Kakvih gluposti se nacitah, za nepovjerovati.
Prije svega, divna vijest - za ovog momka, njegovu porodicu, kao i za ljude koji su razmijenjeni, te njihove porodice. Rat je najvece zlo, to je svakom iole normalnom covjeku jasno.
O americkoj politici nakon 09/11 se da mnogo diskutovati. Bilo je kardinalnih propusta, krseno je medjunarodno pravo, stradali su neduzni civili, da se ne nabraja dalje... No svi vi koji branite talibane niste normalni. Evidentno je da ne znate nista o njima.
Osim toga, rat u Iraku i Afganistanu se ne moze porediti. Onaj u Iraku je bio za resurse, ovaj drugi protiv terora. Odluka da se talibani sruse s vlasti bila je vise nego ispravna. Svijet nije imao drugog izbora.
A svako ko dize talibane i njihove "civilizacijske vrijednosti" u zvijezde, bujrum neka se preseli u Afganistan ili Pakistan (one pogranicne dijelove) pa neka "uziva" u "blagodatima" njihovih "civilizacijskih dostignuca".
Kontam sta hoces da kazes... No fazon je sto je, otkako je svijeta i vijeka, relevantan samo i jedino zakon jaceg. Ako analiziramo istoriju, ne postoji civilizacija koja se nije koristila mogucnoscu ekspanzije, samo ako je mogla.
Cini mi se da nije istina da se talibani nisu petljali u politiku drugih zemalja. Svi oni teroristicki napadi su cisti atak na te zemlje, a samo i jedino sa ciljem uticaja na politiku, ne samo tih zemalja, nego kompletne zapadne civilizacije. S druge strane, nesporno je da SAD djeluju kao imperija. To je politika - postoje "bitnije" stvari od ljudskih prava kada neki visi interesi to nalazu. No to je tipicno za sve velesile. Ne samo velesile, za sve sile i silice, te banana-drzavice...
Pitanje koje ja licno sebi uvijek postavljam nije pitanje tipa "sta je dobro, a sta zlo", nego sta je vise dobro a manje zlo... Kao kad ides glasati. Ne glasas za nekoga jer je castan i strasno dobar (jer takvih nema), nego biras manje zlo (u okviru svojih mogucnosti poimanja). Sta hocu reci je da si trebamo postaviti pitanje kakav bi ovaj svijet bio da su kojim slucajem Sjeverna Koreja, Afganistan i njima slicni, sa svojim ideologijama i poimanjima ljudskih prava, jaki poput SAD-a... Takav svijet bi bio neuporedivo gori. To je svijet u kakvom ja ne zelim da zivim niti da odgajam djecu. Ja i jos dodatnih par milijardi dusa... S tim u vezi je to nesto poput demokratije na globalnom nivou.
Vodila sam dosta razgovora sa ulemom. Toliko je islamskih ucenjaka koji su ocajni zbog cinjenice kuda hrli islamski svijet. Oni razumni glavnog krivca vide kod muslimana samih - civilizacija koja je bila zvijezda vodilja prije hiljadu godina, koja je kumovala evropskoj renesansi i izvukla svijet iz mraka srednjeg vijeka, koja je toliko unaprijedila nauku i filozofiju, vec vijekovima progresivno srlja u propast. Dok muslimani ne shvate da su konzervativne i radikalne struje najvece zlo njima samima, nema im pomaka. Spas je, kao i uvijek, u ucenju, nauci... Za nadati se da ce se u svijest dozvati srz Objave: Uci!
Kaže Ibn Abas: “Hazreti Sulejman, sin Davuda, između znanja, imetka i vlasti izabrao je znanje, pa mu uz njega bijahu dani i imetak i vlast.”
Božiji Poslanik, s.a.v.a., kaže: "Dobro Ovog i Budućeg svijeta je u znanju."
Božiji Poslanik, s.a.v.a., kaže: "Onaj koji traga za znanjem sličan je onom koji posti danju i bdije noću, zauzet ibadetom. Ako čovjek stiče znanje, pa makar iz jednog područja bolje je nego da mu Ebu Kubais planina postane zlato koje bi darovao na Božijem putu."
cptn,
dobra analiza i dobri zakljucc. napisala si nesto sto nije niko od ovih "galamdzija".
...."stoljecima gura muslimane unazad" .
mislim da si tacno definisala srz problema ( ako ti je to bio cilj) mnogi kazu greska je kod pojedinca,a ne kod same religije. ako milioni pojedinaca stoljecima grijese ,a grijese ,onda ne moze biti problem do pojedinca i njegovog tumacenja.
sve se mora modernizovati/prilagoditi ali...promjene znace gubitak vlasti/privilegja za mnoge ,a to ljudi rade nerado .
krscanstvo se kako tako prilagodjava vremenu jer su shvatili da gube ako nastave sa radikalnim sistemom. primjer su zene biskupi,homo brakovi itd. to su realnosti zivota i ne mogu se izbjeci.
religije su opcenito najjace u neobrazovanim i siromasnim dijelovima svijeta.
tako je na zalost i na balkanu.
Cptn
U svom prvom komentaru kažeš da je rat u Iraku i Afganistanu neuporediv zbog toga što se u Iraku vodio rat za resurse. Misliš li da proizvodnja opijumovog maka nije dovoljan razlog da se krene u rat, tim bolje ako je taj rat sa saudijskom porodicom bin Laden, kućnim prijateljima porodice Buš. Neki bi rekli da je to biznis dvije porodice.
PART 1
Hvala vam svima na komentarima! :D
Nevjerovatno, no nekako „iznebuha“ se razvi razmjena misljenja na jednu temu koja je od elementarnog znacaja, ne samo za islamsku civilizaciju, nego i za cijelo covjecanstvo! :D
Na klixu, kakve li ironije…
Elem, pokusacu da se dotaknem nekolicine aspekata koje ste spomenuli u svojim komentarima. No podrazumijeva se da ova nasa razmjena mišljenja ne moze zagrebati ni po jednom atomu tog metaforickog nepreglednog ledenog brijega u kojem se ova tematika simbolicno otjelotvorenjuje…
Ispašće ovo podugačko, ko nema vremena - neka ne čita. :-)
Mozda da prvo krenem sa kracim replikama... ----------->
@Dunja: hvala na čestitki! To što su te tako nazivali samo odražava njihovo neznanje, their loss. Što se ne slaganja glede prvog dijela tiče, zašto da ne. Imaš svako pravo na svoje mišljenje! Dalo bi se sada debatirati u vezi toga u nedogled, pitati zašto je ono što su Španci i Portugalci učinili kolonijaliziranjem manje hinjavo i zlobno (ovo samo kao jedan od primjera), itd… Ja smatram da se samo konteksti i metode mijenjaju, a u skladu sa vremenom u kojem se živi. Imperije su se uvijek služile svim raspoloživim sredstvima ne bi li osigurale i proširile svoj uticaj. Daleko bilo da je to plemenito – ja samo konstatujem kako je. To je Realpolitik.
@Doo: s obzirom na procentualni udio trgovine narkoticima u svjetskoj ekonomiji, mora se priznati da on ne bi mogao biti toliki da ga na ovaj ili onaj način ne podržavaju određeni centri moći. Ti novci su navodno prije par godina spasili svjetsku ekonomiju: http://www.theguardian.com/global/2009/dec/13/drug-money-banks-saved-un-cfief-claims
@andres_iniesta, tony simon: Te retrogradne snage su odista najveći ekser u sanduk današnjeg islamskog svijeta… Pri tome ja ne želim tvrditi da je potrebna sekularizacija islamskih društava - protiv sam zapadnjačkog polaganja prava na „biti u pravu“ koje se nerijetko sreće, te generalno nametanja određenog sistema vrijednosti drugima. No postoje elementarne humanističke vrijednosti oko kojih bi se svi ljudi morali složiti, taj neki minimum minimuma, taj neki najmanji zajednički imenilac… Mislim da Objava sadrži nebrojene humanističke elemente na kojima je moguće izgraditi pravedno, napredno i tolerantno društvo – no radi se o NAČINU INTERPRETACIJE Objave, ono bi moralo biti u skladu sa vremenom u kojem se živi! Ovo čemu svjedočimo danas u islamskom svijetu podsjeća na predmuhamedansko vrijeme – muslimani su se toliko udaljili od islama da je to zaprepašćujuće. Gdje je nestao taj progresivni duh iz vremena Kordopskog kalifata, pa eto i kompletne epohe Al Andaluza? ---->
No ono što je najšokantnije je da je, kao što apsolutno ispravno konstatuješ andrese_iniesta, velika većina islamske uleme, što slijepa na ta dešavanja, što ih namjerno još dodatno stimuliše, a samo i jedino zarad interesa malobrojne elite. Nisu ultimativni krivci ovom užasnom stanju neki krstaši ili nevjernici 1.0, 2.0, 3.0, nego samo i jedino ignorancija i pohlepa tih vlastodržaca i nazovi uleme, koja zarad sopstvenih prizemnih aspiracija već vijekovima sistematski uništava čitavu civilizaciju. Tome svjedočimo i u Bosni, no dakako na jednom mikro nivou… Sistematsko eliminiranje kritičkog mišljenja putem uništavanja obrazovnog sistema, a u kombinaciji sa urbicidom i osiromašavanjem apsolutne većine, uvijek vodi ka jačanju kleptokratske elite, koja time zabetonira svoju moć na decenije ili čak vijekove… ---->
Kao što već spomenuh, evropske renesanse najvjerovatnije ne bi ni bilo (a definitivno je u tom periodu i na način kako se odigrala ne bi bilo) da nije bilo (pogotovo andaluzijskih) islamskih učenjaka i filozofa. U fazonu onog „gdje ja stadoh, ti produzi“ se kršćanska Evropa nadovezala na od strane Ibna Rušda & Co. započeto... Tom tadašnjem racionalnom, progresivnom islamskom duhu (koji ni u kom slučaju nije bio heretički!), preuzetom od strane kršćanske Evrope, kao štafeta, su otkrića Novog Svijeta bila tajfun u jedra, kao i potonja Reformacija, te iz nje proizašlo Doba prosvjetiteljstva. Ostalo je istorija… S tim u vezi, u Evropi je crkva (pogotovo katolička) bila PRINUĐENA da se prilagođava. Ona je to dakako krajnje nevoljko radila (što je slučaj i dan danas), no s obzirom da su to velike interesdžije i vrsni ekonomisti, skontali su da bi bilo krajnje glupo do Sudnjega dana insistirati na priči da je Zemlja ravna ploča, kada je postalo očigledno da nije… --->
Evropska buržoazija je bila ta koja je finansirala nauku i kulturu koje su postale stvar prestiža, bilo je sve više „prosvijetljenih“ moćnika... Islamski svijet je sve te nevjerovatne promjene (čast izuzecima), summa summarum, zimskim snom debelog mede PRESPAVAO…
Jedno od kapitalnih djela na ovu temu je 2009 godine objavljena knjiga marokanskog filozofa Muhameda al Džabrija pod nazivom „Kritika arapskog uma“ (slobodan prevod sa njemačkog; na engleskom se knjiga zove „The Formation of Arab Reason: Text, Tradition and the Construction of Modernity in the Arab World“ - mislim da knjige nema na našem…) http://www.resetdoc.org/story/00000021666
Šta reći, tuga pa to ti je…
ENDE.
cptn,
:) raspisa se ti i dobro je sto si to uradila.
iskreno goveoreci prvi dio tvog pisanja je bio skoro bez greske ( za mene) sve dok nisi dosla do uleme?!
nekako mi to dodje kao mitati matematicara za vremensku prognozu?!
uleme kao i svi islamskinaucnici analiziraju svjet iz jednog ugla,a takva analiza nikad nije bila dobra ,a jos manje objektivna. dokaz za tu tvrdnju je sto za hiljadu ikusur godina niko nije ponudio nesto radikalno sto bi vodilo prosperitetu.
u vrijeme kad je kuran napisan , hriscanstvo je pokazalo ( kao i sve druge religije) svoje nedostatke i po mom misljenju to je bio pokusaj da se jednim novim kodeksom zivota popravi sta se moze popraviti.
u vrijeme kad je napisan , vjerovatno je bio aktuelan ali kako nista nije savrseno i vjecno tako ni ta knjiga nije i morala se obnavljati.
najveca mana islama je sto stavlja vjeru iznad svega ,iznad rada,ucenja itd i sto pravi/trazi samo slijepu poslusnost. da je to tacno dokazuje hiljadugosnji izostanak inovacija .....
dio2
koji razvijaju drustvo. naprosto nema vremena za tako nesto. pa i sve ovo sto je zapad razvio u zadnjih par stotina godina nije rezultat rada vjernika ( iako su skoro svi zvanicno to bili) nego slobodnih ljudi oslobodjenih vjere u natprirodno, ma kako diskutabilno to bilo.
arapi su bili napredni sve dok su prepisivali grcke,sumerske ,kineske spise i radove,a neke su i poboljsali. kad se to iscrpilo stao je i napredak.
toliko za sada do necije reakcije.:)
@tony: uvijek se odredjeni procesi moraju vrednovati i analizirati u okviru njihovog sistema. Ne mozemo koristiti vanislamske parametre za analizu procesa u okvirima islamskog svijeta (ovo vazi dakako za sve). Ako uzmemo 1492 kao tu neku prekretnicu (otkrice Novog Svijeta, pad Al Andaluza, itd.), te analiziramo potonji razvoj dogadjaja, onda vidimo da je Evropa imala renesansu, pa reformaciju, pa doba prosvetiteljstva, pa industrijalizaciju, a da ne spominjem unos ogromnog novca iz kolonija koje su obogatile vlastelu, te stvorile srednji stalez. Slobodarsko misljenje je bivalo sve mogucnije (taj proces je trajao vijekovima) jer su okolnosti smanjivale uticaj crkvene dogme. No sve to se u islamskom svijetu NIJE DESILO. Nakon 1492, ubjedljivo najjaca muslimanska imperija su bili Otomani. Kod njih je Ulema imala ogromnu moc, toliku moc da su fetvama smijenili vise od polovine sultana. Tek sa krahom i dolaskom Ataturka na vlast ih se definitivno lisava te apsolutne moci.
Osim toga, u islamskim zemljama nije bila moguca nauka oslobodjena od aspekta vjere. Za razliku od krscanstva koje je gusilo skoro hiljadu godina razvoj nauke, islam je imao pozitivan odnos ka istoj. Problem je nastao sa nadvladavanjem konzervativnih, a od 19 vijeka i radikalnih struja unutar Uleme, cime se citava ta civilizacija sve vise bacala u srednji vijek, dok se na zapadu punom parom islo naprijed (u tehnoloskom i socioloskom smislu).
Nakon II svjetskog rata su postojale kojekakve socijalisticke vlade u svim tim zemljama, dosta se uradilo kada je rijec o pravima zena, itd. No s padom berlinskog zida dolazi do jacanja radikalnih struja koje pune taj vakum... Rezultate toga svega vidimo danas.
