Sve je super samo mi se nekako cini da imas fobiju od germana! To valjda objasnjava zasto je EU "sarena laza" a Rusija je samo Rusija?! Ili mozda "majka" Rusija?! Takodjer ukrainski stav je daleko od jedinstvenog, kako politickih stranaka tako i samog naroda.

Rusija jeste majka Rusija i imam fobiju od germana. Procitao si me kao otvorenu knjigu.

E pa onda divno kada si dosao do te spoznaje da je za tebe Rusija "majka" nije daleko da shvatis da je Njemacka nekome "vater(land)" i da nisu rusi "zlocesti" a njemci "andjelcici" niti su njemci zlocesti a rusi andjecici nego da su i s jedne i druge strane ljudi koji gledaju vlastite interese i za iste se bore.

Vajate, nije bilo tesko doci do te spoznaje. Nama Slovenima, da ne kazem Srbima, je to prirodno. Ne treba narocita pamet da znas ko ti je prijatelj i brat. To je vise u sferi osjecaja i emocija, a ne u ekonomiji i interesima. Svima nam je Rusija majka, samo su neki, da ih sad ne imenujemo, na to zaboravili.

Osjecaja i emocija. :-) Pardon. Pijem neko vino.

Sasa, nije li takvo razmisljanje cista sfera rasizma?! Ako cemo samo po tome birati prijatelje i sve ostale kriterije baciti u vodu onda nam se crno pise. Sagledaj proslost, kakve koristi je Srbija imala od Rusije? Kada se podvuce crta smatram da je imala vise stete nego koristi. A sto se prijateljstva tice, preferiram sam birati svoje prijatelje, sudeci po njihovim djelima a ne rijecima ili krvnim vezama.

Ne, nije rasizam nego opravdani strah od Njemaca i njihovih namjera. Upravo proslost mi daje za pravo da tako mislim. Nemam nista protiv njih, ali kad su u Njemackoj. Ne znam kakve si ti crte podvukao pa dosao do stete, ali Rusija je zastitnica svih Slovena, ne samo Srba, nego i ostalih. Da nema Rusije, ne bi bilo ni nas. Uvijek, kroz cijelu istoriju, Rusija je stitila Srbiju, kad je koliko mogla. Znaju to dobro srpski i ruski neprijatelji. Mozda tebi ne znace puno krvne veze, ali su one ipak najjace. Interesantno je kako zapadne zemlje plase svoje gradjane Rusijom, koja nikada, nikoga na zapadu nije napala, vec se uvijek branila od invazije sa zapada. Otkad postoji.

Sasa, mozda je u nekom crno-bijelom svijetu Rusija uvijek branila slavene i samu sebe od osvajaca sa zapada ali u ovom stvarnom svijetu sa puno sivila Rusija se ponasala i ponasa se isto tako osvajacki kao i svaka druga drzava. Afganistan, Finska, Poljska itd... Sto se tice rusko-srpskih neprijatelja, od koga vas je to Rusija obranila?! Osmanlija? Austro-ugara? Nacista? Amerikanaca?! Rusija vas je samo koristila za vlastite interese i na kraju ste uvjek bili zrtveno janje. Bilo kako bilo, meni je drago da ti volis Rusiju i ruse i ne nalazim nista lose u tome samo mi smeta sto ih uporno zelis pokazati u nekoj full pozitivi a nejmci su eto najgori i sve njemacko ili europsko je lose. Takvo generaliziranje je krajnje naivno, sasvim neprihvatljivo i na kraju krajeva daleko od istine.

Rusija se uvijek branila od osvajaca sa zapada. To vazi za sve svjetove. Crno-bijele, stvarne, sive. To je jednostavno istina. Nadam se da ne sporis opste poznatu istinu. Ne mozes optuziti Rusiju da je napala Avganistan ili Finsku, kad je to uradio Sovjestski Savez. Ti isti sovjeti su unistili sve sto je rusko, od religije pa nadalje. Sovjeti su ubili ruskog cara. Kad god je napadnuta Srbija, direktno ili indirektno je bila napadnuta i Rusija. Rusija je ratovala protiv tih istih Turaka, Austrougara i nacista. Kad je Austrougarska objavila rat Srbiji, Rusija je usla u rat protiv Austrougarske. Turcima nisu morali da objavljuju rat jer su ih napali, kao i nacisiti. Kad je Rusija bila na koljenima, Amerikanci su nas napali. U svim ovim sukobima, zajedno smo bili napadnuti i zajedno smo se branili. Ja volim Evropu i nije mi sve evropsko najgore. Samo sam protiv EU. Po cemu si zakljucio da generalizujem? Upravo sam branio pravo evropskih drzava na neku minimalnu samostalnost. Valjda su i Bugarska, Srbija, Madjarska, Austrija i Grcka u Evropi. Nije Evropa samo Njemacka i Engleska.

Kada vec toliko volis Rusiju covjek bi opravdano mogao ocekivati i da znas o cemu govoris. Da li iz ne znanja ili zbog ne mogucnosti prihvatanja cinjenice da ne postoji "nadnacija" koja se toboze uvijek samo branila (sebe samu i svoju bracu) a nikada nikoga nije napala, prelazis preko ruskog osvajanja Sibira pri cemu je car Ivan IV Stroganovima dao ovlasti po kojima su mogli sa lokalnih plemena raditi sto pozele (preteca danasnjih tajkuna). Jermakovi osvajacki ratovi sredinom 16. stoljeca nisu bili nista manje brutalni nego americka ekspanzija na racun indijanaca, samo sto o tome nisu snimani filmovi. Ruski osvajacki ratovi iz vremena kolonizacije, koji su mahom bili usmjereni na susjedne teritorije samo zato jer Rusija nikada nije imala kvalitetan izlaz na svjetsko more niti konkurentnu mornaricu, takodjer su bili osvajacki. Nadalje, tvrditi da sovjeti nisu rusi isto je kao kada bi neko tvrdio da su 40-ih godina proslog stoljeca Europu osvojili "Rajhovci" a ne Njemci. Sto se tice ruskog cara, da on jeste ubijen i meni je takodjer zao sto se to desilo jer mi je prvenstveno zao covjeka i njegove porodice a smatram i da je za Rusiju kao i globalno monarhija bila bolja od boljsevizma, no ko se maca hvata od maca i gine a sjetices se jednog atentata davne 1914. godine koji je takodjer za cilj imao srusiti jednu monarhiju pod kojom se na ovim prostorima dobro zivjelo a koji je bio "sponzorisan" bas od tog ruskog cara. I na kraju od svog tog silnog ruskog angazmana da se Srbiji pomogne kakvi su bili rezultati?! Uvijek je Srbija bila devastirana i okupirana i za tu svoju suludu podrsku braci rusima platila danak. Cemu onda sve to? Kakve danas konkretne koristi Srbija ili ti kao individua imas od Rusije? Da li radis sa njima? Jos jednom, ne zelim te ubjedjivati da Rusija nevalja (niti to mislim) a da je EU super (u sto vjerujem) samo mi smetaju crno-bijeli pogledi na svijet a to je generalizovanje i sovinizam. Svako nek voli ono sto mu je drago ali neka postuje druge i razlicitosti, preduvjet za to je prihvatanje cinjenice da vlastita strana nije samo bijela kao i da ona suprotna nije samo crna.

Samo sam rekao da se Rusija uvijek branila od invazije sa zapada. Ti spominjes nadnacije. Jos si rekao nesto sto je veoma nepravedno i neistinito, poredeci engleska osvajanja sa ruskom ekspanzijom u Sibiru. I jos tvrdis da su im je samo falio izlazak na more pa bi i oni osvojili pola svijeta. O "brutalnosti" Rusa nad sibirskim narodima govori i cinjenica da tamo i dalje zivi stotinjak etnickih grupa, da u Rusiji ima stotinjak razlicitih jezika i dijalekata, a starosjedioci americkog kontinenta su gotovo nestali. Poredjenje "Rajhovaca" i Sovjeta nije isto. "Rajhovci" su sve radili u ime Njemacke, u ime njemackog naroda i ne mogu se ni zamisliti nikako drukcije osim kao Njemci. "Sovjeti" su unistili sve sto se zvalo rusko, ruskog cara, pravoslavnu crvku, i sve radili u ime Kominterne, svjetskog komunizma i bog dragi zna cega jos. U svakom slucaju ne u ime Rusije i Rusa, i svakako ne u njihovu korist nego na stetu. Sovjeti su bili nadnacionalni pa je tako jedan Gruzijac svirepo vladao Sovjetskim Savezom i Rusima. Sledeca neistina je da je ruski car bio umjesan u atentat na Ferdinanda, da se u nasim prostorima dobro zivjelo pod austrougarskom okupacijom, i da je taj atentan bilo kako povezan sa boljsevickom revolucijom. Rezultati po Srbiju, Srbe, Rusiju i Ruse su uvijek bili tragicni. I jedni i drugi smo uvijek imali velike zrtve i stradanja, a ja se za sva blaga ovog svijeta ne bih mijenjao sa onima koji su za te zrtve i stradanja odgovorni. Da smo mi Srbi ili Rusi iz cista mira ubijali Njemce kao sto su oni nas u nasim zemljama, mi vise ne bi bili isti ljudi i isti narodi. Na pitanje kaku korist ima Srbija od Rusije ili kakvu korist ja imam od Rusije, ne mogu ti odgovoriti. Eto, volimo ih tako bez koristi. Kako se vole najrodjeniji, kako se vole prijatelji. Imas i ti valjda nekog u zivotu koga volis bez koristi. Zamisli sad tako da volis jedan bratski narod, da ga osjecaj kao svoj, da ga bezuslovno volis. Nece ti onda nikakva korist ni padati na pamet. Ti mislis da je EU super, a ja mislim da je nesto najpogubnije za sve evropske narode osim onih najvecih koji i upravljaju tom zajednicom. Zajednica kojom vladaju bezlicni evropski cinovnici koji provode naredbe krupnog kapitala iz sjenke, koji svojski unistava sve sarenilo evropskih naroda i pravi od njih jednu zatupljenu masu. Zajednicu iz koje se nikada nece roditi neki novi Gete, neki Betoven ili Tolstoj. Radjace se samo androidi koji se bore za prava homoseksualaca i neke slicne gluposti, a Evropa ce polako da tone u mrak. Pojavice se neko novo carstvo, sa vitalnim, zivim ljudima, a ne robotima. Mozda kinesko, mozda arapsko, ali sigurno ne evropsko. To je moje misljenje o EU.

Spominjem nadnaciju jer to tako zvuci kada ti pricas o Rusima. Stvari mozes okretati ovako ili onako, gledati ih sa ove ili one strane, sve se svodi na ono sto sam vec rekao. Nema bezgresnih. Osvajacki rat je osvajacki rat! Da Sibir nije tako surovo mjesto za zivot pitao bih te koliko bi tih etnickih grupa zivjelo u njemu. Uostalom sta te etnicke grupe imaju od silnih prirodnih resursa koje Rusi danonocno eksplatisu sa njihove zemlje?! Ovo oko Sovjeta je stvarno besmisleno ako se uzme u obzir da su Rusi bili ubjedljivo dominirajuci element u toj drzavi od samoga pocetka pa sve do kraja. Bezpredmetno je praviti bilo kakvu razliku izmedju CCCP-a i Rusije u ovoj diskusiji jer svi su Rusi bili Sovjeti. Nije Rusija nestala za vrijeme CCCP-a nego je vladala njime! Srbija se tek uz potporu, da ne kazem nagovor, ruskog cara odlucila usprostaviti se Austro-ugarskoj, podpomoci teroristicku skupinu u susjednoj zemlji i izvrsiti atentat u Sarajevu. Lenjin je pak s druge strane obucen i podpomognut od strane njemaca da u Rusiji podigne revoluciju koje je dovela do smaknuca ruskog cara. Dakle, da nije bilo atentata na Ferdinadna ne bi doslo do WWI, samim time njemci ne bi imali interes rusiti rusku monarhiju sto opet ne bi dovelo do smaknuca cara. Sve je povezano jedno s drugim. Ti mislis da se za vrijeme Austro-ugarske na ovim prostorima nije dobro zivjelo, ja mislim da jeste. Meni ni sunce sa istoka ne grije kako treba... Prodji Bosnom i Hercegovinom pa pogledaj malo tragove tog vremena pa ce ti biti jasnije o cemu govorim. O "ubijanju iz cista mira" radije nebih nakon ovog proslog rata no sto se Rusa tice nije im bilo mrsko napadati Pruse, Osmanlije a 1914. i same Njemce ako se dobro sjecam. Naravno da imam prijetelje bez interesa i koristi ali to su moje privatne stvari i odnosi. Drzavna se politika ne vodi tako nego se upravo gleda kako izvuci dugorocnu korist i dobrobit za vlastiti narod a toga je u Srbiji oduvjek manjkalo. Ne znam za tebe ali u poslu koji ja radim i nacinu zivota koji ja zivim EU je nesto jako pozitivno. Sigurno, ima tu i nedostataka kao u svemu ali ipak preovladavaju pozitivnosti. Interesi spekulanata i kapitalista su neizbjezni no za razliku od Ruskih kapitalista ovi Europski svojim narodima barem "dozvoljavaju" pristojan zivot u uredjenim drzavama i sredinama a da ne bi postala dio zatupljene mase svaka se individua sama mora izboriti. Odavno je taj mentalitet konzumentskog drustva zahvatio kako Rusiju tako i Srbiju, dovoljno je samo pet minuta pogeldati neku tv stanicu i kvalitet programa koji se servira pa se zapitati...

Ti kad prigovaras Rusima, sve se svodi na sta bi bilo kad bi bilo. Te da su izasli na more sa kojeg se osvaja svijet, te da je sibir tropsko ostrvo, te ovo te ono. Tako je kako je. Ti ljudi zive, a Indijanci ne zive. Te ljude Rusi nisu istrijebili iako su mogli, a Englezi Indijance jesu. Besmisleno je uporedjivati Engleze i Ruse. Englezi su nanijeli najvise zla covjecanstvu od postanka svijeta, a Rusi su jedan veliki narod, ogromna zemlja, koja je s obzirom na velicinu i snagu, veoma miroljubiva. Rusi nisu napali ni Pruse, ni Osmanlije, ni Njemce. Srbiji nije trebao niciji nagovor da bi se odlucila da pomaze dio svog porobljenog naroda i dio svoje teritorije. Vidim za tebe je Bosna, u kojoj su vecinski zivjeli Srbi, Srbiji neka tamo susjedna zemlja, a sasvim je prirodno da Bosna bude Austrougarska. To sto tamo nije zivio ni jedan Austrijanac i nijedan Madjar, nije mnogo ni vazno. Jednostavno je, nekom meni nerazumljivom logikom, prirodno da bude Austrougarska. Ako je Gavrilo Princip terorista, onda su teroristi svi oni koji su se borili protiv bilo koje okupacije, bilo gdje i bilo kada. Za Njemce su i Tito i Draza bili teroristi. Teroristi su svi pokreti otpora u okupiranoj Evropi. I ptice na grani znaju da ubistvo F. Ferdinanda nije bio razlog zbog kojeg su sve svjetske sile usle u rat. Ja tebi ne prigovaram sto mislis da je lijepo zivjeti pod okupacijom. Mnogi se na okupaciju veoma lako privikavaju. Nekad i citavi narodi. Mislim na Hrvate i muslimane. Meni je zao sto je tako, ali mogu samo da zalim i to je to. Ne znam koje si nacionalnosti i nije ni vazno, ali ako pripadas jednom od dva navedena naroda, i bolje ti je da ne pricas o "ubijanju iz cista mira". Tanak je to led za pripadnike ta dva naroda. Tebi zelim svu srecu u poslu koji radis, nacinu zivota u kojem preovladava pozitivnost EU, pristojnom zivotu koji ti je "dozvoljen" i svim ostalim blagodetima i sreci koju nudi EU. Dozvoli meni pravo da me grije to sunce sa istoka iako sam na divljem zapadu.

Sa ogromnom vecinom ljudi na ovom portalu ne mozes progovoriti dvije normalne, s tobom to nije slucaj pa sam ti se zato i obratio. Iznjeo si svoje stavove i poglede na svijet, ja sam iznjeo moje. U biti znatno se razlikuju i to nije problem dok god se kao razliciti mozemo postovati. Tebi hvala na ljepim zeljama koje takodjer istinski uzvracam a ja ti nemam sta pustati ili ti braniti da uzivas u istocnom suncu, to je odluka sa malo veceg nivoa kako i koliko cemo i ti i ja u tim stvarima uzivati. Na kraju zelim istaci da kroz diskusiju nikada ne pokusavam sugovornika navesti na promjenu vlastitih stavova, samo mi smeta kada kod ljudi opazim to isticanje tudjih mana a njekanje vlastitih, jer kako ono rece; onaj koji medju vama nema grijeha neka baci prvi kamen... Pozdrav.