sve izjavljeno potpisujem, a tužno priznajem, DA STVARNO SMO TAKVI, jer niko ne može dva dobra čovjeka natjerati da ubijaju jedan drugog, samo zli ljudi potežu oružje!

@ milers Jbga ase..ispade tako...tuzno..robujmo i patimo kad za bolje nismo

SN Pa gulili su i oni jbga, cale rodjen na selu, ucio, diplomirao i dobio posao, keva gradsko dijete, ucila diplomirala dobila posao...kad su dobili stan, izdvajali su do kraja Juge za stanogradnju... Krug koji je najbolja ideja na ovim prostorima od pocetka vremena...

@SN Pa guliš i ti sad, ali sad ne postoji ni najmanja šansa da dobiješ stan, a ta kasta koju spominješ da je imala asfalt i rasvjetu postoji i danas, samo su mnogo oholiji, bezdušniji i sigurno se manje trude nego oni stari, a više koriste, pa recimo i tvoj rad

@SN Oporavak privrede na osnovu gradjenja kuća!, Ma daj molim te, nego ti pogledaj nidustrijsku kartu nekad i sad, stanovi koji su se dobijali nisu se otplaćivali nego je postojao (možda griješim u nazivu) stanbeni fond koji su svi radnici mjesečno uplaćivaki i kad bi došao red dobijali su sten bez ikakvih budućih finansijskih obaveza osim režija. da se razumijemo, ne kažem ja da je bilo idealno, ali da se nismo navukli na nacional-šovinizam i latili se oružja, mnogo bezbolnije smo mogli da prodjemo o čemu ti svjedoče današnja Poljska, Češka, Slovačka i Madjarska, za koje smo mi u ta vremena bili pojam industrijske razvijenosti. a taj članak koji si nam demonstrirao je tipični predratni hrvatski klič, koji je imao za cilj opravdanje budućih strahota!

sandžaklije@ "onda je 1983 nakon dvogodišnje jake krize bankrotirala".... Jbt, iz kog su ti to ideološkog "priručnika" informacije... Pojam ti nemaš... Kako dublje tonemo, sve se češće prisjećamo YU i SRBiH... Znamo mi vrlo dobro za sve nedostatke i manjkaovsti socijalističke privrede i one države... Ali u ovo u šta smo ušli je STRADIJA.... I ne vrijedi razgovarati sa KSENOFOBIČNIM primatom koji sebe "ponosno" predstavlja sa "Sandžaklije napolje".... A ljutimo se na tuđu ksenofobiju, islamofobiju....

Radi njihovog finog života mi sad živimo ovako. Tito nije bio bogznašta, ali je vanjsku politiku radio perfektno, kredite je uzimao ko tamose. Dajte budimo realni gdje je to u svijetu normalno da jedna čistačica dobije stan na poklon

Mana je bilo na pretek, komunizam do socijalizma, korupcija, nestabilna valuta, devalvacija, inflacija itd itd... Poenta je da bi sada lakse bilo popraviti ono stanje nego sto je moguce izaci iz ovog stanja. Danas, gradjanin bilo koje drzave nastale raspadom, ne moze da zivi od svoje plate...tada je mogao i od penzije... O industriji ne treba trositi rijeci...Cak i da se Juga privatizovala transparentno, pa da Cajavec kupi Soni itd itd... a ne neki SDS, SDA ili sl da ga raspoarcaju...radna mjesta su se mogla sacuvati. Sa ovim tempom rada, na koju je osudjena moja generacija, Jugoslavija bi Svedsku slala po cevape...

Ja ne vjerujem da je tako. To je kao da ja iskoristim sve svoje kreditne sposobnosti da dignem kredite, osnujem firmu, kupim sebi auto, djetetu, ženi, stan bratu i sestri. Onda riknem, sjedne dijete u tu velebnu firmu da nastavi s radom samo da shvati da je došlo vrijeme vraćanja dugova i da od toga nema ništa. Vi ste zamrznuli u glavi to vrijeme blagostanja i mislite da je to tako bilo, firma može biti velika ali zaduženja mogu biti još veća. Neki zarade više od prodavnice nego drugi od firme od 5 miliona maraka, jednostavno morate da shvatite da postoje ljudi koji vozaju auto od 200k maraka a da ih upitaš 100 maraka oni nemaju.

@ SN Jeste gradjevinski sektor vrlo važan u razvoju bilo koje države, ali izjava da se ekonomska situacija poboljšala na račun izgradnje gastarbajterskih kuća zvuči smješno, a da si rekao da su se gradile zgrade i naselja za ljude koji su ostali ovde i razvijali industriju to bi bio pun pogodak! Jer puno više ljudi je ostalo nego što je otišlo i druga stvar, mi danas imamo milione ljudi izvan granica i šta dalje, što to oni ne poprave ekonomsku situaciju, pa zato što ne postoji više predratna industrija!!!

Jstat Krediti su se uzimali to je tacno, ali su i servisirani preko industrije i to bez velikih problema. Danas, cak i kada uzmemo inflaciju USD, zaduzujemo se daleko vise, a nemamo industriju koja bi servisirala kreditne obaveze. Hrvatska prodaje ostrva, Slovenija prodaje terme, Srbija prodaje rudnike, Bosna prodaje rijeke, CG je posebna prica... To se u toj drzavi jednostanvo jine moglo desiti. Pa danas je neopjevan uspjeh dovesti stranog investitora da eksploatise prirodna dobra i radnu snagu sopstvenog naroda...hej...to je u normalnoj drzavi poslednje sto bi zdrav razum dopustio.

@SN Jasno mi je, ja samo tvrdim da pokretač ekonomije ne mogu biti gastarbajteri, nego industrija i ljudi koji žive od te industrije i rade u njoj, a vratimo se temi, pa ti vidi kuda je letio nekadašnji JAT i koliko je putnika letilo tim JAT-om ( 5 miliona putnika) a danas sve zajedno novonastale kompanije ne prevezu ni pola iako je putnički vazdušni saobraćaj rastao velikom brzinom!

5000godina

@SN Bez obzira na to, što je tada svaki 20 imao auto a danas svaki 2, danas se neuporedivo više koriste avioni nego tada, tako da ostaje da bi jat danas gigant bio bez obzira na sve, a navedene kompanije su propale u tržišnoj utakmici, jat je rnestao zbog rata, iako evo ima primjera kako uz dobar menadžment avio kompanija može i da uskrsne

Sandžaklije.napolje To što si napisao da su gastarbajteri i nelegalna gradnja održavali privredu Jugoslavije je provala dana. Koliko se samo ljudi preselilo iz sela u gradove, koliko je fabrika izgrađeno, koje su opet gradile stanove. U kojima i sada većina građana živi.

Pišeš da Jugosloveni nisu znali da grade bez gastarbajtera, pa ko je onda majku mu izgradio te sve objekte širom svijeta.

Odlična rasprava... Mogu reći samo da sam više na strani ovog @Sandzaklije.napolje... Ja mislim iskreno da je glavni razlog nekadašnjeg ''blagostanja'' bio, ni manje ni više, nego kontrola medija. Mediji su o državi i vlasti tada samo pisali hvalospjeve. Neki dan sam našao primjerak novina Oslobođenje iz '84 godine. Vjerujte da mi se na one tekstove povraća, pa jbt, kao da se živjelu u nečemo kao što je Švicarska, samo 3x bolje... e takvi su tekstovi u Oslobođenju. Danas opštem lošem raspoloženju i beznađu najviše kumuju mediji. Jednostavno objavljuju samo loše vijesti. Evo npr. FTV dnevnik upališ, samo priče o kojekakvim stečajima. A niko ne piše o tome kad se otvori neka uspješna privatna fabrika... Tako da se stiče dojam da kod nas je sve loše, nema ničega dobrog i zbog toga svi mrze državu, vlast. Eh kao što sad imamo takav dojam, prije smo imali suprotan dojam.

Npr. Prevent u Visokom uposli 2000 radnika, niko o tome ne piše. KTK propao, 40-tak radnika ostaje ''nigdje'' - o tome se danima priča na TV-u. Dalje, niko ne priča da je svim tim radnicima nuđen posao u Preventu koji su glat odbili - jer u Preventu se mora raditi. Lakše je kukati za milostinju nego raditi za platu. A što se ravnopravnosti u ex-yu tiče, to je priča za sebe. Kolikogod danas mrzili stranke, za vrijeme ex-yu se politička pripadnost gledala više nego sad. Ko nije bio član KPJ, morao se dobro dobro radom dokazati da bi nešto uspio i postigao. Stan dobiti nije bilo šanse za ne-članove. I ako ništa, sad bar imaš više opcija, tad si mogao biti samo u jednoj stranci i to je to. U mojoj porodici niko nije bio član KPJ, iako sam iz mješanog braka. I niko nije dobio od države ništa, stan ni slučajno.

Dalje, današnja država, kakva je takva je - infrastrukturno se više izgradila u zadnjih 20 godina nego za 50 god ex-yu. Skoro svako selo danas ima asfalt, vodovod, kanalizaciju, telefon, struju, ambulantu, većina ima i uličnu rasvjetu. Prije 30-tak godina to je bila naučna fantastika. I onda mi neko priča o ravnopravnosti u tadašnjem vremenu. Dalje, moje mišljenje je da se u Jugoslaviji ulagalo u promašene projekte, najviše one vojnog tipa. Zamisli da se za vrijeme ex-yu nije uspio izgraditi autoput Zagreb-Beograd, ali se ulagalo u kojekakve avione, tenkove, bunkere - koji su kasnije upotrebljeni protiv vlastitog naroda. Titov bunker kod Konjica, u koji on nikad nije ušao, je koštao tada 2 mlrd. $. U to vrijeme, za taj novac se mogla izgraditi komplet mreža autoputeva kroz BiH, znači koridor 5-C + ostalo. Pametnom dosta.

@SN Tvoje "životno socijalističko" iskustvo je očigledno bilo svedeno na gornjo-Tuzlansku mahalu, bez šireg teorijskog i praktičnog poznavanja... Ti si sebi "usadio" kapitalističku teoriju "ugodnog života" jer je porodica nadprosječno živjela od gastarbajterske plaće... Kako su se naši gastarbajteri tamo mučili, nisu nikada pričali, o kolektivnim barakama, jeftinim konzervama itd. Zato vam je išlo na živce kad rudar dobije stan ili kredit d anapravi kuću...Nije SFRJ i SRBiH imala 101 nego 1001 manu... to je nesporno.... bilo je i par-nepar i nestašica kafe, color televizora....i stotinu čuda u kojima danas "uživamo". Nema niko ništa ni protiv kapitalizma, ni promjene sistema... Problem je u čemu smo mi DANAS...

Većina fabriga tzv. ''giganata'' je propala daleko prije raspada Jugoslavije, ali nije bio niko da to kaže. Oni koji su poslovali dobro, uz optimizaciju radne snage, posluju i dan danas, npr. Cementara Kakanj, Željezara Zenica, Natron Maglaj.... a neke fabrike koje su kupili domaći ljudi posluju čak bolje nego prije rata: Borac Travnik, Vispak, Klas... itd. Grobar Jugoslavije je bio Ante Marković. On je bio veliki čovjek i reformista. Mislim da nije bio ni svjestan da će svojim reformama uništiti Jugoslaviju. On je uveo zakon po kojem firme mogu isplaćivati samo onoliko para koliko imaju na računu. Tad se vidjelo ko kako stvarno posluje i ostvaruje dobit, a ko pravi gubitke. Naravno, ovih drugih je bilo daleko više, posebno u Srbiji i Hrvatskoj, u BiH znatno manje... Onda idu socijalni nemiri, traženje ''promjena'' (kao i mi sad što tražimo) - a promjene mogu biti i na gore... i to nam se desilo...strava i užas...sad se dižemo iz pepela, ali s ovakvim mentalitetom - sporo...pozz

@OGM Niko nije rekao da je bilo blagostanje, al da je bilo bolje nego sad je fakt, ljudi su imali više vjere u sutra, mogli su se nečemu nadati, neminovno je bilo da će doći i neka kriza, ali se iz krize može izaći i civilizovanim metodama a ne skakanjem po planinama sa puškama u rukama. A to za Prevent, čestitam ali nekada su se otvarali giganti sa po 5000 hiljada radnika, gradili se mega projekti (Đerdap recimo), naši gradjevinci gradili po trećem svijetu komplet infrastrukturu (Irak, Libija, Alžir itd.) a danas su naši građevinci podizvođači evropskim skorojevićima, imali fabrike motora (kakvi god da su), aviona (kakvi god da su), vagona, tenkova itd...

@orion Evo recimo ja nisam uopšte iz tuzlanskog kraja, ja sam iz srednje Bosne. Kod nas su rudari dobijali stanove, ali oni rudari koji su najmanje radili zapravo, tj. oni koji su bili bliski sindikatu i članovi KPJ. Oni koji su radili su dobili najmanje. Iskreno, to dijeljenje stanova je meni lično - niđe veze. Svako nek se potrudi i nek zaradi sebi stan. E sad, problem je i u tome što bi mi svi da imamo vlastiti stan ili kuću. Pa u Njemačkoj tek 30% stanovništva ima vlastiti stambeni prostor - svi ostali žive kao podstanari. A kod nas kad za nekog kažu da je podstanar - to je aman sirotinja.

OGM Ne znam da li je baš dvije mlrd. uloženo aliznam da još uvijek radnici u konjicu zarađuju hljeb od te investicije, jer i dan danas radi Igman. Ali moguće da ste vi svi u pravu i danas se živi bolje nego ikada, da je u pitanju propaganda, a u stvari živimo veoma dobro. Hm......

Pa ovako, ti giganti od 5000 radnih mjesta su vodič u propast. Npr. Željezara Zenica je zapošljavala 23 000 radnika - trenutno zapošljava 1400 radnika i proizvodi otprilike pola proizvodnje od prije rata. Natron Maglaj je imao 4500 radnika, danas ima 900 i proizvodi više nego prije rata. itd. itd. Nije stvar samo imati fabriku, ta fabrika treba da bude rentabilna na stvarnom tržištu. Evo daj meni milijardu, ja ću otvoriti fabriku aviona, motora... ali kako će ta fabrika raditi? Kome ću ja prodati te proizvode? To je već umijeće, jer da bi uspio - moraš biti najbolji i najpovoljniji na tržištu. Dalje, evo npr. Prevent ima nekoliko fabrika u nekoliko gradova, sve skupa 6000 radnika, niko to ne spominje. Ta firma nije postojala prije rata. Što se tiče dobrog života, ja sam svjedok da se danas živi mnogo bolje nego prije, siguran sam i da ti živiš bolje nego prije, da imaš mnogo više udobnosti.

Iskreno, Igman i Titov bunker imaju veze k'o Marko Kraljević i televizija. A eto... recimo nek ti bude, nek radi Igman... ne znam koliko je tu radnika, ali max par stotina. E sad zamisli koje investicije i radna mjesta bi se mogla otvoriti da se umjesto bunkera gradio autoput cijelom dužinom BiH ? Desetine hiljada sigurno... jer uz puteve nastaju fabrike, trgovine, hoteli... svako želi da brzo i sigurno stigne do destinacije, a ne da klima preko Ivan Sedla... Meni moj djed kaže da se prije nije ništa imalo kao sad - ali da mu je život bio slađi i ljepši. E sad, u čemu je stvar? :D Ispiranje mozga, mladost-ludost...ko zna... možda ćemo i mi nekad za 30 godina pričati o ovom sad vremenu kao dobrom...

@omg tačno je da danas imamo veće "udobnosti", ali te stvari dolaze sa razvojem tehnologije, tačno je da su nekadašnji giganti imali višak zaposlenih, ali se racionalizacijom moglo dovesti do toga da se dio radnika iz željezar prevede u neku drugu djelatnost, recimo da proizvode čelične proizvode za konstrukcije mostova koje mi danas izvezemo sirovinu iz željezare u italiju a onda od njih kupujemo gotov proizvod

@OMG Borac koji ti spomenu, prije rata imao desetak hiljada zaposlenih sa robnim kućama po čitavoj Jugoslaviji, sarađivao sa fortitudom, salamanderom, bossom i drugima a danas je ta firma propala

@milers - može svašta ljudino, mogu proizvoditi i motore za Porsche, ali da je znanja i pameti. Nismo ni mi ni naši radnici na tom nivou da proizvodimo vrhunske proizvode. Malo kome je poznato, kad su otvarane ove velike fabrike, dovodila se stručna radna snaga iz vana. Evo konkretno u Maglaju u Natronu su prvi inžinjeri bili iz Japana...pa ti sad vidi... A što se tehnologije tiče, tačno je da je napredovala, napredovala je ona i prije - ali nama nije bila dostupna. Svi su sanjali o TV-u iz Njemačke, o ovome, o onome...pa sve do prije 10-tak godina postojao je stereotip da ''sve što je iz Njemačke, bolje je nego naše'', negdje postoji još uvijek... šta misliš zbog čega? iPhone 6 izađe u Americi, za 2 mjeseca ga ja imam u svom selu recimo... Struja u Sarajevo dođe početkom 20. stoljeća, u moje selo dođe pred kraj 20. stoljeća... U Americi color TV 1940., jugolsavija prvu TV 1958... E to je ta ravnopravnost... postojala je i tad tehnologija - ali nije svima bila dostupna

Sandžaklije.napolje Ja se sjećam da u svakom mjestu u kome je bila prodavnica Vartex, da su bile i leviske 501. Možda i na drugim mjestima, ali ja to ne znam.

@ milers - sve što je vrijedilo od Borca - kupila je AS Grupa i danas zapošljavaju cca 800 radnika tu. Rade za velike brendove i dalje, čak su proširili poslovanje. I molim te samo da prestaneš mjeriti kvalitet firme na osnovu broja radnika :) Svima je jasno da je prije radnika bilo i više nego previše... Npr. jedan instagram je prodat za 1 mlrd. $ a upošljavao je tada 4 radnika :) Jel to znači da je to loša firma? Ne, nego uspješni ljudi. Ja bih vrlo rado da mi danas imamo 50 firmi kao Instagram (200 radnika) - nego jednu kao Borac :D (10 000 radnika)

@omg E tu se apsolutno ne slažem, imamo mi pameti itekako, samo je usmjeravamo u pogrešnom pravcu, jedan primjer, nekadašnja fabrika motora ORAO je sarađivala sa boingom, šta misliš da je to boing povjerio ljudima bez znanja, nama su možda falile tehnologije

@ Sandzaklije.N Što se tiče tekstilne industrije, tu imam informacije iz prve ruke. Daleko od toga da je propala, tačno je da je bila kod nas pred propašću prije nekih 7-8 godina - ali danas se uspješno oporavlja i to je trenutno industrijska grana koja najviše radnika zapošljava u BiH sa stalnom tendencijom rasta. Naravno, ne za sve text. prozvode, već samo za one malo više ''premium'', tj. radna odjeća, uniforme i malo kompleksnija modna odjeća. Sve firme sa zapada su pohrlile u Kinu i na Istok dalje. Kina je odavno preskupa za to, a ove ostale zemlje svakim danom postaju sve skuplje. Tako da naša zemlja ostaje kao dobra alternativa za brže i manje pošiljke za tržište Zap. Evrope. Iz Kine dok roba stigne treba 3 mjeseca do Njemačke, iz Bosne stigne za dva dana. U tome je naša prednost najveća što se tiče industrije - blizu su nam bogate zemlje Zap. Evrope...

@sn Borac nije bio samo tekstil, nego i trgovina, štamparija i ostalo, izmedju ostalog, dijelovi borca koji su sad u privatnim rukam još uvijek rade za renomirane brendove a Olip šije li šije obuću i izvozi je po svijetu

@miler... Pa za mene znanje=tehnologija... loš obrazovni sistem tada - a danas još gori. Fabrika ORAO je također jedna od propalih priča, puno je uloženo, a vrlo malo se vratilo nazad. I mostarski Aluminij je sarađivao sa Daimerl-Chryslerom i iz tog posla se vratio sa 100 mil $ gubitkom...

@omg Slažem se, znači, samo smo trebali reorganizaciju raditi i gigante rasparčati na manje kolektive, proširiti im djelatnos, a ne ratovati, a pametnih ljudi mi imamo možda čak i previše

@milers... Kakvo crno ratovanje - iskreno, najgora diktatura je bolja od rata.. Za mene rat je zadnja opcija..pa makar sve propalo, ali ratovati se ne smije, jer rat uništava sve, a što je najgore - ljudske živote. A što se pameti tiče, tu se vidjelo koliko smo pametni :P - svi skupa - kad smo tek tako olahko ušli u rat. Rat je, po meni, bio kulminacija općeg nezadovoljstva u tom momentu, jer sad ti kažem - kad nekome oduzmeš neku udobnost na koju je navikao decenijama, primao platu a radio nije - to je onda aždaha puna bijesa. Vidjet ćeš šta će se desiti ako se krenu kresati naši budžetaši - a to će se jednom morati desiti. Tek onda ćeš vidjeti socijalne nemire i buntove, oni u Februaru su mala maca. Najgore od svega je imati - pa nemati. E sad, na nama ostalima je da u tim momentima kad se to desi ostanemo pribrani i na strani razuma. Svaki nered, svako nasilje, svaki rat - donosi samo nestabilnost, a nestabilnost nesigurnost i glad !

@SN I još nešto, sav tvoj naopaki psiho-socijalni i mentalni sklop je satkan u "Sandžaklije napolje"... kakvu ozbiljnu diskusiju voditi sa ksneofobičnim čovjekom, iskrivljenih elementarnih uvjerenja.... I Šešelj je za mnoge "prepametan", majstor iskrivljivanja, iako je u suštini glup, sa stavovima nezasnovanim na naučnim osnovama, kvaran i štetan za ljude....

@ SN Plate su uglavnom normirane - ono -koliko-uradiš - toliko dobiješ... Uglavnom, nisu ništa ni manje ni veće nego u drugim industrijama kod nas, npr. građevnskoj. U prosjeku tu je to negdje. A što se tiče dostave - ima itekako veze. To tvoje stoji, ali samo u idealnim uslovima. Inače rijetko kad da je tako. Zamisli dobiješ robe kontejner iz Kine u kojem roba nije zadovoljavajućeg kvaliteta, loše sašivena npr. i dobiješ šleper iz Bosne. Daleko lakše je vratiti taj šleper nazad u Bosnu, nego taj kontejner u Kinu...i ponovo ne znaš šta ćeš dobiti. U međuvremenu prođe ti par mjeseci, krajnji kupci su kupili robu od nekog drugog i ti si znači na tom poslu totalni gubitnik. Materijal se proizvodi u Pakistanu i Indiji. Ali materijal i finalni proizvod su nebo i zemlja. Za materijal se uvijek možeš snaći ako nešto krene u krivom smijeru, posuditi, kupiti malo skuplje na drugom mjestu, itd. Gotov proizvod ne možeš tek tako dobiti...

@omg Drago mi je da tako zdravo razmišljaš, a što se tiče budžetlija nije mi ih žao, koliko rade i puno su plaćeni a da će protestovati i nisam siguran, evo ovde su im skinuli plate, pa se i ne bune nešto previše, valjda shvataju da su bili precijenjeni, ja sad moram bježat, a to ćete mi vi biti krivi ako dobijem po nosu od gazde što ne radim a kuckam po tastaturi, želim vam sve naj