Poslaniku islama učinila je da su me i moji prijatelji opisivali kao upola muslimana!" Karlo Nalino, italijanski orijentalista. Ili Gandija, Tolstoja, Getea... ?
Ko je ba muhamed? I ko si to ti ili bilo ko drugida predstavljas njega i njegove stavove? Ako ja kazem da je muhamed pedofil, sto jeste po modernoj moralnoj definiciji, ko si ti ili bilo ko drugi da mi zabranis? Ako se tom muhamedu ne svidja, nek sidje s nebesa i nek me tuzi, ako ima argumenata..
Uh @opasni
Samo reagujem na silovanje logike pa i historije što vidim da ni tebi nije strano. Kako čipovanom od strane medijskih mongola to objasniti? Kako? Nemoguće.
(nestade negdje komentar)
Koju ozbiljnu knjigu od ozbiljnog autora si pročitao o Muhammedu a.s.? Svo znanje o islamu skupljate po forumima i društvenim mrežama gdje tražite utjehu i spas duši svojoj pljuvačinom koju nađete po medijima. To nije naučna metoda kojom se dolazi do činjenica.
https://www.youtube.com/watch?v=JrM4iGnmzkM
Hoces listu hadisa od buharija (koji se smatraju najautenticnijim) u kojem se ponavlja jedan te isti dogadjaj iz muhamedova zivota? Zlostavljanje aise.. Svaki od njih prenosi da ju je doveo kuci kad je imala 6 (ozenio je) a penetrirao kad je imala 9.. Muhamed je bio sexualni manijak, ubica, pedofil.. Mene uopste ne iznenadjuje kad danas cujem da postoji taj obicaj u saudijskoj arabiji, da se djevojcice od 6 godina daju u brak.. Oni samo doslovno slijede muhameda
To je tvoje tumačenje kao laika. Ti bi očito bio spreman operirati čovjeka na osnovu jednog YT clipa. Šta je sa tumačenjem muhadisa? Ko je bila Esma bint Ebu Bekr i zašto je važna da dođemo do istine?
...antibiotik, paša, moj svjetonazor nije zasnovan na vjerovanju u nadnaravno / nadprirodno, a pogotovo ne na vjerovanju u raj i pakao kao olik nagrade / kazne za ovozemljaske grijehe...zgriješim jedno bezbroj puta na dan, ugledajući kakvo žensko, i ne mislim da bi mi omoljenje na ispovjedi popravilo učinjeno (muka mi od božijeg "halal ti bilo kad si mi reko")...čovjek sam, i sve dok moji grijesi drugome zlo ne nanose računam da sam kako - tako dobar, a kad odem đe i drugi prije mene odoše, fešta je gotova. ozgo se niko nije javio. a i neće.
mani se tih ad hominem.. kakav yt.. opet isprane fraze..
sta se tu ima tumaciti ? Hadisi jasni ko dan... doveo je sa 6 silovao sa 9.. nema tu da mozes iskopat neko znacenje rijeci da dobije neki drugi smisao..
Ali pazi, ja tvoje tumacenje ipak vise podrzavam od ovih koji to tumace onako kako zaista je bilo i kako zaista pise.. jer ti ljudi, oni se drze onog sto je muhamed radio.. zato i imamo barbarske arapske zemlje..
Čovjek i nije stvoren poput anđela kako bezgriješno biće, a ostalo je stvar vjere ili nevjere. Ništa ti ja ne sugerišem nego samo skrećem pažnju na česte stereotipe koje je već dosadno slušati.
...čovjek je rezultat prirode, i takav je kakav je...a što se tiče stereotipa rijetko je naći većih od vjerskih, samim tim što su, kao ideologija, najtrajniji u istoriji...neko odgovore na nepoznanice traži u religiji, neko u znaku ?...stvar izbora.
zanimljivo je kad se dodje do cinjenica kako onda bjezis u te neke mutne vode "tumacenja".. ja sam mislio da svaki duduk moze procitat kuran i hadise a da mu ne treba neki tumac reci sta treba da vidi.. ja bogam konto islam jednostavna religija za obicnog covjeka ;)
Ti si izabrao to, ali prema drugom mišljenju koje se temelji na računanju godina Aišinih prema njenoj sestri Esmi, Aiša je imala devetnaest godina kada se udala za Poslanika Muhammeda. Naime, kaže se da je Esma imala dvadest osam godina u prvoj godini po Hidžri, a bila je starija od Aiše deset godina, koja je prve godine po Hidžri imala prema ovom računu osamnaest godina. Udala se za Poslanika Muhammeda godinu dana po Objavi, a zaručena je za njega sa četrnaaest ili petnaest godina. Esma je umrla u stotoj godini starosti u sedamdest trećoj godini po Hidžri.
Ne tumače se ajeti i hadisi i pravi historija islama kako to ti radiš.
...khm...ima i nekih natezanja oko zadnjeg poglavlja evanđelja po mateju, čini mi se...nađoše ljudi tzv codex sinaiticus, u samostanu svete katarine podno sinaja, đe ni slova nema o isusovom vaskrsnuću...a codex iz 4-5 vijeka naše ere...religije i apdejti, ko ideologije i dorade / obrade istih...
jah.. a u jednom hadisu aisa sama prenosi ko je i sta je.. kad su mu je dali i kad ju je silovao.. nemoj mi se na te gluposti vaditi.. tebe ne zanima istina.. nego te zanima da istinu uklopis u svoj vec predodredjeni pogled
Rayhana bint Zayd ibn Amr, Mariyah bint Shamoon al-Quptiya, Al-Jariya, Tukana al-Quraziya .. znas li ko su ove zene ? Muhamedove konkubine!
Ratni plijen.. npr kad ubije nekog u ratu, pokupi njegovu/e zene i uzme ih sebi za seksualno zadovoljavanje..
Nemoj mi vise pricat molim te.. sva prica oko muhameda previse smrdi..
commie... sve se na isti recept vade.. treba nam neko ko ce nam sad to sve objasnit.. jer nama laicima u "bozje" glupim, obicnim srtnicima i onako nista ne moze bit jasno dok nam se ne dodje neki ciko sa pastirskim stapom ili ahmedijom da nam sve to rastaberi ;)
...opasni, dok mi je ove pameti, donosiću sud na bazi dostupnih činjenica, zdravog razuma i logike...religije, u svom institucionalnom obliku, držim ideološkim alatom "izabranih" i dok sam živ posmatraću ih tako.
Ima na foumu ovog portala na većini tema i nemoguće sve ovdje prenijeti mada forum je samo forum dok u knjigama islamskih klasika možete naći preciznije podatke.
Ostaje i dalje da vidi pitanje šta je vama oblikovalo svijest u duhu one marksističke da je društvo formira. Niste studirali teologiju da su vam svi podaci dostupni. Primjetno je.
@opasni, mislio sam da tvoja pojašnjavanja islama ne djeluju ni malo ubjedljivo kontra Karčićevih, Hafizovićevih, Durakovićevih ili Karićevih. Mogu i dalje ovaj niz redati, ali si sigurno naišao na ove nabrojane čim se upuštaš u raspravu o islamu. Neozbiljno bi bilo bez podloge. ;)
kako necu znat za nabrojane.. u zabludi jednako kolko i ti ;)
a durakovica znam najbolje.. cojek iz mog kraja.. moja mahala ;)
slusao sam neke njegove nebuloze o nedavnim desavanjima u francuskoj i stomak mi se okreno.. pazi.. ne znaci ako je neko akademik da moras slusati sta on kaze.. i da zato sto je akademik mora bit upravu.. pa imas katolickih akademika.. pa jel to znaci da su i katolici upravu? znaju i oni vodu na svoj mlin dotjerat.. jednako dobro ko i ovi tvoji..
Mani mi ti argumenata autoriteta... kod mene to ne pije vode ;)
Kada već spomenu Durakovića, čitajući njegove studije shvatiš koliko si ovisan o dobrom poznavanju arapskog jezika da bi se usudio tumačiti ajete i hadise. Zbog prehlade nikada ne idem doktoru, ali kada se temperatura razvuče znam stići i do specijaliste. Ne potcjenjuj struku. A to ko je upravu, a ko nije, treba nam samo izvjesno vrijeme strpljenja. ;)
Boze, kako losa analogija :)
Ali hajd.. Necu se osvrtati na to.. Nego da te pitam.. pa za koga je ta vjera onda? Za obicne ljude ili akademike? ;) Ja sam mislio da je Islam vjera jednostavnosti.. da kad procitas kuran i hadise ono ti sve jasno.. dozivis neku nirvanu stali.. Kad vraga.. ono malo-malo moras mehanicaru na servis da te remntuje.. Te ono ne stima, eh pa ti ne znas arapski, te ono ne valja eh nista ti ne kontas.. Zvuci mi ko kad kupis auto, masno ga platis.. pa onda skntas da si upo u govna ;)
Uvjeti za tumačenje Kur'ana:
Mufesir mora odlično poznavati arapski jezik, gramatiku, sintaksu i etimologiju arapskog jezika, stilistiku i sve tri njene grane (Meani, Bejan i Bedi'), nauku o Kiraetu, Akaid, Fikh, povode objave određenih ajeta, derogirane i derogirajuće ajete.
Znaš li da je bila zabrana tumačenja Kur'ana dok nije došao i posljednji ajet? Tek tada su krenuli s tefsirima.
Ibn Abas, Poslanikov prijatelj i jedan od najpoznatijih mufesira je Kur'anske ajete, po značenju, podijelio na četiri dijela, i to:
1) Značenje za koje niko nema opravdanje da ne poznaje.
2) Značenje koje Arapi poznaju iz svog jezika.
3) Značenje koje poznaju samo oni koji su dobro u nauku upućeni.
4) Značenje koje poznaje samo Allah.
A ti pročitaš nekakvu vijest iz Avaza i opleteš tumačiti i tefsiriti.
Vjerujem ja tebi da je to kompleksno.. Nego mi ne odgovori na pitanje.. Glavno..
Jel to bog stvarno misli da ce svako koga zanima da se okrene vvjeri morat zavrsit fakultet za to? Koja je svrha Kurana i hadisa ako ih ne razumije obican covjek.. vec mora poznavat od klasicnog arapskog pa na dalje? Jel se bog obraca akademicima ili obicnim ljudima?
Nije Kur'an pisao Šimo Ešić niti se čita kao štivo za djecu. Ponavljam se kada kažem da Ibn Abas veli da imamo potpuno jasne ajete čije tumačenje nam nije nejasno ni u prevodu, ali isto tako postoje ajeti za koje nam treba predznanje. Otvoriš Kur'an i tamo pročitaš ajet:" O vratu njenu bit će uže od ličine usukane." Ko je to ONA, kakvo uže, zašto, ....? Iza samo ovih nekoliko riječi ima cijela pripovijest o strini Muhammeda a.s. i način na koji je umrla a sve to opet ima drugu poentu. M.Ikbal, poznati muslimanski alim je čitao Kur'an na način što je birao samo one ajete koji se na njega odnose i u kojima se prepoznaje kao da su zbog njega objavljeni. Zato se i kaže da je Kura'an knjiga za razumom obdarene. Nije za one koji je čitaju kao večernje novine. Mogu čitati i tako, ali neće mnogo razumjeti.
Dakle upravu sam.. kuran je knjiga koju ima ekskluzivno pravo samo da tumaci elita.. kako ubjedljivo.. svemoguci bog nije u stanju da napise knjigu koja je jasna svima. Vec je napise u kontekstu vremena u kojem je nastala i danas nam je potrebno da zavrsimo fakultet da bi je znali razumjeti. Ubjedljivo, nema sta..
Nego, sinoc sam ti ostao duzan odgovor. Malo je kasno bilo, nije mi se pisalo. Znas zasto tvoja "nauka" nece nikad biti na nivou medicine?
Nobelova nagrada za medicinu postoji, a za teologiju nece nikad postojati!
Znas zasto? Zato sto tvoja "nauka" ne proizvodi nista. Tvoja nauka je toliko nebitna kao da sam ja prdno i rekao da od mog prdeza covjek se prosvijetli.
Pa se okupila skupina naivnih i razvili nauku oko te provale. Pa onda imamo
one koji su zaduzeni za mjerenje ph vrijednost prdeza, one koji mjere nivo azota u prdzeu, sumpora u prdezu, aromu prdeza itd. A sve to oko jedne obicne nebuloze.
Pored toga što selektivno vadiš dijelove iz onoga što napišem i kritikuješ izvan konteksta slično radiš i sa razumijevanjem smisla Božijih Uputa. Pazi šta je napisano....Uputa. Nije naučna disciplina kao hemija ili fizika ili bilogija ili....niti pretenduje nego jednostavno kako čovjek da uredi svoj kratki život na ovoj planeti i na taj način se izgradi i fizički i duhovno za nešto što je glavno u nizu njegovih prolaza kroz faze još od Ezela. Kda Bog naređuje čovjeku učenje On dodaje da to bude u Njegovo ime:"Ikre, bismi Rabbike...." U skladu sa Uputom tako da što otkrije ne ugradi prvo u tenk ili borbeni avion nego za korist čovjeka. A kod Boga nisu isti oni koji znaju i oni koji ne znaju mada On najviše gleda u čovjekovo srce tako da može i bez fakulteta, ali je vrlo, vrlo poželjan i fakultet.
Samo ti zelim skrenuti paznju da muslimani trose svoj intelektualni potencijal na te sarlatanske nauke. Dok zapad razbija protone, vas domet je mevlud. Dok je njima prefiks na spoznaji svijeta kod vas je na spoznaji imaginarnog.
Kakvo sad srce spominjes? Pa jel moze obican covjek razumjeti ili ne moze? Ako moze, zasto onda postoji ta tvoja nauka? Cuj moze ako ima otvoreno srce.. zvuci kao ocajan argument ;)
Koji je ovo puta da ponavljam već rečeno? Može svako razumjeti šta valja, a šta ne valja, ali nije kvalitet toga isti i kod onih koji znaju i onih koji ne znaju. Zato su brojni ajeti i hadisi koji stimulišu čovjeka da "skuplja znanje" ....upravo je upotrijebljen glagol TLB. Islamsko društvo ili islamska civilizacija kako to neki napišu je dala i davat će sigurno svoj doprinos i dalje čovječanstvu i na polju nauke. Ne bi danas imali kompjuter da neko davno nije izmislio točak. koliko ne vidiš direktnu vezu indirektna sigurno postoji. Tako i u ovome svemu što danas koristiš ima i doprinosa muslimana. Samo 13 minuta da razbije jedan tvoj stereotip zbog čega su i snimili ovaj clip. Nisu muslimani snimili. :)
https://www.youtube.com/watch?v=JZDe9DCx7Wk
Pa pitam po x put zato sto mi ne dajes konkretan odgovor.. sve je nesto "beat around the bush". Sta ja kao nevjernik treba da radim ? :) Ne mogu izucavati islam do tog nivoa da imam shvatanje o njemu kao neki akademik. A ne zelim uzeti njegove rijeci zdravo za gotovo. Kuran i hadisi ocito nisu jasni. Da jesu jasni nebi postojala ta tvoja nauka. A ja ne zelim izucavati cijelu jednu nauku samo zato jer tvrdi da je upravu. Istu stvar ce mi reci i franjevci.. hocu li ja sad i njih izucavati do tog nivoa da postanem "nacitan" do mjere jednog akademika katolickih vjerovanja ? Zar nije bilo pametnije od boga da posalje poruku koja je jasna. Ako se sjecam kuran i tvrdi da je poruka koja je jasna. Pa ako je jasna cemu sve to silno izucavanje za koje potrosis cijeli zivot i karijeru da bi znao nesto o njoj? Zar taj svemoguci bog nije mogao nesto osmislit pametnije ?
Sto se tice islamske ere prosvjetljenja.. slazem se da je nekad bila.. ali danas nije.. zadnjih 500 godina vas nema nigdje na mapi. Upravo zato jer se nesto desilo u toj civilizaciji. Pobjedio je nerazum, taj ti koji propagiras. Ne znam jel ti poznato, ali u vrijeme islamske dominacije svijetom, bilo je jako mnogo intelektualaca koji su otvoreno kritikovali islam. I prefiks nije bio na ucenjacima islama nego matematicarima, medicini itd.
Muhammad ibn Zakariya al-Razi je bio jedan od zestokih kriticara islama. zivio je u vrijeme islamske zlatne ere. pa ga niko nije proganjao, nit mu je glavu odsjekao. Covjek je bio Da Vinci svoga vremena! :)
I sa Dekalogom se može biti vjernik. Ne moraš slova više pročitati. Jel' tako? Jeste. Ko hoće više i bolje to bolje je njemu, a i njegovom okruženju.
Danas kada je planeta globalno selo teško ćeš imati određenu civilizaciju kao nosioca znanja. U Zapadnom društvu živi mnogo muslimana koji su inženjeri ili hemičari ili umjetnici i daju svoj doprinos. A što se tiče islamskog svijeta tu je opet šareno, u Iranu se bave atomskom energijom pa imaju sankcije, Turska, Malezija, Indonezija pa zemlje Zaliva. Radi se ali ne kako bi moglo. Jedva je prošlo pola stoljeća kako su se riješili kolonijalista i nisu još skroz neokolonijalizma. Bit će bolje.
Pitam te.. kako je moguce da jedan covjek otvoreno kritikuje islam i muhameda naziva prevarantom u zlatno doba islama a u isto vrijeme je ugledni naucnik i filozof u toj istoj imperiji? Ko je tad od njega trazio da postuje muhameda i necije vjerske svetinje? Ljudima je bilo bitno da je dobar doktor i da im pomaze :)
Abu Isa al-Warraq , Ibn al-rawandi, Al Ma'arri, Omar Khayyam itd.. sve zestoki kriticari religije i muhameda ;) a zivjeli u zlatno doba islama.. kako to ?
Ne znam šta je sve pričao, ali znam da su Abasidi o čijem vaktu i zemanu pričaš uveli šerijat koji je bio bliži praksi Muhammeda a.s. nego što su to uradile Emevije. Pa čak i Turci poslije. A zašto zaboravi Ibn Sinaa koji je bio i hafiz i teolog i naučnik i možda čak bliži svojom svestranošću Da Vinčiju od Razija?
znam ja sta je govorio :)
ja te samo pitam kako su ti ljudi mogli aktivno propagirati antiislamske ideje?
Kako su oni tada mogli a mi danas ne smijemo da se nebi ko uvrijedio?
Čim si umiješao i Hajjama u to društvo postoji mogućnost da ni njih nisi shvatio. Jedna rubaija...
O Ti, Koji svačije tajne misli znadeš,
Koji svakom u muci Tvoju pomoć dadeš,
Bože, primi ispriku i pokoru moju,
ako zehru milosti za mene imadeš!
Šta je ovo? Ovaj profil skroz islamofobične stvari postavlja. :)) Opsesivno, čovječe. Dok se vi bakćete u krug sa stereotipima mi radimo. ;)
http://www.rijaset.ba/ Ovo je samo dio iz jedne male BiH.
Živ i ti bio. ;)
pa ne znam, nisam gledao profil.. samo mi pjesma zapala za oko :)
eto vidis, kazes opsesivno.. neki to rade rekreativno a neki sebi izmislili nauku da tu energiju kanalisu ;)
