Vec mogu zamislit komentare "neka im, zasluzili su" i slicno.
Amerikanci koji imaju najstroze zatvore na svijetu i najvise zatvorenika na svijetu imaju takodjer i skoro najvecu stopu kriminala na svijetu.
Skandinavske zemlje, gdje su zatvori onakvi kakvi trebaju da budu, gdje bitnija rehabilitacija od besmislene kazne imaju najmanju stopu kriminala na svijetu.
Pametnom dosta!
A sta je sa svim koji su nevini zatvoreni, pa cak i ubijeni? Takvih slucajeva sigurno ima vise nego slucajeva kao sto je Breivik.
I sta sa Breikvikom? Mislis da je dobio premalu kaznu? Nije, dobio je 20 godina, nakon 20 godina novo sudjenje, ako se ustanovi da nije rehabilitovan, ako jos uvijek drzi fasisticke stavove, ide opet 20 godina.
Bolji sistem od americkog u svakom slucaju. Znas sto? Jer ovaj funkcionise, a americki nikada. 80% americkih zatvorenika su u zatvorima bili vise puta, cim izadju opet se vrate u kriminal i vracaju se u zatvor. Dok u normalnim zemljama (Skandinavija) se to nikad il skoro nikad ne desava.
Pa znas li sta je razlog za ovo sto si rekao ? Jedan jedini razlog je klasna jednoakost. U skandinaviji svi IMAJU i nema kriminala...na Kubi svi NEMAJU i opet nema kriminala ili u Vijetnamu gdje isto svi NEMAJU...gdje god postoje klasne razlike i jedni se raspiaju a drugi umiru od gladi, bit ce kriminala.
Ima i tu istine, ali dokazano je da je rehabilitacija vaznija od sankcije. U americkom zatvoru si ko zivotinja, tuku te cuvari, jedva izadjes iz celije metar sa metar, pisas jedes sve u istoj sobi, itd. Kada izadjes iz zatvora nemas nista, oduzeto ti je sve, od materijalnih stvari do porodice. Nemas druge opcije nego da se vratis u kriminal, i tako sve ponovo. Dok je u skandinavskih zemljama drukcije.. Dobijes posao, naucis kako da se ponasas u drustvu itd.
Mislim da Saudijska Arabija ima najmanju stopu kriminala a Breivik ce proci sa 20 god zatvora. Isto tako, gdje su bila prava kada su ovi sliovali, ubijali, krali, otimali itd
Saudijska Arabija ima prosjecnu stopu kriminala, nije visoka kao u Americi, ali nije bas ni niska. Najmanju imaju: Island, Norveska, Njemacka, Danska, Svicarska i Japan.
A Breivik ce 100% nakon sto odsluzi 20 dobiti jos 20, odma je receno da ce biti novo sudjenje i da ce dobiti jos posto se ocigledno ne kaje, a druga je stvar sto novinari prenesu samo dijelove.
Eto im treba dat nobelovu nagradu! To sto ti govoris moze rec samo neki bivsi kriminalac. Da bi neko bio osudjen na smrt, mora ili ubit ili brutalno silovat nekog - i to u texasu! Osudjenicima na smrt treba zagorcat svaki preostali dan zivota, jer oni nekom uzeli zivot a ostalima unistili zivot svojim zvjerstvima, i nosta vise nece vratit te zrtve u zivot, ali smrtna kazna ce dat barem djelimicni osjecaj pravde. I metode izvrsenja smrtne kazne trebaju bit sto gore - ako nisi postovao necija prava, nemas pravo ni na jedno pravo iz i jedne konvencije.
Po tebi i ovi sto su mi dedu mucili, rezali usi, vadili oci i prerezali jezik prije nego sto su mu odrubili glavu i sutnuli u okupljene muslimane u Gacku, trebaju imat svaki komoditet! E hoces qratz!
U Americi živi 300 000 000 ljudi, svih mogućih rasa, religija, političkih i drugih opredjeljenja i sve to na relativno malom prostoru.
U Skandinaviji, koja je malo manja od SAD-a živi 15-20 miliona ljudi,sa relatino slabom etničkom raznolikošću.
Ostatak zaključi sam.
@Zagok
Ne radi se o ukupnom broju kriminala vec po broju stanovnika. I Honduras je mala drzava (8 miliona stanovnika), etnicki homogena pa ima najvecu stopu kriminala na svijetu. To nema nikakve veze.
@ozon3
Samo u Americi je (od 1973) 140 ljudi pogubljeno da bi se poslije dokazalo da su ustvari bili nevini. I to je samo od 1973. i to samo u jednoj drzavi, i to samo sto je do sad dokazano. Boga pitaj koliki je stvarni broj.
Sad sam ja kriminalac zato sto mislim da cak i kriminalci zasluzuju ljudska prava? E jbg. Smrtnom kaznom se NISTA, bas NISTA ne postize. Nema apsolutno nikakvog efekta. A osim toga, cak je i MNOGO skuplja od drzanja zatvorenika dozivotno. Amerika godisnje izdvaja 137 miliona za sistem smrtne kazne, dok je za sistem dozivotne kazne ta cifra samo 11 miliona.
@nekoceko, po tvome i ratni zločinci treba da imaju veća prava od žrtava. Te osobe su se u veliko % odlučile baviti kriminalom i normalno je da trebaju očekivati i sankcije. Hipotetički, imaš dijete, odgajaš ga i onda ga neka budala ubije, navuče na drogu, ubaci u kolo prostitucije i ne treba ga kazniti. Sve je do vaspitanja, a onda je lakše i držvi.
Pa i kod nas reforma pravosudja je rekla da nema smisla kaznjavati visestruke povratnike u kriminal. Rehabilitacija daje bolje rezultate.
Za instant kriminalce su krivci: drustvo, porodica i neki drugi faktori
Smrtnom kaznom se itekako postize:
1. Monstrum mrtav, drustvo mirnije zbog toga.
2. Drzava/drustvo ne trosi novac na njegovo dozivotno drzanje u zatvoru.
3. Drzava/drustvo ne trosi uzalud pare na unaprijed propale "projekte" inkluzije.
4. Porodice zrtava ce dobiti kakav-takav smiraj.
5. Zrtve (prezivjele) ce vidjeti svog mucioca kako pati i moli ih za oprost (ali kasno marko na kosovo stize)
Ja, sada, da mogu - to jest da nije ilegalno, otisao bih u Novi Beograd i ubio Branka Koprivicu na isti nacin na koji i on mog dedu. Dok ne postanes zrtva, nisi uopste kompetentan da se javljas po pitanju bilo kakvog kaznenog sistema.
1. Ko je tacno mirniji? Drustvo mirnije? Mogu ti sad nabrojati 50 slucajeva gdje se pocinilac pokajao, porodica ubijenog mu oprostila cak, a on je opet pogubljen. Ne vidim zasto bi drustvo bilo mirnije zbog toga, pa sirom svijeta se ukidaju smrtne kazne.
2. Netacna informacija. Da si procitao moj komentar onda bi znao da je puno skuplji sistem smrtne kazne nego sistem dozivotne robije ili sistem duge rehabilitacije. Razlog tome je to sto da bi se neko osudio na smrt, treba velik broj sudjenja i najskupljih metoda utvrde (i sve ovo opet nije ni 80% pouzdano). Godisnje u Americi: 137 miliona na smrtnu kaznu. 11 miliona na dozivotnu robiju.
3. Isti odgovor ko ovaj. Osim toga, rehabilitacija je rijetko kada "unaprijed propali projekat" jer je uvijek pozudanija od sankcije.
4. Procitaj prvo.
5. Sta je poenta toga? Ako se nekom svidja ubijanje i mucenje ljudi koji mole za oprost, taj neko je bolestan covjek. Sto se onda i njih ne osudi na smrt, ako cemo posteno?
@nekoceko, neznam kako ti znaš ko je šta po profesiji. Čim si ovako reagovao, tj kad nemaš argumenata, reaguješ kao što si reagovao. Tipično kao oni što sjede iza rešetaka.
Smrtna kazna možda jeste skuplja od doživotne kazne (kažem možda jer nisi naveo nikakav relevantan izvor za takvu tvrdnju, napisao si neke cifre, ali je nejasno kako se došlo do njih, jesu li to troškovi za sve osuđenike na određenu kaznu? Je li uopšte jednak broj osuđenika? Šta, kako?)
Drugo, poređenje SAD i Švedske nema smisla. Različita su društva totalno. Veliki broj Amerikanaca iz nužde mora počiniti zločin, dok u Švedskoj možeš komotno živjeti na socijali. Znači da visoka stopa kriminala u SAD nije isključivo izazvana lošim zatvrorskim sistemom. Ima tu previše faktora da bi se tako nešto zaključilo.
Decko, ni u cemu nisi u pravu. Lupetas gluposti kao maxim po diviziji. Probaj ti odrzavat nekog u zivotu 50 godina, pitacu te, a sudski slucaj je gotov kroz 1 god, jer takvi slucajevi idu u sudnice po hitnom postupku.
I da, donosi mir zrtvi, porodici i drustvu, ili ti nisi dio ni jednog drustva? Ovi pajaci koji ti daju lajkove su obicni retardi koji nikad nista u svom zivotu iskusili nisu osim mame i tate koji ih izdrzavaju i placaju im dalje zaglupljivanje. Pitao bih te ja sta bi majke zepe i podrinja rekle za smrtnu kaznu - pa im objesni da je bolja "inkluzija".
Igrom slucaja, obrazovan sam u tom polju - inkluzija nigdje nije pokazala pozitivne rezultate, izuzev u ultra lakim slucajevima gdje dijete krade da bi se prehranilo, ili majka da prehrani dijete, pa im se ponudi neki oblik posla.Te brojke koje navodis su napuhane nekoliko puta od strane NGO-ova koje trolaju zarad necijih interesa, a za sta su primili dobre pare.Osim toga, pare na sudjenjima nisu potrosene, vec zaradjene!
@Carnivore Nije malo skuplja, vec 13 puta skuplja. Evo ti izvor:
http://www.deathpenaltyinfo.org/costs-death-penalty
I da, za isti broj zatvorenika. Misli se na cifru kad bi se svi koji su na smrtnoj kazni prebacili na dozivotniju robiju.
Kao prvo, ne poredim Svedsku i Ameriku vec Norvesku i Ameriku. Reci da kazneno-popravni sistem nema veze sa stopom kriminala je glupost. Uostalom, nije samo u pitanju stopa kriminala vec i stopa recidivizma koja je skoro nepostojeca u Norveskoj (i ostalim zemljama sa sistemom rehabilitacije koji funkcionise).
@ozon3
Ne lupetam ja gluposti, ako vec hoces da proglasis istinitu statistiku gluposcu onda ganjaj one koje su izveli statistiku pa im govori da su gluposti. Svaki podatak koji sam naveo je tacan.
Nauka (psihologija, sociologija, kriminologija, i mnoge druge) je dokazala: rehabilitacija je funkcionalna, sankcija nije. Smrtna kazna nema smisla ni funkcije. Tvoje ideje o retribuciji koje si vidio na nekakvim filmovima me bas i ne zanimaju.
Nisam ni rekao da je malo skuplja, nego tražio da mi navedeš odakle ti te informacije. S tim da je malo bezveze uzimati podatke protiv smrtne kazne sa web stranice koja je napravljena da bi se vršila propaganda protiv smrtne kazne. Malo je to previše prenapuhano. Osude se nevini ljudi i na doživotnu, pa niko ne spominje taj aspekt...
Nisam rekao da zatvorski sistem nema veze sa stopom kriminala, nego da nije jedini faktor. Ti navodiš Skandinaviju kao primjer, koliko znam Švedska je dio Skandinavije isto kao i Norveška. I opet se ne mogu porediti te dvije države nikako. U Americi je najveći broj beskućnika, ogroman broj ljudi umire od gladi, jel' i to zbog lošeg zatvorskog sistema? Il' su takve situacije jedan od uzroka kriminala? Ako ćeš već lupati, odgovaraj na nešto što sam napisao, ne nešto što ti želiš da sam napisao.
Svakako. Rehabilitujmo Ratka Mladica, Radovana Karadjica i Drazu Mihajlovica. Oni su fantastican materijal za to - posebno ovdje se vidi kako je to idealno: http://www.youtube.com/watch?v=96RXVhGoQEc
Pa cemo i ovo rehabilitovat: http://youtu.be/PLLIOp6GAMU
A ovima ordenje podjelit, jer su prosli tvoj program rehabilitacije: http://www.youtube.com/watch?v=Jn0byalWvAc
Zelen si decko moj, zelen. Ali ima vremena, proci ces i ti jedan rat, kao sto sam i ja, pa ces me se sjetit kad ti djete u podrumu bude klikera igralu, a ti molio boga da ti pomogne i da ih stigne pravda. Ali ujedno mi je i drago sto si naivan i zelen, jer cu se nasladjivat kad te budem ponovo pitao hocemol koga rehabilitovat, ili nekog pedofila zaposlit u obdaniste - on je sada drugi covjek. ;)
@Carnivore
Ne znam bas da je prenapuhano, date su konkretne informacije.. Naravno da se velik broj nevinih ljudi osude i na dozivotnu robiju u takvim sistemima, ali ne zagovaram ni dozivotnu robiju, prije neki model koji dokazano funkcionise: Norveski, npr.
Ne govorim samo o stopi kriminala, vec i o recidivizmu kao sto sam vec rekao (i onda ti meni kazes "odgovori na nesto sto sam pisao"..). Dakle, nakon sto zatvorenik odsluzi svoju kaznu u Norveskoj, nakon sto je rehabilitovan, on ce rijetko kad ponovo se vratiti u kriminal. U Americi vecinom nema drugog izbora. Hem sto nije dobio nikakvu rehabilitaciju, hem sto i da jeste nema se cemu vratiti jer mu je sve oduzeto. 63-83% kriminalaca u Americi se vracaju kriminalu i nakon kazni, a 76% zatvorenika su vec prije kazne vec bili poznati policiji. Itd. itd., da ne nabrajam sad statistiku, ali cinjenica je: zatvor kao kazna nije uspjesan ni priblizno kao rehabilitacija.
http://www.is.wayne.edu/StuartHenry/Effectiveness_of_Punishment.htm
@ozon3
Pa evo da te pitam, da je moguce stvoriti neki lijek kojim bi izlijecili covjeka od kriminala, koji bi natjerao covjeka da se pokaje zbog svega sto je uradio. Pa zar to nije bolje od toga da se bespotrebno ponizava, muci, ubija..? Il ti mislis da je bolje da se samo tako ubije neko, kajao se ne kajao. Ako mislis, po cemu si ti onda bolji od tih osudjenika?
Kao sto sam vec prethodno dokazao (od toga da rehabilitacija radi, da je efektivnija u sistemu od sankcije, jeftinija, pa do toga da kazna nema nikakvog efektivnog znacenja) haj mi ti reci zbog cega tacno si toliko na strani stroge, bezmilosrdne kazne? Zasto bi prije volio ubit nekoga nego pretvoriti ga u funkcionalnog clana zajednice?
Ne bi bilo bolje, jer to znaci da nece odgovarat za svoje postupke. Ti bi vjerovatno kao i talibani, htio da nekog razneses i onda kazes nisam na. Nema toga, Kazna mora biti adekvatna ucinjenom djelu. Ako ce ti kasnije biti zao sto si silovao dijete od 7 godina, mozda si trebao o tome zarmisljat prije nego su je silovao! Svaka akcija ima svoju reakciju, i svaki postupak ima svoju cijenu.
