HIDROELEKTRANE SU ŠTETNE I ONE SU FFFFFUUUUJJJJJ ZAGAĐUJU NAM OKOLINU I MJENJAJU KLIMU I TOK

ćemo nam služe hidroelelktrane da nam mjenjaju klimu da puštaju brane da nastaju štet ljudima da neretvi bude skraćivan tok one su samo jedna obićna propast

komentar

moze li ikakva donacija za bugojno ok za moju grupu ok

Pa ne znam, ovi komentari su isuvise stari ali ne mogu da ne odgovorim G-dinu Perspektivi. Covjek je ociti hidras - gradjevinac i to se vidi iz pokazanog. Licni interes je ono sto vodi ovakve ljude u svojim afirmativnim tvrdnjama za brane. Covjek se takodjer bavi zastitom okoline. Vidi se iz postova kako je aktivan. Licno se bavim ekologijom volonterski i znam likove koji se bave istim profesionalno (kako rece Prespektiva). Posto predpostavljam iz kojih krugova dolazi covjek tako i znam cime se bavi njegova firma ali i podruznica u vidu NVO-a koji sluzi kao partner firmi. Zasttitimo Dunav a ko j... Neretvu! Jesam li u pravu G-dine Perspektivni?

Dragi branioci Neretve i Bosne, Raduje me da vidim toliko otpora protiv brana na Neretvi i drugdje u Bosni, i sama sam protiv takvih novo-kolonijalnih projekata. Ali zelim da vam postavim jedno pitanje, jesu li ovakve diskusije u Bosni zakonski kaznjive, ili vi (manje ili vise) skrivate svoj identitet iz nekih drugih razloga? Zelim da u Bosni (a i oko Bosne) narod pocne da vjeruje u demokratiju: mislim najvise na onaj njen aspekt koji se tice borbe za ljudska i licna prava zakonskim putem. Politicari su svugdje isti, i ako se niko ne buni protiv njih, oni ce raditi sta im se svidja. U Bosni nije na vlasti nikakva vojna hunta, koliko mi je poznato; Bosna ima ustav i zakone. Valjda se ne ide u zatvor ili sl. samo zato sto se moze biti protiv nekih vladinih projekata. Protest protiv brana treba da postane i organizovaniji i institucionalizovaniji POKRET protiv brana. Pa onda nek se sukobe dva projekta za i protiv. Svako ima pravo da bude za ili protiv. U Konjicu postoji grupa Zelenih koji su bar zacetak organizovanog pokreta protiv brana i slicnih unistavanja covjekove okoline. Hadje da se mi koji smo protiv okupljamo oko njih, i da im konstruktivno pomognemo, svako onako kako moze, i kako je najkompetentniji. Pronacicete ih na Internetu. Druga svar, strane investicije su potrebne i neizbjezno je da pri tome stranci zarade (vjerovatno vise nego Bosna). Ali sve ima svoje granice : ne moze se prihvatati sve ni po svaku cijenu: Neretva je kapital za Bosnu (ne mislim na energetski potencijal ove rijeke koji je vec u velikoj mjeri iskoriscen). Gornji tok Neretve je jedna druga vrsta kapitala, dugorocnija i dragocjenija u svakom pogledu. Po pravilu, kapital se ne dira i ne trosi, nego se zivi od kamata. Ante Markovic je vjerovatno dobar ekonomista, i vjerovatno dobro radi za one za koje radi, ali ja ne vidim da on radi za Bosnu ni za Neretvu. U to me niko ne moze ubijediti. Bosna je kao neka izgubljena Africka zemlja, izmucena ratom i stradanjima, zedna demokratije (ali srecom u Evropi) skoro idealan teren za raznorazne svjetske ekonomske marifetluke (tj. profiterske projekte 'mondijalisticke' ekonomije). U svijetu je sve vise otpora protiv ovog mondijalizma, i otpor protiv brana na Neretvi vidim u tom svijetlu. Boricemo se !!!

Nedajte ljudi Neretvu, nema je u svijetu. Govori vam neko koji ga je pola obisao.

Velika tuga me hvata uvijek kada procitam neke vijesti o Anti Markovicu. Sjetim se njegovih iskrenih rijeci na Kozari kada je rekao da je sudbina nase zemlje u pitanju. Ko se imalo razumije u ekonomiju slozice se da je taj covijek u ono vrijeme napravio vazan pomak ka trzisnoj ekonomiji i boljem zivotu, u onim uslovima kada je sve bilo okrenuto protiv njegovog programa koji je dobio sve pohvale MMF. I dan danas se ljudi sjecaju kako je kratkom roku taj covijek uspio povecati zivotni standard i obezbijediti konvertibilnost nacionalne valute. Da smo svi tog covijeka poslusali ne bi bilo rata i gubitka ljudskih zivota, ne bi bilo siromastva i imali bi smo nasu zajednicku domovinu koju je cjeli svijet postovao i volio. Zelim Anti Markovicu svaki uspijeh u privlacenju i ulaganju inostranog kapitala u Bosni i Hercegovini.

Ljudi, ako je i od Ante previše je. Pa priroda je jedino lijepo što imamo i to dati uništiti za šaku dolara je nonsens.

Ništa...samo da se potpišem ispod Flaviovih komentara.

"dosta tvojih primjedbi stoji, ali nadi mi alternativu." Napravimo strategiju i drzimo je se. Ovako ne mozemo znati je li nam vaznija cista okolina ili cista struja. Nije nama pod moranje ic u krevet sa svakim ko naidje, bez obzira na trenutnu korist. Meni licno je vaznije da zivim u cistom i svaki vikend mogu da odem na izlet, nego da zivim u smecu, za vikend ne otvaram prozor da bi imo para da odem deset dana na Karibe. "mislim da u BiH ima ljudskih kapaciteta da pravilno vode posao i to bez onoga IMT(ima li mene tu)." Naravno. Ali pogledaj samo "zabavni" program nase televizije i novinarsko kovanje u zvijezde isluzenih "fora" i mediokriteta pa ce ti biti jasno sta se desava u skoro svim granama. Jebi ga, Edo Maajka ce nekim glupanima vazda biti "papk iz ...", ali ce zato imati gradske face za muzicare. Fudo i Rizo Ruza. I vazda ce se naci neko sa "starom slavom" da to podrzi zbog ... IMT. I tada ti svoj kvalitet mozes fino...Isti klinac ti je u svemu drugom samo sto se na ovome ljepse vidi. "javnost uopste ne ucestvuje u donosenju odluka ni na kojem nivou. " U principu i ne treba. Javnost je imaginaran pojam. Zato i imamo vladu u kojoj po definiciji sjede strucnjaci koji treba da analiziraju problem i donesu odluku ili daju prijedlog parlamentu. Zasto praviti skupi referendum, kada bi glasanje bilo isto ko i u parlamentu. Kakav narod takva vlast. Eno Avaz je vec poceo da hvali elektrane. "ako ce se graditi brana, prvo se ljudi na mikro lokaciji moraju upoznati sa problemom, ponuditi njima poslove, poduditi im procenat od dobiti, itd." Ma...lazu i ljudi. Je li Zenica vazda imala skoro pa besplatno grijanje od Zeljezare kao i Kakanj od TE. A treba se zapitati i zasto je broj stanovnika takvih mjesta rastao znatno vise nego sto je prirodni prirastaj. Sjeti se protesta s gas maskama u Zenici prije rata zbog smoga. Danas nikoga nisam cuo da kaze da je rijesen problem smoga. Svi kukaju sto zeljezara ne radi. "nisam ekonomista, al valjda postoji neko rjesenje da svi budu zadovoljni." Tesko.Ljudi su vjecito nezadovoljni. Barem odredjeni broj njih. "prije su se ovakvi objekti gradili bez pitanja, i slazem se da su ljudi bili nezadovoljni, ali su morali prihvatati. inace zna se sta im se desavalo." Znas sta je tip u jednom selu uradio nekad 70tih ili 80tih. Trebao je put da prodje i to bas preko njegove njive. I on da bi ih sprijecio, kao nosilac spomenice, sagradio je spomenik Titu, sa jednom dvjie klupe. Sebi za odmor. Niko se nije usudio srusiti spomenik Titu ;). Istinit fol. "mnogo komentara gore navedenih ... obezbjedimo te pare?" Po meni nije pitanje koliko ce strancima otici, nego sta cemo mi dobiti od toga. Koliko ja znam date HE nama ne trebaju, jer sve zajedno nece dati struje ni koliko jedan blok TE Kakanj. U socijalnom smislu korist je upitna ili nam je bar do sada niko nije prezentovo. "takoder, kako da opstanemo ako sve odbijamo." Nije bitan broj koliko zensko odbija, nego kakva je. :) "kao sto je neko rekao prije, mi smo ... socijalnu situaciju." U svakom slucaju. Samo sto gradnja HE (zasada) ne nudi nista po tom pitanju. "sto se tice debisa i aluminija, ... od povjerenja." To je nasa glupost i neznanje. Alumijin nece struju od EP BiH, ali hoce od Debisa i za to imaju svoje razloge (nece im se desiti ucjena, promjena cijene i sl.). Samo sto opet prodaju pricu da im je struja preskupa. Ne kazu koliko placaju oni, a koliko drugi nego vele da im struja cini 33% cijene, a drugima 15%. A da i oni stave cijenu aluminija kao i drugi onda bi struja ucestvovala sa 10% mozda. Iliti pokusavaju da manipulisu sa javnoscu, jer nigdje se ne spominju konkretne cifre. U svakom slucaju, ja ne vidim domaci interes za te HE. Markovicev, Talijanski, Tajlandski me ne zanimaju ukoliko se ne kose sa mojim, a kako njega nemamo, oni nam ga nastoje stvoriti nekim supljiranjem. Izmedju ostalog i time sto salju Markovica koji ovdje uziva veliko povjerenje, koje je jos samo ucvrsceno svjedocenjem u Hagu.

Pusti rijeku nek' teče! http://www.zeleni-neretva.ba/ http://www.lol.ba/docView.aspx?docid=1345&lang=ba

odgovor za g.jesam dosta tvojih primjedbi stoji, ali nadi mi alternativu. mislim da u BiH ima ljudskih kapaciteta da pravilno vode posao i to bez onoga IMT(ima li mene tu). ne govorim sada samo o HE nego i o drugim stvarima. javnost uopste ne ucestvuje u donosenju odluka ni na kojem nivou. ako ce se graditi brana, prvo se ljudi na mikro lokaciji moraju upoznati sa problemom, ponuditi njima poslove, poduditi im procenat od dobiti, itd. nisam ekonomista, al valjda postoji neko rjesenje da svi budu zadovoljni. prije su se ovakvi objekti gradili bez pitanja, i slazem se da su ljudi bili nezadovoljni, ali su morali prihvatati. inace zna se sta im se desavalo. mnogo komentara gore navedenih je nevjerovatno pesimisticno. cijelo vrijeme se spominju strana ulaganja i da ce sve to otici strancima u dep, i sl. ali koji je nacin da sami obezbjedimo te pare? takoder, kako da opstanemo ako sve odbijamo. kao sto je neko rekao prije, mi smo mala zemlja sa malim trzistem i treba koristiti postojece potencijale da poboljsamo socijalnu situaciju. sto se tice debisa i aluminija, svi znamo da je to zvrcka i rekao sam da se sve moze provesti u djelo samo ako ne bude malverzacija i ako tim i slicnim projektima budu upravljali ljudi od povjerenja.

"akomulacije ne donose samo struju, nego se mogu koristiti i u druge svrhe (turizam, navodnjavanje, rekreacija, vodosnabdijevanje, itd.)." Znam. Slucajno imamo Jablanicko, Modrac, Salakovac i prava je jagma ko ce prije da dodje tamo. "Ako penzionerima treba novac onda se to moze obezbijediti i kroz prodaju el energije." Moze i kroz rafting, samo treba dobre volje. Bez dobre volje nemozes ni kroz stampariju para i zlatni rudnik. "Po meni je jedini problem upravljanja tim resursom i kapitalom koji ce nastati. " Nema problema. U ovom slucaju je sajno da ce to biti talijani. "kao i auto put, angazovanjem domacih firmi na izgradnji ovih objekata, nesto bi krenulo sa mrtve tacke, jer to nisu male investicije, a nasa operativa je nekad bila najbolja na ovim prostorima." Pa nek idu gradit Italijanima u Italiji. Ili Bugarskoj. "jedan dan rada H.E. donosi 100 000 KM" 100MW+24h=2400MWh=2400 000 kWh, po 2 kpf (kako izvozimo Debisu) je 48 000 KM, e sad ti stavi u to i remonte, plate i ostalo. I jos penzionere :D. A onih 100MW je jako optimisticno, a i onih 24h je receno tek da odemo na maksimum, jer se akumulacija mora nekad i puniti. U principu HE se nikada ne grade da bi izvozile struju, nego sluze za pokrivanje vrsnih opterecenja, jer se jako brzo pustaju u rad. Bazna proizvodnja je uvijek TE ili NE. Ili u prevodu, Talijani hoce HE ovdje da bi regulirali vlastita vrsna opterecenja iz vlastitih izvora, jer kao sto znamo stvar je na trzistu za nas najskuplja onda kada svi znaju da nam treba (struja za pokrivanje vrsnih opterecenja). Sta mi imamo od toga? Par zaposlenih portira, rasturenu prirodu i dosta ciste energije za mlinove za kafu. "upravo iz ovog razloga jeftinije struje, nasa privreda je dakle moze dobiti jeftinije," Suplja,mi sada struju Debisu dajemo za 2 kpf, a nasim firmama za 30++ kpf (industrijska tarifa), EP ima desetine miliona profita. U prevodu mozemo mi jos danas imat jeftiniju struju za firme. Ali ... "cijenim markovica i treba mu dati sansu da prica o tome. ja mislim da je jedini koji je nesto dobro napravio na ovim prostorima i zasto sada sumnjati!?" Markovic radi za onoga koji ga placa i poso mu je da vodi racuna o njegovim interesima. " A sta bi recimo falilo da su uz to poveli svoje partnere..." Jebeni nas humanitarni mentalitet. Da li cemo mi ikada shvatiti da Volksbanka nije dosla da ovdje pomaze bankarski sektor, nego zato sto po svakom salteru u filijali njima ostaje ciste pare milja i po dvije. Firme nisu humanitarne organizacije ni socijalne ustanove. One postoje i rade da bi pravile profit za svog vlasnika. Izvinite sto sam bio predug, ali se fakat nije moglo preci preko nekih natpisa ovdje. Sve protivnike izgradnje pozdravljam i zelim im kratku i uspjesnu borbu pjesmom : Murate, javi se, vrati se. Imaju i Talijani majke :).

Ti si jarane slijep kod ociju!!! Pa ako BiH nema suma nema ih ni Kanada. Sume, struje, vode i glupana kao ti imamo za izvoz!