@Sanja da je najbolji
gdje sam ja to veličao te likove?
ja navodim izvore informacija.
najlakše na wiki. to je SAMO JEDAN od izvora.
ja tebe nisam upozao i ne mogu te etiketirati. kao ti mene.
Ja nisam rekao da ti njih veličaš, kao što si u drugom komentaru naveo. Već se čitajući sve tvoje komentare na ovu temu, da primijetiti da stalno naginješ da izjednačiš ustaše ubijene u Blajburgu sa žrtvama tog nekog progona. I da, ni jednom ne osuđuješ djela navedenih hrvatskih istaknutih ličnosti i tokom NDH i tokom zadnjih dešavanja, već napadaš Tita i njegove saradnike koji su istjerali one koji su kroz NDH pobili mnogo, mnogo više ljudi.
@Sanja da je najbolji
koliko si upućen/a u ovo pitanje? da li se kod vas uopće smije razmišljati i govoriti slobodno?
ako si pažljivo pratio/pratila onda se vidi da ni jedan jedini navod niti citat NIJE MOJ. tu su povjesničari, majori ozne, svjedoci tog vremena... gledaj malo bolje. ne osuđujem ja nikoga, čak ni tita bez čije se zapovijedi to nije moglo niti dogoditi. ja samo navodim činjenice najčešće sa wiki jer je tu nekako najlakše naći. to ne mijenja stvar. pa ljudi, naviknimo se da postoje eazličita mišljenja. i da se ta mišljenja - slušaj sad svetogrđa: smiju reći glasno.
sizife, niej problem uopšte da neko ima svoje mišljenje. Problem je u tome što se tvoje mišljenje zasniva na pogrešnim činjenicama i takvim izvorima. Ti realnu sliku ne možeš shvatiti sa wikipedie, nikako. naprotiv, daje ti obrnutu sliku.
Dalje, ja poštujem drugo i drugačije, bez sumnje. Samo što drugo i drugačije mora biti potkovano PRAVIM ČINJENICAMA, a ne sa wikipedije (pogotovo one wikipedije koja polazi iz zemlje koja je imala nekog uticaja u tom događaju) i ostalih kvazi portala.
Da li je Tito naredio to ili ne, uopšte nije bitno, jer u Blajburgu bez sumnje nije stradao nevin narod.
dobro. ako te to bude zanimalo, možeš ti potražiti i druge izvore,a ne wiki. da ti ne bi sizif dalje "solio", ako hoćeš-traži sam/sama. ajde: ako ti major simo dubajić nije vjerodostojan (koji je izjavio da je to radio i ko je sve to radio s njim, kasnije su ti partizani poludjeli, neki su pobili vlastite ukućane, itd, itd), onda koji izvor uopče hoćeš? svi će ti govoriti isto. samo će licitirati brojem pobijenih.
by the way: kad se kaze bleiburg ili krizni put, misli se na mnogo vise lokaliteta i po sloveniji, hrvatskoj, bosni, srbiji pa i makedoniji dokle su trajali ti marsevi , gdje su stradali i ratni zarobljenici, i civili, i zene pa i djeca. ko hoce- potrazit ce izvore sam! izvora informacija ima na sve strane.
Pa ni Jasenovac se ne nalazi na jednom mjestu, već je to ime vezano sa mnoga područja u tadašnjoj NDH. Ni četnici nisu bili samo na Ravnoj gori, već su SAMO dolinom Drine pobili preko 100 hiljada muslimana, Hrvata i Srba (najviše muslimana) jer su željeli da imaju svoju četničku državu na teritorijama od Neretve do Ravne gore. Ni Handžar divizija se ne može pohvaliti da je ubila manje od desetine hiljada ljudi.
I sada bi ti i vas par takvim jedinicama nosili cvijeće na ruke, a Mihajlovića i Pavelića bi pustili uz kauciju.
vrlo je bitno da li je tito zapovjedio egzekucije. vrlo bitno. pogledaj sta o tome kaze medjunarodno ratno pravo. postoji pretpostavka nevinosti u ustavima svih zemalja )znas ono: svatko je nevin dok mu se u pravomocnom sudskom postupku ne dokaze krivnja....), hocu reci: krivicu pa i smrtnu kaznu odredjuje samo sud na osnovu pravicnog sudjenja, a ne vojskovodje i njihovi egzekutori. taj sud je od 1945 bio 100 % partijski (vidi sudjenje nadbiskupu stepincu) tuzitelj je poslije toga psihicki obolio-izgubio je razum. potrazi sam/sama da ne ispadne da ti ja pricam bajke.
Nemoj mi davati neke kvazi-zakone međunarodne zajednice, zna se i javno da sami sebe nepoštuje, a da ti ne govorim dalje.
SAD i Britanija, tzv kolijevke demokratije, one ne bi mrava zgazile, ma jelde. Ni jedna strana u II svjetskom ratu nije bila vođena zakonima. SAD je samo u 4 dana s dvije atomske bombe pobila neznatan broj Japanaca, a o tome šutiš. Britanci su sprovodili užasan teror nad narodima Bliskog istoka i Afrike, ali ti i o tome šutiš.
Braneći te "demokratske" zemlje, koje prosipaju priču o nekim slobodama govora, a zna se da Asanža i Snoudena čeka smrtna kazna ukoliko dođu u SAD, ti želiš da kažeš da Jugoslavija jedina nije poštovala kvazi međunardne zakone.
Sjeti se dobro šta je sve SAD provela nad svojim građanima koji su odbijali njene naredbe. Sam Muhamed Ali je robijao u zatvoru, odbijajući da ode u rat u Vijetnam. Da ti ne govorim o crncima, a Palestina je posebna priča.
Zato se ostavi tih međunarodnih kvazi zakona, jer ih ne poštuje upravo onaj ko ih donosi.
I da, sile Alijanse su zasebno svaka za sebe učinile više ubistava, i političkih i civilnih i anti-fašističkih i anti-zapadnih (prije, tokom i nakon II sv. rata, i tokom cijelog perioda do 2013. godine) nego Jugoslavija.
Tvoje pozivanje na zapadne zakone je krajnje smješno, jer izgleda da ne znaš da ga ni jedna zapadna zemlja nije poštovala, ne poštuje niti će ga poštovati.
malo je smijesno da mi spocitavas amerikance i britance i sta ja znam sta sve ne, kad to nije ovdje tema. usput: to nisam nigdje ni spomenuo. ni asangea niti snowdena... jesam li ?
o zapadnim zakonima: nisu to zapadni zakoni nego zbirka zakona.
jesi li trazio izvore literature kojima vjerujes po pitanju ovog genocida ?
A tu zbirku zakona donijeli Kinezi, Vijetnamci, Iranci... ili pak Zapadnjaci? Ko je rukovodio UN-om (tada drugi naziv) prije nego što je istom Rusija pristupila i pokušala donijeti ravnotežu? Da nije možda baš Jugoslavija?
Zapad je donio te zakone koje oni krše, ali, ostali ih ne smiju kršiti. Ni pod koju cijenu.
O tome ti govorim.
I da objasnim te zločine Zapadnih zemalja, Asanža te Snoudena. Pročitaj opet ta dva moja komentara gdje se spominju zločini Zapada, Asanž i Snouden! Pa mi reci koja su to ljudska prava, koje su to slobode govora koje dolaze iz "kolijevki" demokratije i ljudskih prava! Da li je to Jugoslavija jedina zemlja koja je činila djela za koja je osuđujete? Da li je Jugoslavija sa parolom "Stop Demokratiji" počela intervencije po Vijetnamu, zamalo Kubi?
da, tu si u pravu. stoji primjedba da oni koji su pisali zakon ne poštuju isti. ipak-pitanje: kako se postaviti u oružanom sukobu? poštivati neka pravila, ili klati do istrebljenja?
udaljavamo se od osnovne teme. to je vrlo siroko podrucje, kako ga sazeti u ovako mali prostor? osnovna misao, po meni je ova: smijemo li stvari nazvati pravim imenom, bez trazenja opravdanja u slicnim dogadajajima? i jos nesto: smijemo li misao pustiti da izidje iz nas ili ce vjecno ostati zarobljena. smijemo li otvoriti oci? ili odgovor na ta naizgled jednostavna pitanja i nije tako lagan. major dubajic je izgleda pred smrt osjetio potrebu da to izidje iz njega pa je progovorio i pozivao i druge ubojice da naprave istup u javnost. mislim da ga je to nocu progonilo.
@sizif
Major Dubajić uopšte nije u negativnom kontekstu ocjenjivao ubijanja ustaša, domobrana, četnika... pred kraj II sv. rata na teritoriju Jugoslavije. Šta više, on govori da je sa zadovoljstvom to činio, i da se hvali s time.
I moram ti nešto ukazati, možda si propustio. Da li si svjestan da su i Hrvati u redovima partizana ubijali Hrvate u redovima ustaša, domobrana..., bosanski mulimani, bos. Srbi i bos. Hrvati u redovima partizana također su se borili protiv istih u redovima jedinica koje su se borile na strani fašista, itd itd itd, da ne nabrajam sve narode. To i tvoj Dubajić priznaje. I sa tim ću ti jednu crtu podvući: kada je genocid u Srebrenici izvršen, još nije pronađen ni jedan Bošnjak koji je ubijao svog Bošnjaka, tu je i priznanje Dražena Erdemovića o užasnim strijeljanjima nad Bošnjacima (i Erdemović priznao da su bili 99% civili bez puške) i sam se on kaje zbog toga.
NASTAVAK ISPOD!!!
Šta sam ovime htio reći: priznanje izvršenja djela uz negodovanje istog (u ovom slučaju Erdemović) unosi taj dio koji govori o namjernom ubijanju jednog naroda (i to civila), te bez prisustva Bošnjaka u redovima srpskih streljača to se još više pokazuje. S druge strane, Dubajić se ne kaje za ubistva, on ih priznaje ali se ne kaje. Također, u Blajburgu su među partizanima bili i Hrvati koji su ubijali ustaške vojnike (također Hrvate). Samim time, ako pripadnik vlastitog naroda ide na „svog“ da se obračunaju, tu postoji razlog da ga se riješi, kao što je to slučaj sa ubijanjem ustaških vojnika na Blajburgu. Mislim da si shvatio poentu.
sve sto si tu pobrojao stoji. i hrvati u redovima partizana su vrsili egzekucije. ubijali ratne zarobljenike vezane zicom. i simo kaze da jesu. zasto mislis da je simo "moj"? . razlog sto su ovi to radili je tu manje bitan. bitno je shvatiti opseg komunistickih zlocina. i nazvati ga pravim imenom. ali to je nezgodno zbog toga sto bi se priznanjem zlocina citav rezim zvao zlocinacki sto i jest bio , glavni nositelji bili bi ubojice i supocinitelji a i organi vlasti koji su sutjeli o tome i nisu nista poduzimali - suucesnici, a drzava nastala na zlocinu genocidna tvorevina. jesam li u pravu?
Prvo, rekao sam da je tvoj jer ga ti stalno spominješ, nemisleći na nacionalnu pripadnost. Drugo, razlog je itekako bitan.
Treće, aposolutno nisi u pravu. Zašto? Nije SFRJ jedina koja je takva djela činila. Mene bi bilo stid reći za nju da je genocidna tvorevina, kada imaš u vidu današnje sile svijeta. Pazi sada ovo: SAD, koliko je štete i zločina prouzrokovala Drugim svjetskim ratom (i one 2 atomske bombe), Korejskim ratom, Hladnim ratom, Vijetnamskim ratom, Zaljevskim ratovima, Invazijama na Irak i Afganistan te na Pakistan, itd itd da ne nabrajam dalje za SAD. Francuska, saučesnik u svim pobrojanim djelima SAD-a, te strašnim genocidima u Africi i zločinima u Libiji. Tu su dalje Britanija, Njemačka, Australija, Izrael (samo vidi šta rade Palestini, dovoljno).... sateliti SAD-a, i ti mi pričaš o nekim „genocidima“ u Jugoslaviji. Daj, ne budi smiješan.
Danas cijeli demokratski režim u svijetu možemo nazvati genocidnom tvorevinom, jer je svaki nastao na određenom genocidu i zločinu (Južna Koreja, Irak, Afganistan, Libija, Egipat, veliki broj unutrašnjih afričkih zemalja, onda Indokina, prostori bivše Jugoslavije... II a tu su i pokušaji da se uspostavi demokratija koji su uzrokovali velike genocide i zločine tipa Vijetnama, Sjeverne Koreje, Irana...) .
Što se mene tiče, ja sam završio raspravu s tobom, jer ni na jedno moje pitanje ti nemaš odgovor, ja sam na svako tvoje odgovorio. Tako da, lijep dan i uživaj :)
logika tipa: ubijaju nekaznjeno oni pa mogu i ja, ne drzi vodu. dubajic je srbin iz kistanja a jedan dioi od ovih drugih i hrvati pa i kninski srbi koje su partizani velikodusno prihvatili pred kraj rata. vidio si u onom clanku sam/sama, razlog je vjerojatno bio osveta, a okidac necija zapovijed koju su partizani smatrali bezgresnom . medjutim to ne mijenja nista. uzrok i razlog postoje, a znaju se i posljedice: pocinjen je ratni zlocin pa i genocid na prostoru od austrije,preko slovenije, hrvatska, bosne, srbije do makednije. pocinitelji sute, neki su izgubili razum, neki pomrli. njihovi potomci danas ne zele istrazivati nista da u javnost ne izidju imena njihovih roditelja ili djedova. i ja tebi zelim ugodan dan takodjer.
I da, čuj ta logika. Logika kojom se ti služiš je da svi mogu, a Jugoslavija ne može. To je problem, jer je nacionalistima na ovim područjima bivša država trn o oku, kao što se da primijetiti. I složit ću se s tobom da je genocid počinjen u II svjetskom ratu na području Jugoslavije, od Ustaša sa Pavelićem, domobrana, handžara pa sve do četnika sa Mihajlovićem (ali ne, vašom logikom oni su branili narod, Juga je brate za sve kriva. Ko vas ne zna, skupo bi vas platio).
Toliko o vašem razumijevanju, slijepi ste na dešavanja koje vode sile oko Jugoslavije, ali Jugoslavija je najgora. To je vaš princip kojim želite da ubijedite sve svojim lažima, ali ne uspijevate. Da je imalo Jugoslavija kriva, imao bi odgovore na moja pitanja koja sam gore postavljao, a bgm ih ima.
ne mogu shvatiti tvoj stav, ali ga ne zelim ni mijenjati. nisam te uspio nagovoriti da samo sagledas sliku. dobro. imas svoje misljenje, ja svoje i njega se drzim. kad se pojavi neko ko ce me razuvjeriti, mozda promijenim misljenje. u nasem svijetu-samo sud i policija imaju ovlastenja pod odredjenim okolnostima oduzeti nekom zivot. masovan zlocin,oprosti, ne mogu razumjeti.