@iggy 1730. Andrija Kačić Miošić, “ Razgovor ugodni naroda slovinskoga” : “ Probudi se, Bosno, zemljo slavna,koja no si zaspala odavna,ter mi kaži bosanske junake,na oružju vitezove jake, neka mogu i njih zapjevati, čast i diku slavnoj Bosni dati! Ali Bosna lipo odgovara, Milovana ter žestoko kara: “Jer si, brižan starče, poludio, putujući pamet izgubio? Kad si pjevâ pjesme od junakâ, najveće si pjevâ od Bošnjakâ.” U istom djelu : “deset iljad' po izbor junaka, kojino se ne boje Bošnjaka, i prid njima Červa đenerale, Dubrovčanin, od starine bane. Ide Červa kralja dočekati i na njega snažno udariti. Malo vrijeme postojalo biše, silene se vojske susritoše kod Brgata, planine vjesoke, blijezu jedne doline duboke. Od bedrice sablje povadiše, dvi se vojske silno udariše. Tu se proli krvca od junaka Dubrovčana i mladi Bošnjaka, žestoko se vojske isjekoše, s obi strani mnogi izgiboše.”

@iggy Nikola Lašvanin u svom Ljetopisu : “1059. Andre , ungarski kralj, ; u vojsci od Bele umoren. – U ovo vrime kraljevao je u Dalmaciji i u Hrvati Krešimir , sin kralja Stipana. - Bošnjaci se pridaše Beli, kralju Ungarskomu ; s ovim uvjetom da između sebe obiraju bana svoga, koga da kralj ungarski potvrdi. I tako obraše Ivana Kotromanovića za bana od Bosne.” 1822. The Edinburgh Gazetteer Or Geographical Dictionary : “ Stanovnici Bošnjaci su slavenskog porijekla i koriste najčišći dijalekt slavenskog jezika” 1825. “ Letopis Matice srspke” : “Bošnjaci žive izmeđ Drine, Verbasa, Save, Dalmacie i Hema, čislom 450 000; ispoviedaju ili Islam; ili su Rimokatolici , ili Pravoslavni. “ 1832. Thomas Gordon, “History of the Greek revolution”: “ Prema najtačnijim podacima jedna trećina Bošnjaka su Muhamedanci a ostale dvije trećine su prilično ravnomjerno raspoređene između Grčke i Latinske crkve”.

@iggy 1836. The Penny Cyclopaedia of the Society for the Difussion of Useful Knowledge: “ Stanovnici su sastavljeni od Bošnjaka, rase slavenskog porijekla” 1842. Jukić u jednom članku o tvrdnjama Dimitra Tirola da su Bošnjaci Srbi : “Već su dvije godine, od kako se ja bavim među prostim narodom u Bosni, dobro motreći na sva ona, koja se toga naroda tiču; ja sam mnogo i mnogo putovo po Bosni; al' još nikad tamo ne čuh za srbski narod, niti za srbski jezik! Tamo sve ide po bosanski i naški,a Srblje i dan današnji u Srbiji stanujuće, nazivlju prosti Bošnjaci Racima! U Podrinju još nisam bio, zato scijenim, da je njima poznato ime Srb, buduć da su bližnji Srbiji.” Jukić je također ustvrdio da “Bošnjaci ne znadu za ime hrvatsko”. Svećenik Đuro Sremac (1480. – 1548.) navodi sljedeće narode kao stanovnike Budima: Mađare, Ismaelićane ( Turci), Tračane (Bugari), Njemce, Špance, Tatare, Bošnjake, Grke, Albance i Perzijance.

@iggy Dubrovčanin Kotruljić 1475. godine piše sljedeće: “…osobito u mojoj domovini, koja je sigurno nešto preuzela od vjeroispovijedanja Bošnjaka,..” Ivan K. Sakcinski 1847. godine – Slavjanska domovina : “…Il je slavska domovina stan pomorskog Dalmatina? Gorljivog il Harvata? Il Sarbskoga njegovog brata? Tu stran zove Slavjan svom Al je širji Slavski dom! Il je Slavska domovina Tam gde i zibka Slavjanina gde s Bošnjakom Bugar plače Carnogorac oštri mače…? “ Robert M. Cyprien 1844. godine u Parizu izdaje djelo: “ Les Slaves de Turquie, Serbes, Montenegrins, Bosniaques, Albanais et Bulgares.” ........................... I mogao bih takvima kao ti danima iznositi to sto vi zelite da ne postoji, a sada mars u svoju pecinu, neznalico jedna

A sta trebamo? Da pusimo srpskohrvatske jugoslavenske mitomanije? Ono sto ste pisali za vrijeme Yuge je konstanta? 100% tacno? Ma hajde bok. U Jugoslaviji je dosta toga bilo nafrizirano ko Caitlyn Janner da bi sistem bio stabilan. Genetika ne laze. Tako da...:)

Dzaba si ti njemu tu objasnjavao. Ne godi mu bosnjacki izvori, ne gode od stranaca...elem, ako nema orla i 4c nije ni relevantan izvor.

Iggy a sto si toliko opterećen Bošnjacima? Nema potrebe da ti se ista postavlja jer tvoj lobotomizirani um to neće prihvatit, koliko god ti dokazi bili iz relevantnih izvora.

@Baton_Ilirski Ma kakve veze vi današnji Bošnjaci-muslimani imate sa srednjovjekovnim regionalnim Bošnjanima, Bošnjacima? Nikakve! Oni su nosili imena Stjepan, Tvrtko, Hrvoje..., a vi nosite imena Sulejman, Muhamed, Jusuf ... Vi ste i različitog etničkog porijekla u odnosu na regionalne Bošnjane, jer većinom potječete od kršćanskih konvertita od Đevđelije do Beča i Pešte. I apsolutno ništa ne baštinite iz Kraljevine Bosne, počevši od vjere, kulture, običaja, narodne nošnje, imena, kuhinje... sve vam je tursko-islamsko. Tu u svojoj slini od komentara nabrajaš Hrvate koji spominju Bošnjane. A ne vidiš da se oni spominju u regionalnom a ne nacionalnom smislu. Isto kao što se danas kaže Hrvati, Bosanci itd. Gdje ovo Bosanci podrazumijeva regionalnu (gegrafsku) odrednicu, jer Bosanac može biti i Hrvat, Srbin ... Evo ti dokaza tko su bili stari Bošnjani: (a ovakvih dokaza ima bezbroj) August Vlastelinović - Sarajlija 1637. Još otkad banovo pomanjka kraljevstvo, Razsu se Stipanovo herceško gospodstvo, Moguće vladarstvo kralja bosanskoga Zat(a)r se hrabrenstvo puka harvatskoga... Ivan Tomko Mrnavić Bošnjanin, Ioannes Tomcus Marnavitius Bosnensis- 1580-1637. ,Biše roda svoga zator jur vidila, Puka harvatskoga razutje slišala, Pod Turci Bosnu svu biše oplakala, Hercega daržavu zgubljenu jadala...'

Smijesno, trazite dokaze, ja vam postavim ih, i sad nesto opet izmisljate, kakvi regionalci, o cemu o kome kralj Tvrtko II jasno kaze da je Bosnjak djedom kao i Poljak..A ovom Stjepanu, sta kaze fra Jukic o nepoznavanju srpskog i hrvatskog imena i postojanju samo Bosnjaka??? Kako bolan nema Bosne, kako bolan nema Bosnjaka...koliko se danas iselilo katolika iz Bosne, sta kaze crkvena statistika??? :D

@Baton_Ilirski Bošnjani su zemljopisna odrednica kao i Usorani, Neretljani, Dubrovčani..., i to se jasno vidi u Povelji bosanskog bana Stjepana II Kotromanića i rodbine mu iz 1351. godine. Izdanoj u korist kneza Vuka Vukoslavića-Hrvatinića, u kojoj se spominju svjedoci dobri Bošnjani i Usorani. Od Usorana su bili svjedoci Pribislav Hlapović i Poručen Pribisalić. U drugim poveljama se također spominju Dubrovčani, Neretljani, Bošnjani, Usorani... A pozivanje na fra. Jukića i Kneževića vam je postalo izlizano i tragikomično. Pa Hrvati bi se mogli pozvati na stotine intelektualaca i na tisuće i tisuće običnih bosanskih muslimana (danas Bošnjaka) koji su tvrdili da su bosanski muslimani Hrvati i koji su se kitili svojim hrvatstvom... Ali to ne vodi nigdje. Vi ste danas ono što želite biti, znači Bošnjaci, to je ljudski prihvatiti, Ali ostavite se prekrajanja i izmišljanja povijesti, jer se dobro zna od koga i na koji način ste nastali. A pogotovo nemate pravo prisvajati povijesti srednjovjekovne Bosne, koja sa današnjim Bošnjacima nema apsolutno nikakve veze.

Pa i vi ste ovdje postavili srpski izvor. Ako vi kao Srbi možete to da koristite onda mogu Bošnjaci koristiti svoje izvore. "postojanja nacije su knjige.srpske iz 10-11 veka " nacije tada nisu postojale. Eto koliko imaš pojma. I ja ulazim u diskusiju s tobom.... Pa i vi se uveliko razlikujte od srednjovjekovnih Srba. Genetikom. (Turci i Grci vam je promjenili - sad ste mrki ko ćumur), Jezikom (Turci ga promjenili), Kuhinjom (Turci i Grci je promjenili). Kulturom. (Turci je radikalno promjenili). Dio prezime su vam drugačija (Turci su promjenili). Turci su ovdje bili pola milenijuma i neosporna je činjenica da se je dosta doga promjenilo pod njihovom upravom. Skoro sve su promjenili. Ako je jedan narod prihvatio drugu religiju jer je vidio da ga neće silovat i klat ako bude i da će biti zaštićen pod njom to je sasvim legitimno. Ako su prihvatili Islam nisu prestali da postoje. Bošnjaci su postojali, postoje, i postojaće. Žao mi je što morate da živite s tom patnjom.

I meni je to zanimljivo. Zašto je u BiH tako dobro prihvaćen Islam kao i u Albaniji? Možda zbog toga što je vatikan izdao Bošnjane i oglušio se na njihovu molbu da im pomognu da se odupru od Turaka?

Razlog je taj što su Srbi i Hrvati asimilirali Bošnjake katolike i pravoslavce kao što su Bošnjaci asimilirali njihove muslimane. Zato danas nemaš Srbina katolika niti Hrvata pravoslavca.

Pa recimo Srbi....oni su prihvatili pravoslavlje kada je došla bolja ponuda iz Bizantije, prije toga su bili katolici no? A prije toga su imali slavenska božanstva. Srbi su ako ćemo realno prvi "prodali veru za večeru".

Traži. Pročitao sam da se je to ticalo krune i kako postati kralj u to doba. Samo je papa imao tu vlast da te proglasim legitimnim kraljem. A i ako nije tačno zašto se prodali svoje slavenska božanstva? Jedan mali dio da. Kao što imaš dio Srba i Hrvata asimiliranih iz Bošnjačkog naroda. U BiH je uvijek postojao jedan identitet koji se odvajao od Srba i Hrvata. Eto.... stećci. Ako smo mi Srbi/Hrvati, zašto stećaka nema u srcu Srbije/Hrvatske? Moja pretpostvka je da se radi o ilirima, što genetika doista potvrđuje, koji su nakon dolaska slavenskih plemena (njih 10 jel?) uz njih se slavenizirali. Teško je o prošlosti srednjovjekovne Bosne pričati, mnogo toga nije preživjelo burnu historiju ovog prostora a zbog svoje nepristupačnosti nije se moglo puno zapisati. Sve što imamo sad je više manje na rekla-kazala.

Nemoj mi ništa pričat o vašoj "istoriji". Svihu nas je zabolila glava od nje tokom devedesetih, Od Vardara pa do Triglava, od Đerdapa pa do Jadrana. Više nije ni relevantna koliko je upoganjena mitomanijama.

@Satoshi Nakamoto Hrvati i Srbi se na ovim prostorima spominju već u 7. stoljeću. Po djelu „O upravljanju carstvom“, lat. „DAI“, Konstantina Porfirogeneta, inače Bizantskog cara, Hrvati i Srbi su dva susjedna naroda, čija se etnička granica protezala otprilike kroz današnji istočni dio BiH. On u svojem djelu nigdje ne spominje nikakve Bošnjane, Bošnjake ili Bosance, a koji su se, gledajući na današnje stanje, trebali nalaziti između Hrvata i Srba. Znači, trebali su ih razdvajati, ali ih u to vrijeme nije bilo. Kako to, skrivali se od cara pa ih nije uspio registrirati? Tko kaže da se znatan prelazak na Islam nije desio kod Srba u Srbiji i Hrvata u Hrvatskoj (Slavoniji, Lici, Dalmatinskoj zagori)?! Nikada nisi čuo za Smederevski sandžak u Srbiji i Požeški i Kliški u Hrvatskoj. A ti su sandžaci do rekonkviste bili dominantno Muslimanski! A tamo ne bijaše bogumila ni katara, već su živjeli isključivo Hrvati (katolici) i Srbi (pravoslavci). Isključivi razlog zašto je u Bosni bilo i ostalo toliko Muslimana je taj, što je Bosna ostala turski otok okružen državama i teritorijem pod vlašću kršćana. Iz kojih su se muslimani nakon oslobođenja od Turaka pod rekonkvistom iseljavali baš u Bosnu. Koja je najduže ostala pod osmanlijama. I sada netko tko je povijesno polu pismen ili uči i čita samo tzv bosansku historiju i wikipediju, izvlači krive zaključke kako su nekakvi Bošnjaci bogumilske vjere masovno prešli na Islam.

@Satoshi Nakamoto Da te demantiram i kada su u pitanju stećci. Naime 70% stećaka se nalazi na području Hercegovine gdje nikada nisu živjeli nikakvi „Bošnjaci“ A ostalih 30% razasuto je od RH (dalmatinska zagora), Bosne, Crne Gore, Južne Srbije i Bugarske. I do sada nije razjašnjeno kome pripadaju, jer ih ima sa simbolom križa ali i staroslavenskim simbolima. Jedno je sigurno sa Islamom nemaju nikakvih dodirnih točaka. Osim što ih vi muslimani politikanski svojatate, kao i papinske ljiljane...

DAI nikad nije kročio u BiH ili se varam? Pisao je na rekla-kazala osnovu. Zašto onda nema stećaka u srcu hrvatske i srbije ako je stanovništvo bosne srpsko/hrvatsko? U BiH je oduvijek bio prisutan nesrpskohrvatski identitet, autohton za Bosnu. Ja nisam historičar, priznajem. Ali ne pušim povijsno-istorijske mitomanije.

". I do sada nije razjašnjeno kome pripadaju, jer ih ima sa simbolom križa ali i staroslavenskim simbolima. Jedno je sigurno sa Islamom nemaju nikakvih dodirnih točaka." Jao, "povijesničaru", jao, jao. Stećak je Bosanski. Eto. Simboli mjeseca i zvjezde su prisutni na mnogim stećcima. Simbolikom imaju s islamom veze. Stećci sigurno ne pripadaju srpskom i hrvatskom narodu i to je 100% tačno. Oni pripadaju BiH i to je neosporiva činjeica. Oduvijek je bio prisutan identitet koji se poistovijećivao sa Bosnom odvojeno od Srba i Hrvata. Bošnjani se spominju i smatraju se emancipovanim i zasebnim "elementom" od Srba i Hrvata. Ne pada mi na pamet da dalje diskutujem sam protiv "povijesničara" i "istoričara" po pitanju Bosne. To bi bilo kao da razgovaram s nacistom po pitanju jevreja. Ja vas pozdravljam. Idem dalje da komentarišem.

Simbolika koju su donijeli Turci već je bila prisutna u BiH. Je li to malo jasnije?

@Satoshi Nakamoto Prošao je pop Dukljanin, pa u svom ljetopisu nigdje ne spomeni Bošnjane, Bošnjake... A vidim da ti povijest nije jača strana, jer upravo srce Hrvatstva je bila Primorska Hrvatska, koja je obuhvaćala dobar dio područja na kojima su stećci. A ista je stvar i sa prvom srpskom državom koja je obuhvaćala Kosovo, Rašku (Sandžak)... Znači najviše je stećaka bilo upravo na području (srcu) tadašnje hrvatske i tadašnje srpske države.

http://i0.wp.com/img408.imageshack.us/img408/5256/60spomenbonjana.jpg?w=610 mislim da spominje.

@Satoshi Nakamoto Sa tobom nema smisla diskutirati, jer ne priznaješ argumente i ne razlikuješ osnovne pojmove. Pa tako pop Dukljanin spominje Bosnu ali ne spominje Bošnjane, Bošnjake. A kada su u pitanju zvijezda i mjesec na stećcima, već sam ti gore napisao da se radi o staro-slavenskim a ne islamskim simbolima. Zvijezda i mlađak (mjesec) simboli su starih slavenskih predkršćanskih božanstava ljepote i ljubavi - božice Lade (prikazivana u narodu kao zvijezda i boga Lelja (prikazivanog u liku mladog mjeseca). Nalaze se i u najstarijim hrvatskim grbovima, Grb grada Zagreba ima također zvijezdu i mlađak.

@Stjepan III, ja ti naveo za Dukljanina a ti opet palamudis kako nema, koji si ti lazov..nego pusti ti to treba gledati u buducnost, kako ide iseljavanje tzv.Hrvata iz Bosne, dokle ste dosli, cujem Zepce alarmantno stanje prica se o broju 13 500 na cijeloj danasnjoj opcini gdje 91 bilo 29 000, sta je reci ko vas tamo majorizira, sta je sa Busovacom, Jajcem, Stocem, prica crkva pad od 9 % u Stocu u samo jednoj godini, sta ono *** place za zupom Tolisa, kaze minus 2000 u jednoj godini..opet ce ostati samo katolici Bosnjaci u Bosni izgleda, kao sto su bili dobri ujaci fra Jukic i fra Knezevic ;) ovi ostali ce izgleda u Lijepu Njihovu do 2020. svi, jel i ti pises iz RH trenutno ? :P

@Baton_Ilirski Spominje na jednom mjestu Bošnjane, ali u istom kontekstu u kojem se spominju npr. Usorani (oko rijeke Usore), Cetinjani ( oko rijeke Cetine) Neretljani (oko rijeke Neretve). Znači, regionalna odrednica za ljude oko rijeke Bosne. A za nas ti ne brini, ima nas dovoljno da vam zadajemo glavobolju. I ne misli da će BiH ikada biti samo vaša, bez obzira koliko Hrvata bude u njoj, jer to nije interes ni RH a niti EU. Bolje pazite na svoju budućnost, sa takvim odnosom prema susjednim narodima prijeti vam sudbina bošnjačke Gaze. Jer, jako se varaš ako misliš da ćemo vam mi Hrvati ikada prepustiti naša tisućljetna ognjišta u BiH.

@Hocete hocete, druga generacija vec prodaje imanja bud zasto po srednjoj Bosni ;) sela su vam zapustena, samo ih ozivi po koja porodica Bosnjaka koja kupi zemlju i kucu i tamo doseli..tika-taka..kuca sat