Zene su uvijek bile predmet potkusurivanja i porobljavanja. U Iranu joj se prisiljava da nosi krpe na sebi, a u Francuskoj se tjera da skine istu. U svakom slucaju, nije lahko biti zena danas.
Nije istina da u Francuskoj tjeraju zene da se skinu. U Francuskoj je zabranjeno da se ljudi kupaju u odjeci na bazenima i javnim plazama. To vazi za sve pa i za muslimanke. Uostalom da li je uopste dozvoljeno zeni muslimanki da se kupa na javnoj plazi sa masom nepoznatih golih muskaraca sa kojima nije u rodu? Francuzi zabranjuju iste stvari koje im zabranjuje i serijat. To nisu muslimanke. To su provokatori koji dobijaju novac samo da bi provocirali.
@stefandz
Muslimankama u Francuskoj nije dozvoljeno ni da nose hidzab, prosle godine je donesena zabrana, dok casne sestre mogu u svojoj punoj odori slobodno hodati. Ne kazem da podrzavam te krpe, ali dvostruki standardi vladaju u Francuskoj sigurno. Velis provokacija? Kakva je to provokacija ako neko zeli da se kupa u nekakvoj plivackoj odori? Cemu vise to bavljenje odjecama drugih ljudi? Neko hoda ko kako hoce, bilo da im je style hidzab, casna sestra, punk ili pussy riot. Zaboli me.
@Okrutni Hamo Niste odgovorili na jedno vrlo vazno pitanje ovdje. Da li je zenama po SERIJATU dozvoljeno da se kupaju sa masom polugolih muskaraca i to na javnim mjestima? Kad mi odgovorite na to, onda ce mo o dvostrukim standardima i licemjerstvu.
@stefandz
Ne postoji nikakva zabrana. Izmedju ostalog, serijat nije svugdje isti - sve zavisi od pravne skole. U Saudijskoj Arabiji bi vjerovatno bilo zabranjeno. Prema hanefijskim i malikijskim pravnim skolama - oko 80% ukupnog udjela muslimana u svijetu - nije zabranjeno.
@Okrutni Hamo
Serijat nije svuda isti? Po serijatu koji se prakticira u S. Arabiji, zene su total pokrivene (burka) i kad se kupaju (burkakini) i po tom istom tumacenju - nema kupanja zajedno sa muskarcima. Ja znam da mnoge muslimanke iz BiH idu na neku posebnu plazu valjda kod Ulcinja, gdje se pokrivene zene kupaju. Radi se o posebnoj plazi za njih. Burkokini i bazeni/javne plaze ne ide jednostavno zajedno. To i serijat a i francuski zakon zabranjuju (samo su razlicita obrazlozenja).
@stefandz
Pa dobro, sta ima lose u tome sto neka zena ima mozda svoje vidjenje vjere i ode u burkiniju negdje na plazu gdje su muskarci? Stvarno ne znam u cemu je problem tu. Zena to nosi radi sebe. I ja sam musliman, ali mi zena ne nosi maramu i sta? Imam svoje vidjenje stvari i tacka. Sta tebi predstavlja konkretno problem kod zene koja ima kupaci kostim u kojem ima nesto vise stofa? Ti imas problem sa Islamom, zato sto ti se ne svidja ta vjera, a ne taj komad vise tekstila.
@Okrutni Hamo Nemanista lose u tome da zena u burkiniju ode negdje na plazu. Nista lose ni u tome da jedan nudista ode na plazu tamo gdje se kupaju i drugi ljudi. Ako ona moze skroz obucena, sto on ne bi mogao skroz go. Gdje su granice? U Francuskoj su "muslimani" u teroristickom napadu u Parizu pobili na stotine nevinih ljudi. Drugi musliman je sa sleperom pogazio preko 80 nevinih turista u Nici. Treci musliman je usao u crkvu i zaklao svestenika. I sad vi pricate o diskriminaciji muslimana.
@stefandz
Pa nisam ja kriv sto su Francuzi usli u rat sa muslimanima, bombardovali Libiju, izvrsili invaziju na Mali i pobili 11.000 civila, kroz svoju tzv. Legiju stranaca izvrsavali teroristicke diverzije sirom svijeta, uglavnom u muslimanskim zemljama u svrhu ocuvanja lokalnih diktatora za provodjenje svog kolonizatorskog privrednog feudalizma, a da za to ne dobiju odgovor. Francuska je izvrsila genocid u Alziru ubivsi 1,7 miliona ljudi u njihovom otporu kolonijalizmu.
@Okrutni Hamo
I Englezi su ucestvovali i u Libiji i u Iraku. Holandjani i Belgijanci u svojim bivsim kolonijama. Amerikanci su napravili genocid nad indijancima. Srbi su napravili Srebrenicu. Turci su pobili, u svojim osvajanjima, na hiljade Bosnjaka. Znaci po vama je sasvim OK da sada neki Bosnjak napravi neko sranje u Istambulu ili Beogradu? Pobije nevine ljude koji sa masakrom u Srebrenici i masakrom u Kamengradu (Turci) nemaju blage veze. Hoce li se time doci do pravde?
@stefandz
To za mene nista nije ok, treba zaustaviti sve ratove. Mozda ti to ne razumijes, ali kada su nam u ratu padale granate po ulicama, zgradama, bolnicama, skolama, kada odem u skolu i nastavnik nam javi da mi je poginuo skolski drug od granate, kada cujes da su poginule komsije, poznanici i neko iz famelije... Ne da sam bio spreman kamionom zgaziti 100 Srba, nego, da sam imao atomsku bombu, roknuo bi je u po Beograda uz molitvu da svi poginu. To je mentalno stanje u ratu. Takav je rat.
@Okrutni Hamo
Odosmo mi predaleko. Poceli smo zabranom koja je uvedena u Cannesu (ne cijela Francuska) i vazi za sve a ne samo za muslimane.
"zabranjuje se pristup plaži i kupanje (...) svakome ko nema uobičajen kupaći kostim, u skladu s običajima i načelom sekularnosti, poštujući higijenske i sigurnosne propise".
Ja ovdje ne vidim nista problematicno i imam razumjevanje za takvu odluku zbog posljednjih desavanja u Francuskoj. Ponekad su ljudi prinudjeni da se sloze da se ne slazu.
@stefandz
I ja imam razumijevanje sto su bombardovali Srbe u ratu i sto su Mirage-ima poderali Pancevo i istresli 200 bombi na Valjevo. Takodje imam razumijevanje sto su priznali nezavisnost Kosova. Nadam se da nemas dvostruke standarde i da ih podrzavas u njihovoj politickoj i vojnoj praksi.
@Okrutni Hamo
Razumijem vas u potpunosti. Ima jedna stvar koju ne razumijem. Da Bosnjaci ne vole tu BiH za koju su se borili. Kupuju Karlovacko i Ozujsko jer im Sarajevsko pivo nije dovoljno dobro. Puse Ronhil jer domace cigare puse samo papci. Pokrivenost uvoza izvozom je oko 60 %. Uvozi se sve od vode do svakojake hrane... Na proputovanju kroz BiH sam stajao u Zepcu i Livnu na INI-noj pumpi samo hrvatski proizvodi. Konzum, nase proizvod morate traziti lupom. U RS samo proizvodi iz Srbije. ??
@stefandz
Niko nije savrsen. Bosna i Bosnjaci imaju hiljade mahana. Na nama je da ucimo na svojim greskama i da prebrodimo ove probleme sto imamo. Niti su nam ovo prvi niti posljednji problemi. Ali smo ih kroz historiju uglavnom prezivljavali i prolazili kroz svakakve belaje. Samo da nas Bog sacuva i uputi one koji pljuju po religiji svoga naroda i ne uvlace se u zapadnjacke gu*ice, pogotovo kolonizatorskim Francuzima. Kakva god ta religija bila, ja je postujem i ne stidim se iste.
Moji djedovi muslimani nisu nikada nikoga napadali niti su ikada izvrsili agresiju na nekoga. Moj otac je bio dio Armije koja nije cinila genocide nad drugim narodima, protjerivala stanovnistvo, rusila bogomolje. Ja sam ponosan na svoju zemlju, svoju religiju i svoje pretke, ma kakvi god bili - barem radi ovoga, sto nikada nisu bili agresori i cinili zulum drugima.
@Okrutni Hamo Naravno da se ne treba stidjeti religije ali je ne treba ni potencirati niti dozvoliti da bude agresivna u jednom multinacionalnom drustvu. Religija je privatna stvar pojedinca. BiH MORA da bude sekularna drzava. Ni Bosnjaci nisu bile cvjecke u proteklim ratovima. Handzar divizija u 2. svj. ratu a nazalost "zlocina" je bilo i u posljednjem ratu. Naravno ne u istom omjeru kao kod recimo Srba i Hrvata. Svi koji su "cinilu zulum" treba da odgovaraju, pa i Bosnjaci. Da li se slazete?
Koliko znam, prva osoba koja je osudjena u Hagu za zlocine nad civilima bio je Bosnjak. Nasi preci su bili hriscani. Bosnjaci nisu nastali dolaskom Turaka na nase prostore. Bosnjaci su tu vec bili. Bosnjaci nazalost obiljezavaju (slave) pad Kamengrada u turske ruke. Postoji spomenik palim Turcima u toj bitci "Fatihova mussala" u Sanskom mostu. Sta Bosnjaci tu slave i obiljezavaju? Gdje spomenik nasim pradjedovima koji su se tu borili? Samo je jedna zena prezivila taj pokolj. Cega se stidimo?
@stefandz
Handzar divizija je divizija ustaske hrvatske vojske, sa ljudima koji su sebe izjasnjavali Hrvatima. Ti ljudi nama ne pripadaju, niti su se borili za interese Bosnjaka niti drzave Bosne. Ti ljudi su se borili za Hrvatsku bez Bosne, tako da oni sa danasnjim Bosnjacima nemaju veze, kao sto sa politikom Fikreta Abdica i njegovih autonomasa nemamo veze.
@stefandz
Jedina vojska u historiji UN-a koja je osudjena za genocid i terorizam nad civilnim stanovnistvom je VRS. Ratno rukovodstvo bosanskih Hrvata je osudjeno za udruzeni zlocinacki poduhvat, etnicko ciscenje i deportaciju. Karadzic je osudjen i kriv za drzavno planiranje i provodjenje politike genocida, etnickog ciscenja i ratnih zlocina. Niko od rukovodecih ljudi Vlade RBiH nije osudjen ni za sta, niti je postojala politika genocida i etnickog ciscenja nebosnjaka sa teritorije BiH.
@Okrutni Hamo
Ne stavljajte mi usta nesto sto nisam rekao! Ne, nije postojala politika genocida a ni etnickog ciscenja kod bosnjacke strane. Ja nisam ni rekao da je postojala. Ja sam protiv generalizovanja. To kako smo mi dobri a oni su losi. "U svakom zitu ima kukolja!" U ratu se ne mogu kontrolisati pojedinci i grupe, koji su krali, silovali i ubijali.. Nazalost bilo je zlocina i kod Bosnjaka i sa tim se moramo suociti. To je uostalom utvrdio i sud u Hagu. Da li sam u pravu?
@Okrutni Hamo
13. SS oružana brdska divizija "Handžar" se sastojala od Bosnjaka i Hrvata sa podrucja BiH. Nastala je nakon zlocina cetnika u istocnoj Bosni kad su Bosnjaci trazili oruzje od Nijemaca da se zastite. Tako barem pise u Wikipedii. Kontroverzna jedinica, koja je pravila zlocine i koji se dovode u vezu sa Bosnjacima. Da su se izjasnjavali kao Hrvati je i ocekivano, jer se nisu mogli izjasnjavati kao Bosnjaci. Bili su muslimani rodjeni u BiH. Fikret Abdic je bio i ostao Bosnjak.
@stefandz
Naravno da postoje individualni ratni zlocini. Oni su priznati i presudjeni. Ali, postoji razlika izmedju toga kada drzava planira zlocine, holokaus, genocid, deportacije i etnicka ciscenja, od toga kada to drzava ne radi. U tome je velika razlika izmedju Vlade RBiH i paradrzavnih vlada RS-a, HZHB-a i SRJ. Bosnjaci nikada nisu provodili politiku protjerivanja, genocida i etnickog ciscenja, dok je srpska vlast presudom suda u Hagu planirala i provodila tu zlocinacku politiku.
@stefandz
Handzar divizija nije provodila nikakvu politiku Bosnjaka jer tada Bosnjaci nisu imali svoju vlast, jer im je bila ukinuta njihova drzava Bosna. Bosnjacki nacionalni interes je jasan - postojanje drzave BiH i naroda Bosnjaka. To NDH nama nije davala za pravo i prema tome, Bosnjaci su slijedili onu politiku koja im je pruzala drzavu BiH, a to su Tito i ZAVNOBIH, koji su priznavali drzavu Bosnu i Bosnjake (tada muslimane) kao ravnopravnu kategoriju u njihovoj maticnoj zemlji.
Handzar divizija sa Bosnjackom politikom ima veze koliko i Fikret Abdic. Izmedju ostalog, Fikret Abdic nije Bosnjak. On se izjasnio kao Hrvat i ima drzavljanstvo Hrvatske. Njegova kcerka Elvira Abdic Jelenovic se takodje izjasnila kao Hrvatica. To su izdajnici domovine kao i Handzarovci, koji su se izjasnili kao Hrvati i provodili hrvatske nacionalne interese. Oni tako sa nama nemaju nista. Jedino su Srbi i Hrvati imali svoje nacisticke drzave u drugom svjetskom ratu, Bosnjaci nisu.
@Okrutni Hamo
Tito i ZAVNOBIH nikada nisu priznali Bosnjacku naciju! Odakle vam to? Do ustava mislim 1974 godine Bosnjaci su se mogli pisati kao Srbi, Hrvati i neopredjeljeni (odnosno niko i nista). Tek ustavom (mislim da je 1974. godine, Bosnjacima se daje mogucnost da se u nacionalnom smislu izjasnjavaju kao "Muslimani" sa velikim "M". Kad pogledate gruntovne knjige, do tog ustava, zemlja u BiH je bila u vlasnistvu Hrvata i Sba. U vlasnistvu Bosnjaka se nije vodila ni jedna parcela.
Zar Handzar divizija nije bila u sastavu SS (Njemackih snaga) a ne NDH?
Handzar divizija nije provodila politiku Bosnjaka? Problem Bosnjaka i jeste u tome sto su cesto bili sastavni dio tudjih politika. Za vrijeme turskog vakta su Bosnjaci se borili za Tursku politiku. Za vrijeme NDH neki su se borili za hrvatsku politiku a drugi sa komunisticku Titinu politiku. I u posljednjem ratu Bosnjaka je bilo i u HVO-u i u srpskim snagama a bilo ih je koji su se borili protiv Bosnjaka. Fikretova kraina.
@stefandz
U slucaju Tita se radilo samo o nedostajanju formalnog priznanja Muslimana. Ali prema odredbama ZAVNOBIH-a, Muslimani kao zasebna nacija (sa velikim M) su vec bili dio sporazuma i ustavne preambule:
Oličena u narodno-oslobodilačkim odborima i ZAVNOBiH-u zajamčuje:
* Ravnopravnost Srba, Muslimana i Hrvata BiH koja je njihova zajednička i nedjeljiva domovina;
Slobodu vjeroispovijesti i savjesti kao i ravnopravnost svih vjeroispovijesti;
itd.
@stefandz
Handzar divizija nije provodila politiku Bosnjaka. Primarna politika Bosnjaka je postojanje drzave BiH. To je njihova maticna zemlja. Za vrijeme Turskog vakta je vise bilo Srba u redovima janjicarskih odreda. Timarski sistem je davao velike grantove za sudjelovanje u vojsci. Jedan od najpoznatijih Srba janjicara je bio Mehmed Pasa Sokolovic.
@stefandz
Covjek je ono sto se izjasni. Fikret Abdic je Hrvat i njegova kcerka je izjasnjena Hrvatica. Kada Emir Kusturica moze postati Srbin, moze i Fikret postati Hrvat. Na proslom popisu smo imali i Marsovce. U cemu je problem?
@Okrutni Hamo Bas ste okrutni Hamo ;-)
Ako je tako kao sto pisete, zasto su se Bna popisu stanovnistva iz 1948 izjasnili ovako: 72 000 Srbi muslimanske vjeroispovjesti, 25 000 Hrvati muslimanske vjeroispovjesti a 778 000 kao neopredjeljeni. Zasto se niko nije izjasnio kao musliman sa velikim "M"?
Prvi put u istoriji se oznacnica "Musliman u nacionalnom smislu" pojavljuje poslije ustava iz 1971. godine zahvaljujuci Hamdiji Pozdercu.
Hamo trebalo bi bolje da poznajete Bosnjacku istoriju ;-)
@Okrutni Hamo Zaboravljate jednu cinjenicu da se Fikret Abdic kandidovao za predsjednistvo na izborima 1990 godine kao "Musliman" isto kao i Alija Izetbegovic. Dobio je najvise glasova47,4% ali se povukao da bi Alija Izetbegovic bio izabran. Da li bi za BiH bilo bolje da se Fikret nije povukao moglo bi se diskutovati. Koliko cujem, ponovo se vraca u politiku kao kandidat za gradonacelnika Velike Kladuse. Ko ce za njega glasati Hrvati iz Kladuse?
Sto se tice Emira Kusturice, citao sam da je on istrazivao porodicno stablo i da je utvrdio da su njegovi preci bili Srbi. Covjek se vratio svojim korjenima i ja to postujem. Ne slazem se sa njegovim izjavama i postupcima ali se ne slazem ni sa misljenjima mnogih Bosnjaka, pa sta.
Ja sam istrazivao moje porodicno stablo i znam da poticem od Bosnjaka (bogumila). Da li ste vi istrazivali vase porodicno stablo?
@stefandz
Zato sto su tu razliku izmedju "Muslimana" i "muslimana" vjerovatno znali samo ljudi u intelektualnim krugovima. Obicni ljudi, za koje vjerujem da je vecina bila i strukturalno nepismena i koji su se uglavnom bavili poljoprivredom, to su bile nerazumljive stvari. Na popisu su samo dokazali da se u vecini ne zele oprijedijeliti kao Srbi ili Hrvati, kako im je to bilo oktroisano u Kraljevini SHS / Jugoslaviji.
@Okrutni Hamo Sumnjam da je taj Timarski sistem davao velike grantove svim janjicarima. Taj Srbin nije dobrovoljno otisao u tursku vojsku ali to je druga prica. Koliko je Bosnjaka dobrovoljaca poginulo na Galipolju? Za cije intrese su se tamo borili? Za drzavu BiH? Bosnjaci su se borili za svoju drzavu u Kamengradu protiv Turaka. Sada Bosnjaci slave pobjedu Turaka nad nasim predcima. Morbidno. Postoji spomenik poginulim turcima (Fatihova musalla) Gdje spomenik poginulim Bosnjacima?
Da su Turci ukinuli pravo na nacionalno izjasnjavanje i uveli terminologiju "Pravoslavac" i "pravoslavac", sumnjam da bi iko u indijanskoj Srbiji 18. stoljeca znao u cemu je razlika.
Pa prema toj logici i klasicnoj mantri da su svi prije bili Srbi ili Hrvati, onda i Fikret Abdic moze da se izjasni kao Hrvat. Nije tu Kusturica zaseban slucaj. Nisam nikada istrazivao porodicno stablo, jer me ne interesuje proslost, nego buducnost. Zaboli me, da li su mi preci bili Bogumili, Srbi, Turci, Germani, Iliri, Kelti ili neki drugi. Za mene su to sve ljudi.
@Okrutni Hamo ???? Valjda su ti u intelektualnim krugovima znali da su Bosnjaci a ne muslimani.
Zasto ne potrazite malo na internetu. Evo vam link ispod, pa procitajte sami.
https://sh.wikipedia.org/wiki/Muslimani_(nacionalnost)
@stefandz
Pa Srbi tu nemaju veliku razliku u odnosu na te Bosnjake koji stuju Turke. Srbi su Slaveni, a izvorna vjera i kultura Slavena je perunizam - vjera u boga Peruna. Slaveni su se na ovim prostorima borili protiv Bizantije i Vatikana, koji su na kraju ipak uspjeli pokoriti Slavene i pokrstiti ih. Danas, Srbi stuju i bastine tradiciju pravoslavlja i Bizantije - dzelata njihovih pradjedova, i to u tolikoj mjeri da su cak prihvatili i heraldiku Bizanata - dvoglavi orao i 4s - Rimsko carstvo
Daleko je manji broj Bosnjaka koji stuju Turke, za razliku od Srba koji stuju Rimljane - Bizante, protiv kojih su se njihovi pradjedovi borili. Bosnjaci u svojoj nacionalnoj heraldici ne koriste simbole svojih okupatora - Rimljana ili Turaka, kao sto Srbi koriste dvoglavog orla i 4c - simbole Istocnog Rimskog Carstva, protiv kojiih su se njihovi pradjedovi borili.
@Okrutni Hamo
Sta bi moglo biti da je bilo:-)
Da smo pomogli Srbima na Kosovu Polju u bitci protiv Turaka, vjerovatno ne bi bilo Turaka na nasim podrucjima. Da nismo zurili sa referendumom za nezavisnost BiH, vjerovatno ne bi bilo pokolja u Srebrenici... Mozda bi se mirno razisli sa Srbima ko Crnogorci i Makedonci...
Da su se Hrvati borili sa Bosnjacima protiv Srba a ne protiv Bosnjaka, Republike Srpske danas ne bi bilo...
Poslije hebanja nema kajanja.
@Okrutni Hamo
ta hocete ovm da kazete? Da bi i Bosnjaci trebali stovati tradiciju Bizanta? Islam se pojavio 300 godina poslije Bizantije.
Je li vi to pokusavate napraviti paralelu izmedju Bizantije i Turske?
Na sta konkretno ciljate? Kakve to veze ima sa Kamengradom? Je li vi to pokusavate opravdati Turke za pokolj (genocid) u Kamengradu?
@stefandz
Da, vas argument, da nismo zurili sa referendumom za nezavisnost, ne bi bilo pokolja u Srebrenici, zvuci kao kada biste silovanoj i do invalida pretucenoj zeni od strane nasilnog muza rekli: "Vidite gospodjo, da ste ostali sa svojim manijackim muzem, mozda vas ne bi toliko prebio i danas biste mogli makar hodati."
Argumenti su vam malo psihopatski - indirektno pravdati genocid u Srebrenici sa demokratskim referendumom gradjana.
@stefandz
Kazem, da Srbi ne stuju tradiciju svojih pradjedova - Slavena koji su imali svoju vjeru. Sta je bilo prije - Islam ili Bizantija, to ne igra nikakvu ulogu - u oba slucaja se radi o stranim idealima za Slavene. Mada Bosnjaci ne stuju Turke u tolikoj mjeri da u svojoj nacionalnoj zastavi isticu turske simbole kao sto Srbi isticu simbole Istocnog Rimskog Carstva - okupatora, protiv kojih su se borili njihovi pradjedovi.
@Okrutni Hamo
Vase poredjenje je neumjesno i ogavno.
Vi ste jedan od onih koji slave pad Kamengrada u Turske ruke a to vam je kao kad bi sutra nasljednici pobijenih u Srebrenici slavili pokolj i svecano predavali zastavu tamo nekom zabradjenom Srbinu.
Ova diskusija nigdje ne vodi i ja je prekidam. Have a nice day.
@stefandz
Da, to poredjenje je ogavno, kao i pravdanje genocida u Srebrenici zbog demokratskog referenduma gradjana. Pravdate ubijanje na desetine hiljada ljudi zbog demokratskog glasa ljudi - to je bolesno i granici sa sociopatijom sa elementima psihopatije.
@Okrutni Hamo
Ja sam napisao: "Da nismo zurili sa referendumom za nezavisnost BiH, vjerovatno ne bi bilo pokolja u Srebrenici... Mozda bi se mirno razisli sa Srbima ko Crnogorci i Makedonci..."
Ako vi ovo tumacite kao pravdanje zlocina u Srebrenici onda vi imate problema sa razumjevanjem procitanog a to znaci da ste polupismeni ili ste jednostavno veliki PSIHOPATA.
