@nekoceko Naravno, kao sto se i vidi na primjerima sirom svijeta. Sterilizacija u Grckoj - 300 000 pasa na ulicama Eutanazija u ostatku EU - nigdje lutalice Pravo je efikasnija :D

A odakle ti taj podatak za Grcku? Jesi to ti bio u Grckoj i prebrojao sve lutalice ili imas neki drugi izvor? Nigdje se ubijanje vise ne koristi kao sredstvo stalne kontrole populacije pasa jer je, opet ponavljam, davno pokazanao kao neefektivno rjesenje. Samo se koristi u slucajevima bolesnih i agresivnih pasa. U Njemackoj, koja ima najmanje lutalica u EU, ubijanje je jos prije 30 godina prestala biti koristeno. Isto i u Italiji. U VB (koja je prva pocela ubijati lutalice prije 120 godina) je 1994 bilo vise pasa nego ikada, a ubijali su lutalice masovno dakle 100 godina. Tek kad su 1994. poceli koristiti metode sterilizacije populacija pasa se pocela smanjivati. Tako, zamolicu te fino, nemoj pricati neboluze.

@nekoceko Ti stvarno pokusavas da raspravljas na ovu temu a nemas pojma koliki problem ima Grcka sa lutalicama? Nemas pojma da se u vecini zemalja EU eutanazija provodi i stoji u zakonu? Jedina iznimka su Njemacka i Italija, ali vi njih uporno navodite kao pravilo a ne izuzetak. I jos hoces da ti ja ovdje ostavljam linkove? Jasta cu... Google pa trazi.

nekoceko Vidio sam ja članak na njemačkom portalu gdje fino piše da u grčkoj ima 300000 lutailica, i imaju slike kako ih ljudi vješaju, ubijaju i sl. Ako nađem postaviću ovdje. I hajde mi reci po kojoj logici sterilizacija ima prednosti nad eutanazijom? Mrtav pas se ne može razmnožavati, ne ujeda, ne prenosi bolesti i ne troši državni budžet. Sterilizovan pas samo se ne razmnožava. Kako ti je neko napunio glavu glupostima. Po tvom ispade da se eutaniziran pas razmnožava, pa to daje lošije rezultate od sterilizacije... Svašta

GRCKA ima problem sa psima lutalicama? Grcka je IMALA velik problem sa psima lutalicama sve do 2005, kad su prestali sa neefektivnom metodom masakra i poceli sterilizirat i vakcinisat lutalice.

@Arata Daj svega ti taj clanak postavi pa da vidim svojim ocima. Po kojoj logici? Po logici sto lutalice nisu se same stvorili vec su to psi koji su pusteni od strane neodgovornih vlasnika, koji su se onda dalje razmnozili itd. Dok god postoje ljudi u njihovom okruzenju ce postajati i psi, kao sto su postojali u zadnjih 50000 godina, to se ne moze promjeniti. E sad na nama je da izaberemo kako cemo rijesiti problem koji smo sami napravili. Hocemo li ih sterilisati ili cemo ih izmasakrirati. Normalno covjeku je jasno koje je ispravno rjesenje, e sad druga je stvar sto je ovo Balkan sa zaostalim mentalitetom... P.S. Sterilisan i ziv pas trosi mnogo manje drzavnog budzeta od mrtvog psa. Opet ponavljam, ubijanje lutalica je puno skuplje od sterilizacije i vakcinisanja. Po tvom ispade da se sterilisan pas razmnozava... Svasta.

Oj majko moja... Pa da ne postoji internet i shvatio bi sto nisi informisan. Ali ovako... Nista, idi ti na proteste, da vas bude 101 tamo (svaka slicnost sa filmom 101 dalmatinac je slucajna).

Joj kad puknete suplju najjaci ste

@nekoceko Majke mi znam djece koja idu u osnovnu školu koja razmišljaju daleko bolje od tebe. Jesi li ti svjestan da si napisao "Sterilisan i ziv pas trosi mnogo manje drzavnog budzeta od mrtvog psa." i : "Po logici sto lutalice nisu se same stvorili vec su to psi koji su pusteni od strane neodgovornih vlasnika, koji su se onda dalje razmnozili itd."? Evo ti link: http://www.aerztefuertiere.de/index.php?option=com_content&view=article&id=89:griechenland&catid=113&Itemid=549&showall=1&limitstart&lang=de

Evo ti i na engleskom: http://www.aerztefuertiere.de/index.php?lang=en&Itemid=582 Znači iako je zakon "dobar" imaju 300.000 lutalica. Ali sad je izvlakuša jer ljudi nisu edukovani da pse ne posmatraju kao stvari i zbog toga što ljudi ne sterilišu svoje vlasničke pse. Ma nema, sve im cvjeta kojiko je efektivan zakon.

Pa ***u misa, koliko puta moram ponoviti. Ne znam jeste li nepismeni, slijepi, zaboravni ili nesto trece? EUTANAZIJA - SKUPLJA ZA 30% OD STERILIZACIJE. A NAS CE DOCI JOS VISE POSTO NEMAMO NIKAKVA POSTROJENJA ZA OTKLANJANJE TOLIKE KOLICINE BIOLOSKOG OTPADA. Evo, vidim da imas problema sa shvatanjem ovoga, pa cu ti dati jedan primjer. Dakle, Dorina cokolada kosta jednu konvertibilnu marku (1 KM). Milka cokolada kosta jednu konvertibilnu marku i 30 feninga. (1.3 KM). Milka je 30% skuplja od Dorine. Kontas sad sta znaci 30% skuplje? I pogledaj malo datum na tom clanku. To je bilo godinu dana nakon sto su prestali sa ubijanjem i poceli sterilisat, tj. tada nisu ni poceli sterilisat vec je samo zakon uveden.

Taj clanak se moze samo uzeti kao primjer neefektivnosti ubijanja lutalica.

http://www.straysofgreece.org/News.html Dakle stranica koja se bavi lutalicama u Grckoj. 2013. godina. Rijesili su oni problem, kako da ne.

Oj dragi moj Arata, opet te puca zaboravnost? Ili sljepoca? Ili sta? Nisam rekao da nema nijedna lutalica u Grckoj. Naravno da ima, i gdje god ljudi ima bice i lutalica, i to se ne moze promjeniti, osim ako se skroz zabrani ljudima da drze pse, a i tad bi potrajalo 1000 godina. Ali cinjenica je da je kao mjera kontrolisanja psece populacije sterilizacija dosta efektivnija od masakra.

Meni se cini da tebi logika bas i nije jaca strana. Tvoja opcija - uhvatis jednog psa, sterilises ga i vratis na ulicu. U medjuvremenu onaj kojeg nisi sterilis'o (tacnije ona) okoti jos 4 nova psa. Eutanazija - uhvatis jednog psa i uspavas ga. U medjuvremenu se okote nova 4 psa. U prvom slucaju umjesto 10 pasa imas 14, u drugom 13. Po kojoj logici je ovo prvo efikasnije?

Poserem se na takvu logiku u kojoj ignorises pola faktora. Nigdje se masovni masakr nije pokazao kao ucinkovito rjesenje za problem pasa lutalica. Vama moze covjek pricat bilo sta, mogu vam skolovani veterinari, svjetski strucnjaci, bilo kakve organizacije davat cinjenice, statistiku, primjere, al jok, vi cete uvijek ostati na svome zato sto ste ocigledno zedni krvi i ubijanja.

Dobra vam je mantra "Nigdje to nije uspjelo", "Nigdje to nije uspjelo". A ovamo skoro sve zemlje imaju eutanaziju + sto je masakr (ali bas u tom smislu rijeci) rijesio problem u Velikoj Britaniji, gdje je neposredno prije Drugog svjetskog rata ubijeno 750 000 pasa za sedam dana. Ista ta Velika Britanija odakle vam dolaze direktive kako da se borite protiv zakona (da ne spominjemo da ljudi imaju eutanaziju u zakonu). Kad se vec hvatas toliko tih primjera i statistike, da te pitam onako. Gdje su? Ja jos nisam vidio da je negdje efikasno rijesen problem sterilizacijom. Puna vam usta kako je efikasnije, a nigdje nijednog dokaza. To da sam ja zeljan krvi i ubijanja, tesko. Obozavam pse, imam dvojicu, ali imam i dovoljno mozga da shvatim da coporima pasa nije mjesto na ulici. p.s. Koje sam ja to faktore zaboravio molim te?

Ubijanjem lutalica stvara se kontraefekat, kao sto je dokazano vec 10000000 puta. Koje sve drzave? Koje? Daj mi primjer neke drzave ili grada ili kantona ili opcine ili sta god hoces koja je rijesila problem pasa lutalica sa eutanazijim. Ja sam tebi dao 200 primjera (druga je stvar sto ne znas citati, slijep si, zaboravan ili jednostanvo ignorises ono sto ja napisem), daj ti meni jedan primjer bez "imas gugl pa guglaj" ili drugim rijecima "nemam primjera ne znam o cemu pricam". Velika Britanija je prva drzava koja je pocela ubijati pse kao pokusaj kontrolisanja populacije pasa, i to su radili oko 100 godina, do 1994. Tada je bilo vise pasa u VB nego ikada prije, sto je svima pokazalo kako je neefikasna ta metoda masakra. Tada su poceli (1994) sterilisati umjesto ubijati (eutanazija se danas koristi samo ako je pas bolestan ili agresivan) i rijesili svoj problem. Njemacku i Italiju si sam dao kao primjer. Bangalore, Indija. Isto tako ubijali do nedavno, i umjesto ubijanja pocnu sterilizirat. Bangalore je u Indiji najuspjesniji grad u kontrolisanju psece populacije, dok ostali gradovi gdje se jos uvijek vrsi genocid, malo je reci vrve psima. Kada se neki pseci teritorij oslobodi ubijanjem pasa, u 100% slucajeva ce novi psi iz nekog drugog copora doci na tu oslobodjenu teritoriju da prisvoje novo oslobodjene "resurse". Samo dva psa (jedan muski, jedan zenski) je potrebno da se stvori novi copor pasa. Ti ce se onda psi razmnoziti dalje, a vjerovatno cak i napraviti i veci copor nego sto je tu prije bio. Kada se lutalice sterilisu, psi se vrate na teritoriju odakle su pokupljeni i balans se ne remeti, nema novih lutalica na novom teritoriju, a nit se psi mogu razmnozavati. Osim ako planiras izumiti neki otrov koji djeluje samo na pse, pa onda u isto vrijeme ispustiti otrov na citavu drzavu i u roku od jedne minute pobiti sve pse, i jos zabraniti svim ljudima da imaju pse kao ljubimce, plan ti nece uspjeti, isto kao sto nije uspio ni najrazvijenijim drzavama.

Ma ja. Zato garant Bjelorusija, Belgija, Bugarska, Hrvatska, Estonija, Finska, Madjarska, Irska, Litvanija, Malta, Holandija, Norveska, Portugal, Slovenija, Srbija, Spanija, Velika Britanija, Svedska redom imaju eutanaziju za pse koji nakon odredjenog perioda u azilu (koji je u dosta slucajeva kraci od 15 dana). Ljudi ne znaju sta ce od sebe pa biraju manje efikasnu metodu. A taj argument "doci ce novi copor na teritoriju" radije zadrzi za sebe, da se ne brukas. 1. Neces eutanizirati selektivno po naseljima nego redom. 2. Sve i da hoces i da dodje novi copor, on nije iz vedra neba pao. Da je stari copor tu, ovaj bi samo bio na drugoj lokaciji. U tom slucaju nemas jedan vec dva copora. Dalje, kod nas je izmedju 60% i 80% pasa vec spremno za eutanaziju zbog bolesti i agresivnosti (to su podaci istih onih strucnjaka na koje se pozivas). Dakle, nek imamo 1000 pasa na ulici, 700 ces ih uspavati. A obzirom da ste vi "vecina" valjda vas ima 300 spremno da udomi po jednog od preostalih. A i u Indiji je ta metoda inace pravo uspjesna. Valjda zato imaju vise smrtinih slucajeva (ljudi) zbog bjesnila, nego bilo koja druga zemlja na svijetu. Super, odrzali su cuke na zivotu, to sto ljudi umiru, jebe se vama.

Malo pogledaj zasto su psi u tim drzavama u azilu. Ne skupljaju po ulici lutalice, vec samo u posebnim slucajevima. Nijedna od tih drzava ne vrsi masovno ubijanje lutalica (osim Bjelorusije i Rumunije). Ma bjezi ne vrijedi se s vama diskutovati, opet kazem, moze ti covjek bilo kakve cinjenice davati ali ti ces ostati pri svome jer si ubijedjen da si ti nekakav strucnjak. 1. Sta ti znaci ubijati redom??? Kakvim redom???? Naravno da ce po naseljeima, ne mogu odjednom sve pse ubiti. 2. Nece cijeli copor preci na novu teritoriju vec samo dio, koji ce se dalje razmnoziti i napraviti novi copor. Ako si corav stavi naocale kad citas moje komentare. Ako si zaboravan pocni ih zapisivati . Ako si glup pozovi nekog pametnijeg da ti pomogne citati. Ako si nepismen pozovi nekog pismenog. Ne sterilise cijela Indija, vec samo jedan grad, koji je 200x uspjesniji u kontrolisanju psece populacije od bilo kojeg indijskog grada gdje se vrsi ubijanje pasa.

Ma jasta, samo odredjene kupe... Ne znam zasto ih onda ja ne vidjoh po ulicama. A srecom imao sam priliku posjetiti dobar dio tih drzava. p.s. Inace copori se tako sami od sebe cijepaju. Pola ih na novu teritoriju, pola na staru. Onako takticki. Sreca pa si ti strucnjak.

joj s kim ja vodim diskusiju. Pa naravno da se "cijepaju", ima ih 20 na teritoriji A, na teritoriji A nema hrane dovoljno za 20, na teritoriji B ima hrane i nema nikoga ko brani teritorij, najprirodnije ce pola pasa iz A preci u B.

Ti se zajebavas? Ti fakat mislis da ce pola copora otici na jednu, a pola na drugu stranu? Jarane tebi ozbiljno fali edukacije o psima, coporima i zivotinjama uopste. Ne znam ni sta sam ocekivao. Nisam jos uspio naici na nekog od vas ko zapravo zna nesto o psima. Majko moja... Cuj otice pola copora na jednu stranu, a pola ce ostat'... Pa jesi li ti svjestan koliko ti pojma nemas? Koliko lupas? COPOR jarane, COPOR. Drze se zajedno. Nije to grupa ljudi koja ce racionalno rasporediti hranu.

Eto vidim koliko ti znas... Savjetujem ti da prestanes pricati gluposti i nebuloze o kojima nemas pojma, naice neko dijete procitace i prihvatiti to kao cinjenicu... Kao nevidjeno da se grupa zivotinja razidje na dvije strane, ono, sci-fi materija. Po tvojoj logici ljudi ne bi makli iz Afrike, ostali bi tamo zauvijek, kao i sve ostale zivotinje, zauvijek bi ostale na istom mjestu zato sto ne razmisljaju racionalno.