nisam ćuo da francetić ima svoju ulicu u mostaru, ako je tako to nije dobro, no nije mi jasno što imaju protiv stepinca, čovjek je tijekom rata pomagao mnoge u potrebi, mnoge i spasio i proglašen je blaženim
Stepinac.. Kontroverzna ličnost. Bio je Solunski dobrovoljac, i odlikovani borac kraljevine Srbije, ali, kasnije i uglednik NDH i samim činom nadležan i za onih 1300 katoličkih sveštenika koji su bili u ustašama, čak i kao čuvari logora.
@ex oriente lux
I danas u vojskama balkana djeluju i svećenici i hodže a i sveštenici. Da su te vojske izgubile nekakav rat, da li bi isti bili označeni kao genocidni monstrumi? Što misliš?
Zavisi. Ako misliš na vojne kapelane, ili one koji drže službe u kasarnama- to je u redu, to im je i posao.
Meni nije sporno kod Stepinca, recimo ono što se vidi na poznatom starom filmu, kako na ustaškoj zakletvi blagosilja vojnike. Ponavljam, to mu je i posao, a svaki taj vojnik ima savjest i dušu i ličnu odgovornost pred Bogom i ljudima.
Ali, recimo ona druga poznata fotografija, svećenika u fratarskoj halji sa puškom preko leđa kako stražari ispred koncentracionog logora i činjenica da je 1300 takvih svećenika učestvovalo u genocidu direktno je sasvim druga priča.
Stepinac je odgovoran i za djelovanje i zločine Miroslava Filipovića, ustaše i franjevačkog svećenika- upravnika Jasenovca. Taj je čovjek lično učestvovao u ubijanju krampovima 52 Srbina, a zajedno sa bratstvom samostana Petrićevac učestvovao u ubistvu 1500 Srba u Drakuliću. Za te zločine je Stepinac indirektno odgovoran.
Po mom mišljenju nije odgovoran za zločine istog Filipovića poslije isključenja iz službe u crkvi
bez obzira ko je neki rat dobio ili izgubio, krivica nije etiketa pa da se nekome samo nakači. Ne može se neko "označiti kao genocidni monstrum" ako to nije, pa bio pobjednik ili poraženi.
I da su Njemci pobjedili, činjenica genocida nad Srbima u NDH bi bila nesporna. Ni saveznička pobjeda nije doprinjela osudi krivaca i djela. Sve je gurnuto pod tepih u ime bratsva i jedinstva. Dakle, krivac nije ni tražen, ali je djelo ostalo nesporno
@ex oriente lux
Mi znamo za tu stranu priče. Niti je potvrđujem niti opovrgavam. Ta strana priče je uporno ponavljana 50 godina. Svima nama znana. 1945. godine je bilo dovoljno reći da je netko bio kolaboracionist fašista pa da mu sudbina bude zapečaćena, kao i u vrijeme IB rezolucije reći da netko voli Staljina ili sluša radio-moskvu... Danas to uglavnom nije tako, osim u pojedinim slučajevima. mene jedino interesiraju dva pitanja:
1. Koje godine je zatvoren Jasenovac?
2.Šta se tamo događalo do zatvaranja?
Eto, ne upučujem pitanje direktno tebi. Tko god ima bilo kakav podatak, bio bih zahvalan.
Ne znam tačno šta me pitaš. To su opštepoznate stvari.
Posljednjih 600 logoraša Jasenovca je krenulo u proboj i bjekstvo iz logora u aprili '45. Preživjelo ih je stotinjak.
Poslije nekih mjesec dana, u napušteni logor, ušle su čete 4. srpske brigade XXI divizije Jugoslovenske narodne armije
Šta se događalo?
Pa možda je najpoštenije vidjeti šta o tome kažu sami Hrvati, da bi se izbjegla eventualna srpska pristrasnost:
http://hr.wikipedia.org/wiki/Sabirni_logor_Jasenovac
To što piše na Wikiju, se sve zna. Ni jedno ubojstvo, ni jedan zločin ne opravdavam niti tražim "kontra-uteg". Upravo na ovoj stranici naveden je Stepinac kao onaj koji je još u početku javno osuđivao akcije ustaškog režima, a kao godina zatvaranja Jasenovca navodi se: "jugokomunistički je režim nastavio služiti se kapacitetima ovog logora sve do 1947./1948. godine." E sad, to je ono na što ja tražim (ne nužno od tebe) bilo kakav odgovor.
Što se u Jasenovcu radilo do 1947-1948?
Čemu je služio logor Jasenovac 2-3 godine nakon završetka rata?
Ništa. Ne uzimaj taj podatak zdravo za gotovo. To je lupetanje. Odmah '45 je osnovano 6 ili 7 državnih komisija za utvrđivanje obima zločina u logorima. Veoma su brzo raspuštene, poslije dogovora Jugoslavije i pape Pija da se ne talasa mnogo o ustaškim zločinima.
"Već 1946.-1947. dolazi do uništenja logora Jasenovac, nastavljeno i u periodu 1948., pa i u 1951. kada je po naredbi Hebranga i Iva St. Krajačića sve porušeno sa svim mučilištima. Nisu dozvolili da se bilo šta sačuva. Logor je sravnjen sa zemljom.
Nastaje period kada su Srbi morali da ćute o svojim žrtvama. Nisu smeli da ih ističu ni pred sobom. Od Srba se tražilo da u interesu Jugoslavije svoje mrtve skrivaju pred svetom!
Stradao je svako ko je bilo šta pisao ili govorio o zločinima Hrvata.
\„Oslobođenje” br. 146\"
Inače, prvo spominjanje Jasenovca kao mjesta na kom se nešto dešava poslije '45 dao je Franjo Tuđman u knjizi "Bespuća povijesne zbiljnosti".
Navodi svjedočenja zarobljenih ustaša koji su vođeni da ruše ostatkwe logora. Kako je to bio prinudni rad ratnih zarobljenika, tako je na hr vikipediji to formulisano kao "logor režima i poslije '45"
Evo jednog od tih svjedočenja:
"..Godine 1946., po njegovu sjećanju, kad su seljaci već posijali kukuruz, sa još 500 drugih zatvorenika (ustaša i domobrana) bio je poslan iz Siska na rad u Jasenovac "rušiti zidine bivšeg ustaškog logora".
Tu su ih valjda partizani mrcvaril i ubijali, što je nesumnjivo zločin, ali na hr vikipediji je izbjegnuto detaljnije objašnjenje, pa se stiče utisak da je to bio aktivan logor za neprijatelje sistema, kao Goli Otok, što je namjerno stvorena zabluda.
To je tvoja točka gledišta i to poštujem. Raspolažeš li ti nekim drugim podatkom kada je logor zatvoren jer je to vrlo važno. A o zločinima u logoru ti mogu reći da nije ništa zataškavano, jer su i djecu osnovnih škola vodili tamo kao sastavni dio ekskurzije (provjereno), učio sam u školi o Jasenovcu, silne knjige i Tv emisije su se doticale te teme. Bilo kakav akt koji nije išao u prilog komunistima onog vremena-proglašavao se unaprijed djelom ustaša (sve do nedavno isti obrazac). Mislim da ne možemo govoriti o zataškavanju. Sve to što si ti nabrojao mi je poznato. Međutim,pitanje ostaje: Što se tamo radilo do 1947. najmanje, ako ne i do 1948.? To je vrlo važno.
Po podacima koje ja imam, logor je napušten poslije proboja u aprili '45.
Iste godine je počelo istraživanje zločina od strane državne komisije, ali je posao napušten na pola uslijed dogovora sa Vatikanom i u ime bratsva i jedinstva. Od '46 su dovođeni zarobljene ustaše da rade na rušenju logora. Pretpostavljam da su mnogi ti zarobljenici tu i maltretirani i ubijani. Koliko ja znam, situacija je od '47 "zamrznuta". Bilo je novih istraživanja zločina u manjoj mjeri i poluslužbeno, ali ne i aktivnosti "na terenu". To je mjesto zamrlo poslije rušenja.
To su neki moji podaci kojima raspolažem na osnovu dostupne literature dokumenata, ali samo Bog zna šta se sve tamo događalo. Tih godina nije bilo pametno puno bilježiti, pitati, istraživati, gledati okolo...
Dobro. Misliš li da je postojao jedan, hajdemo ga tako nazvati -vakuum-slobodan prostor da se komunisti neometano služe kapaacitetima logora i svim njegovim mogućnostima?
A Goli Otok, kažu da je Krleža došapnuo Titu da mu je Augustinčić rekao kako postoji jedan otok u Jadranu pogodan (J.Kapičić). Sad vidi koliko je bio poštovan Krleža a i tko je bio "ovlašteni" Titov kipar.
Komunisti su se neometano služili svim kapacitetima Jugoslavije kako su htjeli. Ne cijenim ih, niti potičem iz tog konteksta.
Tito je bio blijedi plagijator lika i djela kralja Aleksandra, koga Srbi i ne vole radi dizanja jugoslovenstva na uštrb srpstva, ali ja mislim da je kralj bio na pravom putu izgradnje razvijene evropske države na korist svih svojih podanika. Šteta što je njegov projekat tako ubijen u temelju ,i izvitoperen, degenerisan i pervertiran "stručnošću" pustolova i vagabunda kominternovske provinijencije.
Naravno ,dopuštam da su brojna i drugačija, pa i sasvim opriječna mišljenja danas. Ovo je samo lični stav
Stepinac je prekrštavao sve one koji nisu htjeli pod nož da idu.
Jel sad jasno?
Stepinac je bio element ustaškog režima i moralna potpora svoj toj bolesnoj ideologiji.
DC34
Uozbilji se. Poručnik Jugoslavenske kraljevske vojske, solunski dobrovoljac, nadbiskup koji bez volje jugoslavenskog kralja nikad ne bi postao kardinal.... ajd malo saberi. Bez komunističkih bajki i pravdanja vlastitih zločina.
