Vidi nazivati predstavnike udruzenja zrtava iz RS agresorima je po meni besmisleno i ko god to cini samo odnemaze u procesu pomirenja. Ako bi pratili tvoju logiku VRS je agresor, HVO je agresor pa ako dodamo tu jos i Autonomnu pokrajinu ZP pa jaro 60 % posto gradjana ove zemlje su agresori???

Barak! Saljem ti jedan intersantan link: http://www.bhdani.com/arhiva/144/t441.htm Pa se javnem poslije

A samo da se jos vratim na te vikend borce i dobrovoljce iz Srbije. Vjerujem ja da je vise stete za VRS bilo od njih nego koristi, ali u kasnijem periodu rata. Oni su svoj posao odradili na pocetku rata. Bez tih takvih formacija rata u ovom obimu mozda ne bi ni bilo. Te jedinice su i zakuhale na pocetku, pogotovo po Istocnoj Bosni, gdje su \"srpsku zemlju oslobadjali od povampirenih muslimana\" a ustvari su pravili zlocine nad civilima. Tada je potekla krvi i tako je krenulo sve. Vecini naroda se nije ratovalo na pocetku. U tom prelazu sa 91. na 92. Znam mnogo primjera gdje su Srbi iz Bosne bjezali od regrutacije da idu da ratuju u Hrvatsku govoreci nek ratuju Srbijanci. Ista ta prica je bila i sa Bosnjacima. Al upravo ta \"prva krv\" je bila potrebna za zakuhavanje, budjenje straha kod ljudi i pokretanje masa. Kasnije je mali covjek ratovao za svoj goli zivot (ne umanjujem zlocine ovim ni najmanje) al sira slika je to bila.

Da ne bude samo da sam ja rekao da je ovo sada dogovor, vec sam mislio da trebamo da napravimo nesto sto bi bio plod dogovora. A sto se tice VRS, ne zaboravljam na njih. Stavise VRS je jos jedan od dokaza za agresiju. Opcepozanto je da je kompletan komandni kadar koji je iz JNA presao u VRS ostao na platnom spisku VJ. Postoje mnogi zapisnici, a tek ih sada polako otkrivaju sa savjeta na nacionalnu sigurnost (ili kako se vec zvao) SRJ gdje se VRS smatra integralnim dijelom VJ. JNA nakon zvanicnog povlacenja je ostavila svo naoruzanje i i linije koje je drzala toj novoj formaciji VRS. Mozda na papiru to jeste bilo povlacenje, al ako uzmes sve ove cinjenice ociglendo je da je to samo zamjena oznaka na uniformama i to je sve.

Ovako! Prvo da se složim sa tobom u jednom a to je, \" plod dogovora svih u Bosni, a ne plod rata\". Drugo što se tiče sastava El Mudžahida otiđi na Wikipediu gdje je navedeno da je bilo i boraca iz Afganistana. Trece ti uporno ignorises VRS. Armiju od preko 200 000 vojnika. Po tvojoj prici ispade da su u BiH ratovale ARBIH i paravojne formacije iz Srbije a eto lokalno srpsko stanovnistvo im je pruzalo tu i tamo nekakvu podrsku. Vidi sto se tice tih paravojnih formacija vise su stete nanjeli nego koristi srbima u BiH. Jer se tu uglavnom radilo o vikend borcima koji su ovde dolazili radi pljacke i ne tako rijetko se desavalo da je i VRS imala problema sa takvim formacijama. Uostalom takvih likova je bilo i u Sarajevu, likova u glanc novim uniformama i heklerima koji nikad polozaja nisu vidjeli. Ne kazem da neke od tih formacija nisu ucestvovale i u borbama na prvim linijama. Al sve u svemu kad se sabere tu se uglavnom radilo o pljackaskim pohodima u pozadini.

Nisi dobro shvatio. Prvo u ElMudzahid i nije bilo Afganistanaca. Uglavnom su to bili borci sa bliskog istoga. Drugo, na koji nacin su oni dosli jako je diskutabilno, tu su upetljane mnoge \"humanitarne\" organizacije, tajne sluzbe kako zapadnih tako i istocnih zemalja, a dovoljno je reci da su najvise dolazili preko Hrvatske i to u vrijeme dok je Hrvatska otvoreno ucestvovala u ratu u BiH, tj. ona vrsila agresiju na BiH (ovo se cesto preskace radi kasnijih dogovora Sarajeva sa Zagrebom). I ti dobrovoljci su dolazili pojedinacno, i onda ih je Armija sakupila u jednu jedinicu. Kao sto rekoh, to se moze porediti sa dobrovoljcima iz Grcke i Rusije. Potpuno druga prica je kada jedna drzava posalje kompletne svoje jediice (Arkaovci, Seseljevci, Skorpioni, Crvene Beretke, a znam cak i za kompletne jedinice regrutovanih mladica iz Srbije koje su ratovale u BiH. Jedna takva je u jednom vikendu rasturena na Zuci pored Sarajeva)

Ako se na jednom sastanku nadju predstavnici Udruzenja koja okupljaju logorase, koji su u toku rata bili na suprotnim stranama, a sada dolaze sa istim licnim kartama, onda je i budali jasno da su oni zrtve GRADJANSKOG RATA. Dok se Bosnjaci otrijezne i dok shvate da je ovo bio gradjanski - bratoubilacki rat, onda mozemo razgovarati o suzivotu i BiH kao normalnoj drzavi, U protivnom, zbogom Bosno, odoh u Sarajevo

Cekaj malo! Ako sam dobro razumio, jednog recimo septembarskog dana 1992, tamo neki lik iz Afganistana (BTW. jedne od najsiromasnijih zemalja na svijetu, gdje je stopa nepismenog stanovnistva oko 70%) se probudio, i slučajno mu je neko procitao clanak o agresiji na BIH. I njega je to strasno pogodilo, te je on odlucio otici u Kabul, povaditi sve vize koje su mu potrebne kupti avionsku kartu negdje do Evrope, recimo do Beča i tu skontati neki prevoz do BiH i tu se staviti na raspolaganje stabu ARBIH, koja ga je rasporedila u jedinicu El Mudžahid, (jedinicu sastavljnu od likova poput njega) i braniti Bosnu. Pa upravu si ima smisla

plod dogovora svih u Bosni, a ne plod rata. Srbi se boje da bi novim ustavom izgubili nesto, a ja naprotiv mislim da bi mogli samo dobiti. Sadasnja RS je plod genocida i rata, i ona ce kad tad biti osporena. A s obzirom na stanje na terenu, decentralizacija i podijeljenost teritorije BiH je fakat, i bilo kakvo novo uredjenje bi pratilo trenutni raspored stanovnistva (par izuzetaka tipa Sarajeva i Brckog) ali one decentralizovane zajednice (kantoni, entiteti zovi kako hoces) koje bi nastale na danasnjoj teritoriji RS bi bili legalni i zauvjek bi ostali.

Mudzahedine jedino mozes porediti sa dobrovoljcima iz Grcke i Rusije. Sve tri grupe su bile u rati, vjerovatno cinile zlocine, ali vlade tih zemalja nisu bile koje su direktno slale te jedinice, i nisu ucestvovali u ratu pa samim tim nisu ni cinile agresiju. Pristrasni jesu bili, al ne ukljuceni u rat. Cak je i VRS bila ukljucena u vojnu organizaciju Srbije. Oficiri su plate dobijali iz Beograda, kasnije penzije. Personal i sva dokumentacija je bila u Beogradu. O logistici da ne pricamo. U krajnjem Slobo je taj koji je potpisao Dejton a ne Karadzic. Da li se moze cijeli narod okriviti za agresiju i zlocin? Mislim da narod kao etnos ne, ali politicke strukture da. Nacisticka Njemacka i Treci Rajh su ukinuti poslije WW2 i vraceno je na prethodno stanje. Zato mislim da ni mi nikada necemo imati mira dok se zlocinacka struktura RS ne demontira i krene u stvaranje demokratskog ustava u BiH. To ne znaci nuzno centralizaciju, kako to plase Srbe u BiH, bitno je samo da to bude

Ne znam pravi odgovor.Nekima je to bila prilika da brane islam i bracu u Bosni (slicno su radili grci,rusi i rumuni na strani Srba).Neki duboko religiozni su mozda zeljeli zasluziti deredzu Sehida.neznam. zaista.Bili su zestoki ratnici,ne treba ih potcijenjivati jer vjera u Boga daje najvecu snagu covjeku.Koliko su neki bili cvrstog islamskog kodeksa i nisu pravili zlo to je pitanje za svakog pojedinacno od njih.Vaznije je pitanje kako su mogli u ratu kroz hrvatske teritotije proci.? neko ih je propustio.Mnogi kazu da je iza njih britanska obavjestajna sluzba kako bi radikalizirala islam u Bosni.Srpska strana ih je satanizirala kao zlocince, sto razumijem bili su joj protivnik.Bosni i Bosnjacima su pomogli u ratu i ne ljuti se i ako nisu pravili zlocine ja im moram bit zahvalan za odbranu Bosne.Ja licno vjerujem u Boga i za mene Bosnjak -Musliman treba biti obrazovana cista ,lijepo obucena ( pa i kravatirana) karaktena,moralna osoba koja koja ce postovati druge.Selefije drug. zive.

Razlika izmedju El Mudzahid i jedinica JNA i VJ je vrlo jednostavna. El Mudzahid je sastavljen od dobrovoljaca, pojedinaca koji su dosli da pomognu jedinoj legalnoj vojnoj formaciji na teritoriji RBiH Armiji RBiH. JNA a kasnije VJ i paravojne jedinice koje su oformile DB Srbije su bile legalne (i nelegalne) formacije jedne zemlje na teritoriji druge a koje su napadale legalne institucije i gradjane te zemlje (citaj cinile agresiju). Oko ovoga nema rasprave, ovo nije interpretacija cinjenica ili necije misljenje. Ovo su fakti.

Dobro dobro! To da su srbi ovde dovedeni kao posluga turcima je opste poznata cinjenica na ovome i slicnim forumima, mislim preskocicu to sovinisticko bockanje. Nego interesantno je to kako u svom komentaru preskaces El Mudžahid. Kazes zelja srba je bila legitimna dok nisu pristizati paravojne formacije iz Srbije. Pa slijedeći tvoju logiku onda je i zelja bosnjaka bila legitimna sve do dolaska paravnojnih formacija iz islamskih zemalja.

Zasto se identifikuju sa agresorom? Negiranje cinjenica ne dozvoljava dijalog a zatim niti saradnju. Svaki put RS predstavnici napustaju sjednice - hoce li odrasti vec jednom i shvatiti da kad idu na razgovore sa pripadnicima drugih naroda nece uvijek cuti ono sto bi zeljeli cuti nego ono sto drugi namjeravaju reci svidjelo se to nekome ili ne. Ne mogu se drugi narodi izvinjavati Srbiji za njena nedjela niti joj davati terapiju u smislu \' ne brini niste znali da ono sto radite ima svoje univerzalno ime - agresija, hegemonija, zlocin, genocid, jer da jeste mozda biste drugacije radili\'. Srbi sada imaju priliku da se distanciraju od onih koji su cinili zlodjela tako sto se nece identifikovati sa njima. A ostalima zelim da sto prije napuste identitet zrtve - bolno je ali zrtve vise nismo niti cemo biti, treba se znati braniti odmah i na mjestu rijecima i konstruktivnim djeima a ne puskama. Ne mislim da iko vise zaista zeli rat ali trenutnom psihologijom ga prizivamo.

Zelja Srba da zive u jednoj zemlji koja je isto odgovarala Bosnjacima zbog Bosnjaka u Sandzaku je je bila legitimna dok nisu od institucija vlasti iz Beograda pocele upucivano dolaziti paravojne formacije (regularne jedinice MUP a Srbije ili Vojni niski specijalci sa orudzima tipa bornih kola i topova Sjeti se Arkana sa boforsima u Bijeljini. Nije valjda ti nepoznata transfotmacija nekolicine korpusa iz nekadasnje JNA koja je za samo 24 sata bila preusrojena u paravojsku R.S. Na spram te sile je bio goloruki Bosnjacki i hrvatski narod. Naravno prije toga sve regularne vlasti vec medzunarodno priznate BiH nasilno su podredzene SAO krajinama npr Birac ,Majevica i Semberija itd Naravno srbi nisu dosli 90 tih u Bosnu,ali su dosli u velikom broju u proslim vjekovima iz smederevskog kraja kao i zahumlja i crne gore kada su trebali posluzi.Turcima kao granicarsko odbranbeni stit prema Austrijskoj monarhiji koja je bila u hrvatskoj.Vidi raspored Srba prema danasnjim kartama.SFRJ