@THCFlCS ne teorija nego jasna istina - dovoljno ju je samo pogledati.

@THCFlCS nije zanimljiva nego istinita od 1900 pocinje agresivna politika srbije i hrvatske prema domicilnom bosanskom stanovnistvu u smislu nacionalnog osvjestenja u smislu pripadnosti.najveci uticaj i poticaj je isao preko crkve.

@brutalritual Da li bi mogao da prosvjetlis ovu izgubljenu dusu i da joj ukazes put i kazes na koji to dokumenat ili izvor mislis kad sa tolikom sigurnoscu to tvrdis? Evo ti napisi meni jedan a ja cu tebi deset. Hvala.

@@CIA nisu bosnjaci vec bosnjani medjedi neobrazovani

@brutalritual Смијем ли питати да ли су и турци у тој групи "разни окупатори"... :-)

@@CIA uzivaj da razbijam predrasude kod svih ovih patuljastih EX-YU neznalica ajmo redom - evo srednji vijek Ajnhard 822 - spominje Srbe kao narod koji drzi veliki dio Dalmacije (rimska provincija ispod rijeke Save) kojima je pobjegao hrvatski kney Ljudevit Posavski, konkretno misli na podrucje danasnje Tuzle Konstantin Porfirogenit X v. - spominje Srbe i Hrvate, neka razmedja izmedju njih je Vrbas. Najistocnija hrvatska zupa je Pliva a sliv Bosne je u Srbiji

@@CIA Izvori Vita caroli magni Einhard Spis o Narodima K. Porfirogenit A ako ces domace izvore samo da podsjetim na povelje o jeziku 1333 - bana Stjepana II Kotromanića Dubrovniku – (“…i za to stavlju ja (gospodin) ban Stefan svoju zlatu pečat, da je vjerovano, svaki da znajet i vidi istinu. A tomuj su 4 povelje… dvije latinsci a dvi srpscie, a sve su pečaćene zlatijemi pečati: dvije sta povelje u gospodina bana Stefana, a dvije povelje u Dubrovnici.”),

ili vijek ranije vidi povelje Mateja Ninoslava oko 1250-ih Povelja Sandalja Hranića 1407. godine (“…tri njih listove virovane i svidokuju jere ov list blizu ovogaj moga pisanja u sem tetragu i s drugim listom srpscim ko je za ovim listom u sem tetragu postave rečen…”) Ima jos sepet toga. Ali eto samo navedoh ono sto mi prvo palo na pamet. Oko ovoga u nauci nema nista sporno samo kod nekih nacionalista.

I opet kazem jasna distinkcija izmedju Srba i Hrvata u to vrijeme ne postoji i pisci ih cesto brkaju toliko da u istom tekstu cas ih zovu cas Srbi cas Hrvati pri cemu se mnogo cesce koristi ovo prvo ime. Sto se tice Bosnjana to je regionalno ime za stanovnike Bosne koji su do danasnje Cetine Srbi (tj u Humu/ danasnjoj Hercegovini koji je tek relativno kasno usao u sastav srednjovjekovne bos. drzave, a u danasnjoj Bosanskoj Krajini Hrvati)

@januardeveti naravno da smijes pitati, DA - bili su okupatori, neosporivo DA. A i pamti se cuveni otpor Bosnjaka kontra osmanlija i cuvene rijeci nasega Zmaja od Bosne: "Ima Bosne, Begler-Beze i Bošnjaka u njoj. Bili su prije vas i ako Bog da, bice i poslije vas!!!"

@@CIA istine radi treba reci da je u Bosni vrlo malo autohtonog stanovnistva iz predturskog doba. Em rijetko naseljeno, em zabaceno, Turci dosta odveli u ropstvo (i Madjari ranije) pogotovo nakon sto su ustanovili da se ovdje mjenja vjera kako kome cefne (slucaj kad su lokalci presli na islam pa dolaskom Madjara na katolicanstvo pa kad je sultan ponovo dosao dao ih sve pobiti) U HERCEGOVINI SU GOTOVO SVI AUTOHTONI. Tamo su neki od najstarijih sakralnih objekata pogotovo pravoslavnih

@brutalritual ja navedoh gore na sta se pozivam kad pricam o autohtonim narodima. Ne vidjeh nikakv tvoj izvor ili literaturu. Usput to sto govoris o Gradascevicu pade mi na pamet Mesa Selimovic "Oni su se borili protiv povijesnih fantoma PROTIV DAVNOG ISTORIJSKOG UDESA KOJI IH JE RELIGIJOM VEZAO ZA OKUPATORA, odvojivsi ih od njega svim ostalim, i od raje svoje brace po krvi."

@Zlaja2010 Opet lupas ko topuz i uopste ne znas nista o tim poveljama. To je prepis povelje kojeg je pisao srpski pisar (sva 4 originala izgubljena), pa u ovom prepisu pise Ban Stefan a suprotno tome u svim sacuvanim originalima ostalih povelja bosanskih pisara pise Ban Stjepan kako je i bilo pravo ime Bana. A to sto pise latinski i srpski jezik oznacava pismo na kojem je povelja prepisana.

@brutalritual Vidis druye upravo to o cemu ti pises je lupanje i jedino sto je preostalo onima koji negiraju istorijske cinjenice koje u nauci nisu sporne. Ali eto sve i da je tako (A NIJE) radi se o samo jednoj povelji - sta cemo sa Ajnhardom, Porfirogenitom, Matejom Ninoslavom, Sandaljem Hranicem i kasnijim vojvodstvom od Sv. Save, poveljama bosanskih velikasa gdje se eksplicitno spominju ove stvari npr. povelja Vladislava Hercegovica 1451. (....ni Vlahe ni Srblje....) itd

@brutalritual Mehmed-paša Sokolović 1551. (“Tako mi Boga jedinoga i tako mi moje vere, tako da je. Ne boj se, posilaj list što hoćeš i čoveka. U Tamišvar Batori Andrejašu. I što mi posilaš listova i sve mi srpskem jezikom posilaj, a ne fruški.”),

bosanski franjevac Matija Divković u svome Nauku karstianskom iz 1611. (“Poštovani Otac iziskalac, i prigledalac Mletački, i G(ospodin) Ivan primenkom Maravelja skroviti pisac Odvieća Plemenite Gospode Mnetačke ova dva izuznaše, i vidieše da u knjigah, koe se zovu nauk Karstianski pisan iezikom Slovinskiem; slovi sarpskiemi fra Matia Božnjanina.”).

autor Bosansko-turskog rječnika Muhamed Hevaji Usufi, također sastavio i “Ilahije na srpskom jeziku” (Ilahi be zeban-i srb) i “Poziv na vjeru na srpskom jeziku” (Beran davet-i iman be zeban-i srb). Druye jako mi je zao ali argumenti nisu na nasoj strani ako cemo gledati objektivno. a ako cemo se domisljati onda mozemo svasta tvrditi ali to vec nije nauka

bosnjaci su nastali 1992 u Holiday Innu

@brutalritual Ахам... И ја исто мислим да су били окупатори... :-) И баш су нас заебали, песто година, није мало никако... Ал добро, мало по мало и дочекала се слобода... :-)

@Zlaja2010 to po Einhard-u su pretpostavke mjesta gdje je pobjegao medju srbe, na tvoju zalost to mjesto nije u Bosni (istrazi). To nije Sandaljeva povelja. Dalje negiras da je bosnjanin/bosnjak bila oznaka za narod, tvrdis da je jezik Bana Stjepana srpski jer je srpski pisar u prepisci naveo u takoreci fusnotama da se povelja dostavlja na latinskom i srpskom. Za ostale nebuloze volje nemam jer "Znaš Bošnjače, nije davno bilo,..."(1891)

kazes nagadjanje? „Liudevitus Siscia civitate relicta, ad Sorabos, quae natio magnam Dalmatie partem obtinere dicitur, fugiendo se contulit“ , sto odgovara: [Ljudevit (knez donje Panonije 822. - prim. CafeHome) ostavivisi grad Sisak, pobijeze k Srbima, za koji se narod veli, da posjeduje veliki dio Dalmacije). Franjo Racki, hrvatski istoricar, kaze, da kako se rimska provincija Dalmacija prostirala od Jadranskog mora do Panonije,

srpski pisar? Aha..a otkud srpski pisar u Bosni.. BTW ja ne tvrdim nista nego tako kaze povelja/ povelje iz dubrovackog arhiva. Znas u cemu je problem sa nama Bosnjama? Sto sve sto nam se ne svidja pokusavam na najgluplji moguci nacin da pobijemo a sve sto nam ide u prilog na isti takav nacin dizemo do aksioma. Ajde se osvrni i na one ostale povelje i pisma sto sam naveo. bas me zanima kako ces njih negirati. P.S. inace one su u svjetskoj nauci neupitne to samo Bosnje negiraju

Rimski papa salje 1188, dubrovackom nadbiskupu plast i potvrdjuje stara prava dubrovacke crkve. U pismu pominje srpsku Bosnu: "regnum Servilie, quod est Bosna" (srpska kraljevina koja je Bosna). To je bilo vrijeme bana Kulina. (regnum u to doba ne mora nuzno da znaci "kraljevina", Bosna je bila tada banovina) Vidjeti u: I. Kukuljevic, Codex diplom, II, 148, str 21.)

Nego ako ti sad ni Hraniceva povelja ne valja..Otkud onda njegov sinovac Stjepan Vukcic Kosaca postade herceg od Svetog Save? Otkud one crkve koje je podizao npr ona kod Gorazda koja postoji i danas ili manastir Savina u Crnoj Gori..Otkud njegov sin Vladislav Hercegovic nayiva svoje podanike 1451 "vlasi i Srblji"? Napomena islamiziranog Stefana Hercegovica su nazivali cak i Hrvatom (sjeti se sta sam rekao da su stranci brkali ovdje ko je ko a i mi sami sebe cesto)

ili natpisi sa stecaka „A se leži Ozrin Kopijević, župan kneza Pavla. Se pisa dijak Milosalić Barojević. Smrti ne poiskah naviden kraljevstva bosanskoga i gospoctva srbskoga za moga gospodina službu. Bodoše me i sjekoše me i stjeraše i toj smrti ne dopadoh i umrih na rošdestvo Hristovo i gospodin me voevoda okrili i ukopa i pobeleži.” — Nadgrobni natpis Ozrena Kopijevića - Varošište, Rogatica XIV ili XV v.

@brutalritual ima jos puno toga samo me mrzi tipkati. Na zapadu uglavnom hrvatsko ime a cijeli Hum, Podrinje itd srpsko

@brutalritual

Sve pisarske kancelarije sto su radile nisu nista mogle raditi bez odobrenja. Nije to pijaca kako ti mislis. Evo jos jedne povelje Grgur Vokosalic 6. jula 1418 "..Tko god grede u Ston: ili Dubrovcanin, ili Vlah, ili Srbljin, ili tko ini, i takodje iz Stona, da placa carinu..." objavljeno u Franc Miklosich Monumenta Serbica i Stari bosanski tekstovi, Mak Dizdar str 211

Nego zasto Dubrovcani dohodak koji placaju bosanskim vladarima na dan Svetog Dimitrija nazivaju "srbski dohodak" (i svetodmitarski)? Bas me zanimaju tvoja objasnjenja za sve ovo sto sam naveo. Ne sumnjam da ce biti jako interesantna ... i naravno fantasticna Ima jos materijala. No ostavimo za kasnije

@brutalritual Nema u poveljama nesto da moze pisar raditi sam. Imaju svoju formu Svaka isprava bez obzira na vrijeme postanka i izdavača dijeli se na: protokol tekst ili kontekst eshatokol PROTOKOL pocinje sa invokacijom, a iza nje dolaze intitulacija i inskripcija (adresa) TEKST se sastoji od: arenga publikacija ili promulgacija naracija ili ekspozicija dispozicija sankcija koroboracija U ESHATOKOLU dolaze: potpisi (supskripcija) datiranje aprekacija

Dakle, povelje su ko danas neki zakonski akt i nije ih moguce mjenjati tako kao sto ti mislis. Sto si takav neznalice? Znas da je toliko neznanje opasno po okolinu?

@Zlaja2010 hehe vidim umijes da citas, ali jesi li ikada pokusao da citas sa razumijevanjem? Pogledaj malo bolje proslost Dubrovačke nadbiskupije, vidjeces korijene tj. vjesto manevrisanje dubrovačkog nadbiskupa pri spašavanju statusa metropolije. Tebi ne vrijedi pisati... "Znaš Bošnjače, nije davno bilo,..."(1891)

@THCFlCS ko je spomenuo bosnjake? pogle fra jukica sta kaze,procitaj garasanina.

@Zlaja2010 zlaja dragi kakva srbija 822?

@Zlaja2010 koje povelje? i cime su pisane? bosancicom uvezenom iz bugarske?

@Zlaja2010 zlaja ti si prolupo jarane totalno

@brutalritual ja postavih relevenatne izvore i ne vidjeh da se neko osvrnuo sa bilo cim sem praznih floskula. Ako ste za ozbiljnu pricu izvolite imate izvorfe osvrnite se na njih.

@@CIA Vidi u VITA CAROLI MAGNI od Ajnharda. Ne spominje Srbiju nego Srbe kao narod koji drzi veliki dio Dalmacije. „Liudevitus Siscia civitate relicta, ad Sorabos, quae natio magnam Dalmatie partem obtinere dicitur, fugiendo se contulit“ PREVOD -Ljudevit (knez donje Panonije 822.) ostavivisi grad Sisak, pobijeze k Srbima, za koji se narod veli, da posjeduje veliki dio Dalmacije). F. Racki, hrvatski istoricar, kaze, da kako se rimska provincija Dalmacija prostirala od Jadran do Save

@@CIA Bosancica je termin koji je uveden krajem XIX vijeka. Skovali ga Austrijanci a promovisao Ciro Truhelka da oyanci pismo koje su bosnaski vladari i dubrovcani zvali srpskim Neki primjeri Sandalja Hranića 1407. godine (“…tri njih listove virovane i svidokuju jere ov list blizu ovogaj moga pisanja u sem tetragu i s drugim listom srpscim ko je za ovim listom u sem tetragu postave rečen…”)

bosanski franjevac Matija Divković u svome Nauku karstianskom iz 1611. (“Poštovani Otac iziskalac, i prigledalac Mletački, i G(ospodin) Ivan primenkom Maravelja skroviti pisac Odvieća Plemenite Gospode Mnetačke ova dva izuznaše, i vidieše da u knjigah, koe se zovu nauk Karstianski pisan iezikom Slovinskiem; slovi SARPSKIEMI fra Matia Božnjanina.”).

O Truhelki i novom nazivu Bosancica za cirlicino pismo koje se koristilo na podrucju Huma (koji tek polovinom XIV v. ulazi vrlo labavo u sastav Bosne) Truhelka was a Croatian archaeologist and one of the main progenitors of the racist ideology of the Croatian fascist Ustaše movement. Truhelka finished grade school and gymnasium in Osijek and went to university in Zagreb. He was the first custodian of the Zemaljski muzej. He coined the name bosančica for Bosnian Cyrillic.

Linkovi u vezi Truhelke, inace pretece rasnih teorija u Hrvata https://en.wikipedia.org/wiki/%C4%86iro_Truhelka https://books.google.rs/books?id=K0VWAgAAQBAJ&pg=PA124&lpg=PA124&dq=truhelka+ndh+i+racial+theory&source=bl&ots=4AtEoZe3Ti&sig=rGULG16OJHh3WN0SUZaEwIJ2Jmk&hl=sr&sa=X&ved=0ahUKEwiOjdbmq4zQAhXCWhoKHTV8AHoQ6AEIHDAA#v=onepage&q=truhelka%20ndh%20i%20racial%20theory&f=false Ima jos neka zabluda?

nacertanije? Jako ti je los primjer. tamo su Bosnjaci regionalni naziv poput onog za Sumadince itd Iz ovih osnovopoloženija sleduje, da, ako bi se pre ovog opšteg sojedinjenja Srbstva što osobito u Bosni preobražavati počelo, da se to preobraženje tako čini kako bi ono samo služilo kao priugotovlenije za ono opšte sojedinjenje sviju Srba i provincija ujedno, kojim jedinim načinom može se računati na postiženje one velike cjeli i onog interesa koji je SVIMA OVIMA SRBIMA jednak.

@@CIA vidi i ovo. Inostrani izvori opet https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/1/19/Serb_lands_in_the_10th_century_%28sr%29.png

https://bg.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D0%B0%D0%B9%D0%BB:Central_and_Eastern_Europe_around_950_AD.png

@Zlaja2010 kazes regionalno? nisu nazvani po bosni tj kraljevini u kojoj su zivjeli? daj mi reci odakle je prvi srpski kralj rodom? zlaja lupas ko maxim po diviziji.

@Zlaja2010 koga su turci u bosni odvodili u ropstvo? kazem ti prolupo si

@brutalritual upravo tako brutal ovaj soson se razumije u istoriju ko mara u krivi krac nemoze da skonta da je original ispisan bosanciom,tipom cirilice uvezene iz bugarske koju su posle kraljevine bosne poceli forisirati i hrvatska kraljevina te srbija

@Zlaja2010 halo 1451 je 350 godina od nastanka povelje kulina bana,vrtyis se zlaja u krug bulaznis

@Zlaja2010 jes je 1600 te ,nekih 500 godina posle povelje

@Zlaja2010 jel to onaj sto ga je vuk kopiro i otstampo nekih 400 godina posle ;D

@brutalritual pusti ba levatinu povelja kad je pisana zna se kojim je pismom pisana qrcinom srpskim ili hrvatskim bosancica je prva prihvacena u kraljevini bosni tacnije humu

@Zlaja2010 care de ba ako nista pogle hrvatske kraljeve na nacionalnoj stvarno lupas

@@CIA postoji regionalni i etnicki identitet u to doba a najvaznije je onaj klasni. Npr u Francuskoj malo malo pa se spominju Provansalci, Bretanjci Mozes li se osvrnuti na gorenavedene izvore koje sam postirao? Postavio sam samo mali dio onoga sto imam pa ocekujem i od tebe da postavis svoje izvore. Na tvoj jedan ja cu postaviti deset i analizirati ti svaki od tvojih izvora. Ako ko lupa to si ti i tebi slicni Ovi nasi Bosnjacki kompleski od Srba su toliko opasni da nece na dobro izac

Evo ti banalan primjer - nama su usta puna Tvrtka. A Tvrtko poslao ogromnu vojsku na Kosovu kao srpski kralj kao pomoc knezu Lazaru. I sad, Tvrtko se borio protiv Turaka a mi Turke velicamo i pljujemo po Bici na Kosovu. Pa ima li to igdje ljudi moji. Ovo ludilo ako se nastavi odosmo mu u tri pm. Tvrtkova titula - Stefan kralj Srbljem, Bosni, Pomorju i zapadnim stranam. Nije kralj Bosnjakom nego Srbljem koje je jedina etnicka oznaka u tituli. Znam da nas boli ali ne mora biti tako

Ili Tvrtkova povelja o krunisanju, ovi nasi sad kazu da je krunisao o Milama. Povelja od 10. 4 1378 (izvod) "I idoh v srbskiju zemlju, zeljaje i hote ukrijepiti prjestol roditelj mojih" Objavljeno u: Franc Miklosich - Monumenta Serbica CLXXXII Gregor Cremosnik - Bosanske i humske povelje II, GZM SA, 1950 Mak Dizdar - Stari bosanski tekstovi, str 118 Nama nece da kazu ali svi argumenti su na srpskoj strani. To nasljedje moze biti nase onoliko koliko smo svjesni srpskog porijekla

@@CIA Pises vrlo konfuzno. Hum je bio u sklopu drzave nemanjica do polovine XIV v. a onda su se Stjepan Kotromanic i Dusan, inace bliski rodjaci nesto oko njega sporjeckali. Naveo sam ti gore izvore da naziv bosancica ne postoji do kraja XIX v. i da su oni koji su pisali tim pismom rekli da je srpsko pismo i jezik (vidi gore izvore, cak fratre). Znam da je bolno kad se zablude raskrinakavaju naukom i da to tebe od istih nece izljeciti jer ti kompleski ne prolaze olako

@@CIA Sto se tice povelje bana Kulina ona je pisana potpuno istim tipom cirilice kao i ostale povelje srpske redakcije tog vremena. Sem tog i Kulin je rodjak Nemanjica. Inace Miroslavljevo jevandjelje (knez Miroslav, vladar Huma tj. danasnje Hercegovine grubo receno, tadasnje srpske pokrajine i rodjeni brat Stefana Nemanje) nastalo je u istoj kancelariji kao i Kulinova povelja. Radi se o cirilicnim spisima 2. generacije ako se sjecam dobro. Ako te zanimaju izvori navescu posebno

Literatura - izbor (imam na stotine bibliografskih jedinica) G. Cremosnik - Originalni dokumenti juznoslovenskih vladara u mletackim arhivima Isti autor - Studije iz srpske paleopgrafije i diplomatike V. Jagic - Odlomak jevandjelja bosanskog pisanja Dragojloviceva studija o Knjizevnosti u srednjovjekovnoj srpskoj drzavi - vrlo kvalitetna sa analizom - arhegrafska, paleiografska i filoloska Za ostatak literature, vecinom inostrane vidi bibliografiju u Djordjicevoj Istoriji cirilice

I izvori tj objavljene povelje i spisi iz tog perioda Franc Mikloshic - Monumenta Serbica Cremosnik - Bosanske i Humske povelje Lj.Stojanovic - Stare povelje i pisma, Stari rodoslovi, Stari zapisi i natpisi Acta Bosnae Mrzi me dalje..ionako tvoj mentalni sklop nema sirinu da se edukuje nego samo da mrzi i zabija glavu u pijesak