moreno, to je kako sam napisao prijedlog zakona i vazio bi samo za sija muslimane u iraku. to je dalje cijena desetine vodja da udju u vladu ,a bez njihove podrske nema ni vlade. jednostavno .

@toni: bas tako, bolesni umovi koji su naisli na plodno kulturolosko tlo za izivljavanje svojih bolesnih zelja. Upucena sam i u Kuran i u Bibliju, ne zato sto sam veliki vjernik, vec radi znatizelje. I bas kao sto Bezimeni gore navodi to vuce njihove korijene jos iz predislamske poganske kulture.

moreno, sve se radi da se dobije vlast i moc. u takvim sredinama gdje je narod izolovan to je nacin da se sljedbenici nagrade ma kako bolesno bilo. u svim zemljama ima pedofilije i silovatelja ali na zalost samo se u nekim zemljama to zakonski tolerise . problem je sto i bosni ima sve vise ljudi koji to odbravaju i praktikuju.

@toni: Historija covjecanstva je dokazala da izolovanim covjekom nije tesko upravljati i niti ga je tesko uvjeriti sta je ispavno, a sta ne. Mozda ne prvu generaciju, ali ti ce sutiti radi svoje sigurnosti. Druga generacija ce odrastati sa tim uvjerenjima, a o trecoj da ne pricamo. Na kraju imamo ljude koji praktikuju krivovjeru, a da tog nisu ni svijesni. U Bosni je ratna i poslijeratna situacija iskoristena. Isto kao i glad i lose obrazovanje. Mnogi ljudi su pronasli spas u religiji nakon tragicnog iskustva i gubitka voljenih osoba. Sta sve u svemu nije lose. Kod pojave vehabija nne smijemo zaboraviti da su svoje pristalice pretezno financijski kupovali, a nas je narod takav kakav je. Kao i u svakoj religiji postoje razni smjerovi i sekte, u Islamskom svijetu vehabizam je jedan od tih. Srecom jos su uvijek u dalekoj manjini.

@ Durin: procitaj Kuran, pa onda Bibliju. Povuci paralelu. Tad ces moci sam odgovoriti na svoje pitanje.

imaš ekipu ljudi (vjerske službenike) koji propagiraju da postoji neko vrhovno, da li biće, pojava i sl., čije misli i želje oni podastiru vjernicima, i na to imaju monopol, a to što oni propagiraju ne može se propitkivati, nego bespogovorno slijediti. pa tko barem polupismen to može progutati...

@Durin: cisto sumnjam. Ovdje tema nije bila da li su religije ok ili ne. To je tema o kojoj bi se dalo diskutirati. Vec koliko ovaj zakon ima veze sa Islamom. Islam nije nastao na tim poganskim obicajima, samim tim sto ih Islam zabranjuje ti sve kaze. A sad da se mnogo toga promjenilo, da je covjecanstvo napredovalo i da se mnogo toga ne moze danas primjenjivati slazem se. I to se tice sve i jedne religije. Ali mene fascinira osoba koja podupire napredak, a sama nakon tisuce i tisuce godina negativnog iskustva nametanja jednog stava, nije po tom pitanju napredovala. Moj stav i misljenja ne daje meni za pravo da ponizavam tudji stav i misljenja. Ima nas razlicitih i dobro je dok je tako. Toliko od od mene. Pozdrav.

Sve je to bolesno. Bolestan i zatucan um: od odnog pustinjskog bradatog pedofila pa naovamo.

@ Durin: Nikad nemoj zaboraviti prirodu covjeka da u nesto vjeruje. Od kad je covjecanstva vjera u Bogove postoji. Samo su se mjenjali. Uskracivanje vjere moze samo pogorsati situaciju. Imali smo u historiji mali milion primjera. A to pravo misljenja da i svakoj budali treba dati sve dok ne krsi osnovna ljudska prava. A to sve sta si nabrojao spada pod njih. Btw pravo na religiju isto spada pod ljudska prava. Da se samo jedan stav i misljenje predvodi nikad nije dobro zavrsilo. Imamo i danas zlatnih primjera tih "naprednih" drzava. Svaki ekstremizam bio on religijski ili protiv religijski korak je nazad u napretku. A ateisti koji pos svaku cijenu zele napetnuti svoje stavove , ne razlikuju se nista od ekstremnih vjernika koji to isto rade.

@Durin: na osnovu tvog prethodnog posta vidim da nisi procitao navedene knjige. Nijedna od njih ne odobrava silovanje djece i Kuran nije napisan na osnovu poganski obicaja, vec je protivnik tih istih. Stvarno ne znam sta je tu upitno. Prije nego sto covjek osudjuje, treba probati razumjeti, dobro se informirati pa realno sagledati cijelu situaciju.Ne sa internet rekla-kazala forumima.

Vidis inace to se dogadja kad svoje znanje baziras na forumima. Dat cu ti jedan primjer, da stoji to da su zene vase njive zato prilazite vasim njivama kako zelite, ali si nesto zaboravio, a to je nastavak "al' bojte se Allaha i znajte da ce te se sigurno susreti s Njim." Ima jos mali milion primjera. Evo neki od njih. " Najsavrseniji vjernik je onaj cije je ponasanje najbolje, a najbolji medju Vama je onaj ko najbolje tretira svoju zenu." " Ja nikad necu ponistiti rad nekog radnika, bilo musko ili zensko..'' " O ljudi! Bojte se Gospodara svoga, koji vas je stvorio od jedne duse i od nje stvorio njenog partnera, i od to dvoje rasirio mnoge muskarce i zene" " I one imaju pravo nad muskarcima kao sto oni imaju nad njima" " O vjernici! Za vas nije dozvoljeno da nasljedjujete zene silom; niti da im izazivate teskoce da biste im oduzeli dio od onog što ste im dali, osim ako one budu krive za sramotno djelo; i boravite s njima na lijep nacin; a ako vi njih ne volite,moze biti da vi ne volite jednu stvar u koju je Allah stavio mnogo dobra." " I kad se razvedete od zena i one ispune rok, nemojte ih sprecavati da se udaju za svoje muzeve, ako se oni na uljudan nacin sloze izmedju sebe. Ovo je savjet za onog medju vama ko vjeruje u Allaha i Sudnji dan. To je vece dobrocinstvo za vas i cistije; a Allah zna, a vi ne znate. " " A ako se razvedete prije nego sto ste ih dotakli, a odredili ste za njih vjencani dar ,onda im dajte polovinu toga, osim ako vam one oproste, ili vam oprosti onaj koji je zastupa u sklapanju braka. A ako oprostite, to je blize bogobojaznosti. I ne zaboravite da cinite dobro jedno drugom. Sigurno Allah vidi ono što radite." A to za silovanje, nije dopusteno tja ni muskarcima, a ni zenama tj. spolni odnos izvan braka nije dozvoljen vjernicima. "Bludnik ne treba da se zeni osim bludnicom ili mnogoboskinjom, a bludnica ne treba biti pozeljna osim bludniku ili mnogoboscu, to je zabranjeno vjernicima." Mogli bi unedogled, ali prije nego pocnes suditi moras prvo shvatiti da je Kuran jedno kompleksno djelo, i da bi mogao davati kritike morao bi prvo cijeli procitati, a i tad je upitno, da li je tvoje misljenje validno. Za to postoji fakultet tj. ljudi studiraju Islamske nauke da bi mogli neke stvari razumjeti. Tako da tvoje forum znanje sigurno nije validno. Ja nisam neki vjernik, tj. vise sam ateista koji izrazito postuje svoju kulturu i do nje drzi. Ali iako nisam misljenja da je sve ok u religijskim knjigama, to mi ne daje pravo da svojim povrsnim znanjem nekog osudjujem. A da bi vidio koliko se razlikuje poganska kultura, moras stvarno cijeli Kuran procitati i isto tako upoznat se kakva je ta poganska kultura bila. Samo cu ti reci, stvari koje su bile normalne u Kuranu su zabranjene. Toliko od mene, ovo mi je postalo previse naporno i podsjeca me kao da diskutujem sa zadrtim vjernikom zasto on misli da ja moram vjerovati, a ja ne. Nigdje kraja.

Sta zelim dokazati, apsolutno nista. Vec samo da tvoje znanje apsolutno nije validno za takvu temu, samo to. I to da Islam mozes tumaciti na vise nacina, zato i postoje razliciti smjerovi i razne sekte, samo to. Pa nisi svu pamet svijeta pokupio, ako si ateist. I nisam zaboravila ostatak, ne brini, ali znacenje tog djela svodi se na kraju na isto. Da bi uopce mogao nesto tumaciti i navoditi moras znati gdje je sta navedeno, uz sta i kako je to misljeno. Ljudi studiraju da bi ispravno tumacili recenice koje stoje u Kuranu. I sad ti mislis citajuci tih par recenica, da si toplu vodu izmislio i da moderni prosvjetljitelj novih narastaja ili sta? Hoces reci da ti mozes usporedjivati svoje kvazi znanje sa sa nekim tko se sa tim bavi? Ja sve vjernike i na to mislim prave vjernike, ne one kvazi vjernike, poznajem po tom skromnom zivotu i postovanju jedno, prema drugome. Postoje razlicita misljenja o starosti Aise u vrijeme kad je zarucena za Muhameda i kada se udala za njega. Jedno od njih je misljenje koje se temelji na racunanju godina Aisinih prema njenoj sestri Esmi, Aisa je imala devetnaest godina kada se udala za Muhameda. Naime, kaze se da je Esma imala dvadest osam godina u prvoj godini po Hidzri, a bila je starija od Aise deset godina, koja je prve godine po Hidzri imala prema ovom racunu osamnaest godina. Udala se za Muhameda godinu dana po Objavi, a zarucena je za njega sa cetrnaaest ili petnaest godina. Esma je umrla u starosti u sedamdest trecoj godini po Hidzri.Takodje, postoji stajaliste da je Aisa imala najmanje deset godina u vrijeme kad je zarucena, a izmedju cetrnaest i petnaest godina kada se udala za Muhameda. Evo ti jedan primjer o tom tumacenju!

Evo te prosvjetlim jednim Hadisom "Zenska ce osoba kod udaje gledati da se uda za pobozna, cudoredna, ljubazna i darezljiva muza, a pazice da se ne uda za pokvarena covjeka. Mlade djevojke ne treba udavati za stare, niti za pokvarene ljude. Treba da se udaju za svoju priliku." (Ibni Abidin) A za sve ostalo postaju uceni ljudi koji imaju vise znanja o tom. Ukljucujuci dozvolu za brak kod punoljetstva, sto oznacava kod zena pojavu mjesecnice. Prva Muhamedova zena je bila udovica 19 godina starija od njega. I samo sa njom je bio u braku sve do njezine smrti. Onda se pojavljuje prica o Aisi, koja mu kao vijest Bozija dolazi u san, i govori mu da je treba njom ozeniti. Sto se ne poklapa sa gore navedenim Hadisom radi razlike u godinama posto je on imao ja mislim tad 41 godinu, ali i to ima svoje razloge i objasnjenje. Aisine se godine ne navode, samo se spominje da je mlada i da je njezin zarucnik prekinuo sa njom zaruke zato sto je presla na Islam. Mnogi se razilaze u misljenjima u mnogo cemu zbog covjekove prirode. A da ne pricamo o iskrivljavanju nekih stvari, da bi pronasli opravdanje za svoj bolesni um. Ako zelis opravdanje, naci ces ga tamo gdje ga i nema pod svaku cijenu. Koliko god Islam u tim zemljama nesto promjenio, isto tako je ostala i tad i sad zelja i potreba za tradicijom. To ostaje ukorjenjeno. A njihova kultura je odobravala ubijanje zena, ubojstvo je Islamom zabranjeno. A naznaci te njihove tradicije se i dan danas moze vidjeti. Mislim kamenovanje, zapaljivanje itd...Bolesni umovi, ali to nema veze za religijom, vec sa njima samima tj. protiv religije je, a i dalje se nazivaju velikim vjernicima.U predislamskoj kulturi su dosli do opasnog pomanjkanja zena. Zene su se gledale kao teret i kad bi se koje rodilo cesto su ih kao novorodjencad ubijali. A isto tako mnoge su se stvari tek poslije dodavale ili iskrivljavale, kao sto je Vehabijski pokret porijeklom iz Saudijske Arabije. Koji ne vjeruju u istog Muhameda, vec u Muhameda Abdulwahab. Sto ti samo ime pokazuje btw. to su muslimani koji se povezuju sa terorizmom. Eto to mi najvise govori. Mene ne moras uvjeravati u nesto, ja imam svoje misljenje. Ali vise postujem misljenje izucenih ljudi kad mi neki dio koji ja licno ne razumijem pokusaju objasniti, nego tvoj. Kao sto sam vec rekla mozemo u nedogled. Ali meni je zanimljivo kako tebi cak i ateista drugacijeg misljenja smeta. Nikad nemoj zaboraviti da se vjera i zove vjera jer moras vjerovati, ne postoje dokazi. Na tebi je hoces li ili ne. Moram da napomenem i jedan predznak smaka svijeta :D Ljudi će se jasno raspoznavati na vjernike i nevjernike, kao što će sa pojavom dima vjernike zahvatiti oblik prehlade, a nevjernici će napuhani biti. Eto :D jedna odgovarajuca.

Durin ne znam zasto ali ne mogu vidjeti tvoj komentar. U obavijesti sam procitala samo tvoju prvu recenicu. Malo sta se u Kuranu izricito zabranjuje, to su pravila ako zelis zivjeti kao musliman. A to sto svako uzima i okrece kako njemu odgovara je bas taj problem. Kuran ako zelis mozes razumjeti na vise nacina, ali samo je jedan ispravan. A prilicno ga je tesko, a opet jednostavno razumjeti, a ako ga zelis u potpunosti razumjeti treba ti studiranje. Eto to je to. U kuranu se isto tako prisilni brak ne dozvoljava tj. nije validan. Samo roditelj ne moze udati kcer bez njenog pristanka. Ima i hadis o tome, sad sam na telefonu pa ti ne mogu naci tocno kako je napisan. Uglavnom u tom hadisu Muhamed ponistava brak koji sklopljen protiv djevojcine volje i proglasava ga nevazecim zbog tog. U principu svaka religija ima pozitivne, koliko i neke malo drasticne mjere. Ali se u svemu sve i jedna propovjeda dobro. Ne ukradi, ne ubij, pomozi itd... I sve dok ljudi pozitivno zive sa tim religijama super. A likove usporedjivati sa Islamom je sve, ali ne ispravno. Samo pogledaj da li zive po Islamu po tom da li im se zene skoluju. Pa u Kuranu stoji da je skolovanje zene vaznije od muskarceva zato sto ona odgaja covjecanstvo. Ubiti musliman nema pravo, jedino ako je primoran da bi zastitio svoje. Ti se ljudi nazivaju Sehidima, a Sehidima se nazivaju i svi drugi ljudi koji su umrli ne prirodnom smcu, nepravdom ili su ubijeni.A Sehidi direktno idu u raj. Eto.