Hoćemo o islamskom moralu ? Da li je moralno posjedovati seksualne robove ? Da li je moralno stupiti u brak sa 6-godišnjakinjom i imati s njom odnos kada napuni 9 godina ? Da li je moralno od "stvoritelja cijelog svemira" da Ibrahimu naredi da zakolje svoje dijete ? Da li je moralno od "gospodara svih svjetova" da potopi sve ljude na planeti Zemlji, uključujući dječicu, dojenčad samo zato što su rođeni u "nevjerničkoj porodici" ?
@nirvana1 Momak hajde Amentubillahi ponovi i baci pogled na ovaj ajet: -"Vi u Allahovom Poslaniku imate divan uzor za onoga koji se nada Allahovoj milosti i nagradi na onome svijetu, i koji često Allaha spominje." (Sura 33:21)
@CuLe1948 Kako sam sebi ne zvučiš smiješno ? Miljarde galaksija, stotine miliona zvijezda u svakoj galaksiji i kreator svega toga naređuje jednom Arapinu da zakolje svog sina ? Ili još gore naređuje preko jednog nepismenog Arapa cijelom čovječanstvu za sva vremena da je svjedočenje dvije žene jednako svjedočenju jednog muškarca, da se žene mogu udarati. Od 25 u Kuranu navedenih poslanika svih tih 25 su sa područja Bliskog Istoka. Bog toliko voli Bliski Istok ?
@CuLe1948 Tvoj uvaženi Poslanik je na poklon od Egipatskog vladara dobio dvije seksualne robinje. Marija mu je kao robinja rodila sina Ibrahima, dok je drugu poklonio svom prijatelju. Možeš vršiti koliko god hoćeš mentalne gimnastike, ali činjenice su činjenice. Mnoštvo sahih hadisa iz buharijeve i muslimove zbirke govori o 6-7 godina za brak i 9 godina za snošaj, čak postoji i hadis koji kaže da se Aiša igrala lutkama kod Poslanika...
@nirvana1 Tako je, proglasi nekog ko nešto uistinu zna o ovoj nemoralnoj vjeri neznalicom i pobjegni u džamiju, gdje su svi neznalice i zajedno uživaju i diče se svog neznanja...
@CuLe1948 Iz koje moje rečenice si zaključio da ja mislim da nešto slično konceptu boga ne postoji ? Ja samo tvrdim da to nije Muhamedov prekopirani i njegovim potrebama prilagođeni bog, niti je bilo koji bog iz bilo koje ljudske religije. Ako postoji kreator univerzuma on NE BI zasigurno kontaktirao nekog nepismenog Arapa iz 6. stoljeća, izbiflao mu preko krilatih meleka toliko nonsensa, dao mu da leti na krilatom konju do njegovog Arša... I da, ipak si ti taj koji je smiješan...
@CuLe1948 Zašto misliš da je meni na pameti engleski ? Čudi me da nisi naveo onu brojku od 125 000 poslanika, o kojima niti u jednom narodu koji ne nastanjuje Bliski Istok nema zabilješki. Zašto nije taj "Uzvišeni" kontaktirao Kineze, Asteke, Maje, Australske Aboridžine, Nordijce, naše pretke Slavene ??
@udi.šemso Uzalud se trudiš. Objašnjavti religioznom čovjeku paradoks i apsurd njegove religije ravan je objašnjavanju TE čimpanzi. Mada ima i ljudi kojima je ne možeš objesniti jer vjerovatno nisu evoluirali.
@bajrone1980 Znam druže, ali mene naprosto boli ljudska glupost i krivo mi je što kod nas u BiH ne postoji organizovana intelektualna borba protiv ovih vjerskih fanatika :(
@CuLe1948 Evo paša, odgovora jednog po jednog. Da, prepisan je i da, prilagođen je Muhamedovim potrebama. Svaki dio Kur'ana je prekopiran iz tekstova dostupnih Muhamedu i njegovoj raji u to vrijeme. Biblija je pisana vjekovima ? Ustvari nije ništa drugo nego skup antičkih bliskoistočnih mitova, od potopa, do kreiranja svijeta i čovjeka. Mit o potopu postoji u najstarijem pisanom književnom djelu, Epu o Gilgamešu, stvaranje iz vode je prisutno u grčkim mitovima...
Po islamu Merjema je Issaa rodila ispod palme i on priča još u bešici, ovaj nonsens nije prisutan niti u jednom današnjem evanđelju, jedino je prisutan u Syriac/Arabic Infancy evanđelju. Ovo evanđelje datira iz 6 stoljeća i bilo je dostupno Muhamedu zbog njegovih čestih putovanja u Šam, a i asirijski je sličan arapskom.
Definitivno najjači argument je priča o Zul Karnejnu, odnosno Dvorogatom ( Sura 18:83...) Ustvari ovo je priča o Aleksandru Velikom (postoje kovanice gdje je on prikazan sa dva roga). Identična Kur'anskoj priči su priče iz Sirijske, Egipatske i Etiopske Aleksandride. Problem je u tome što se niti jedna ova priča/mit ne slažu sa stvarnošću, realnim životom Aleksandra Velikog niti bilo kojeg drugog vladara. Niko nije vladao cijelom zemljom, od istoka do zapada... :)
Hajmo pričat o prilagođavanju Kur'ana Muhamedovim potrebama. On može da ima neograničen broj žena, dok drugi muškarci mogu samo četiri. (33:50) U jednom trenutku je imao 9 žena. Allah ga vjenčava sa Zejneb (bivša suproga njegovog posvojenog sina) preko Objave.(33:37) Allah naređuje ashabima da se ne zadržavaju u Muhamedovoj kući i da ga mnogo ne zapitkuju, jer mu dosađuju (33:52).
Objavljen je ajet o tome kako oni koji idu u džihad/rat/borbu nisu jednaki onima koji ostaju kući, pa je božjem poslaniku došao jedan slijepac, nesposoban za rat i pitao ga šta će on da čini ? Pošto je "Allah" prvi put pogriješio morao je promijeniti ajet, pa je dodato "osim onih koji su za borbu nesposobni" (Sura 4:95)
Kada su Ashabi zarobili žene koje su imale žive muževe, bilo im je neugodno se seksati sa njima, pa su pitali Allahovog Poslanika o tome. Pa je bog svom Poslaniku objavio "i udate žene, osim onih koje zarobite;" (Sura 4:24) O ovom i prethodnim događajima govori govore sahih hadisi... :) Je li dovoljno @CuLe1948 ? Mogu ja do jutra ovako, znam da nema koristi, živiš u svom nekom imaginarnom svijetu, ali eto bit ćemi drago ako sam ti malo zagolicao maštu....
@CuLe1948 HAHAHAHAHA, ipak za tebe nema nade, ali just for fun ću da nastavim. Nema kontradikcija u Kur'anu ??? Nemoj zezat. Ovako nešto može samo da tvdri osoba koja svakodnevno posjećuje mimber.ba, saff.ba islamskazajednica.ba znaci.com akos.ba nur-islam.com i druge sajtove koje veze sa realnošću nemaju. Pogledaj malo drugu stranu, pa izvagaj.
@CuLe1948 Kur'an na desetak mjesta tvrdi da je zemlja ravna/prostreta kao tepih, kao postelja. Po Kur'anu sperma se formira između rebara i kičme. Razvoj ljudskih embrija kako ga Kur'an opisuje je totalni promašaj. Po Kur'anu i hadisu iz Sunen ebu Davuda sunce zalazi na samom zapadu, i zalazi u ključavo, blatnjavo jezero. Najveći Kur'anski blam je o tvrdnja da je "prvi čovjek" stvoren od zemlje, da mu je bilo dosadno i da mu je Allah od rebra stvorio ženu...
Evolucija je činjenica. Čovjek je dio prirode, i genetski povezan je sa svim živim bićima. Glavni dokaz ovome je DNK. Kako se udaljavamo ka početku evolutivnog stabla (beskičmenjaci...), imamo manje zajedničkih gena s tim živim bićima ( dok npr. čovjek i veliki afrički majmuni imaju 98,4 istih gena). Islam tvrdi, da je bog ljude stvorio na zaseban način, što je netačno, egocentrično i antropocentično, ali prihvatljivo razmišljanje za bliskoistočne ljude iz 6. stoljeća...
@CuLe1948 Hahahaha, odakle da počnem. Kur'an sam sebe naziva Jasnim, tako da ga svako sudeći po tome može razumijeti, preporučujem da ti baciš pogled na prve tafsire, a ne na tafsire iz 2000tih. Zašto niti jedan od prvih 20 tafsira ne govori o zaobljenosti zemlje na polovima ? Zato što autori Kur'ana nisu mislili da je zemlja tog oblika. Takvo tumačenje se javlja nedavno, a tipovi kao što je Zakir Naik, pokušavaju pronaći ta navodna naučna čuda u Kur'anu i igraju se riječima.
Ponovno mentalna gimnastika, Kur'an je jasan, on kaže da čovjek nastaje od tekućine brizgajuće između grudi i kičme, ali ti i tebi slični MORATE naći neko objašnjenje, od toga vam zavisi vaša vjera, ne možete se jednostavno pomiriti sa Kur'anskim tekstom.
Šta će te za 100 godina ? Reć da Kur'an ne kaže da je svjedočenje muškarca jednako svjedočenju dvije žene ? Da Kur'an ne dozvoljava udaranje žena ?I tu ćeš tebi slični naći neku misterioznu skrivenu poruku kreatora cijelog univerzuma i diviti se tim riječima... Znam da je nevezano za nauku, ali taj princip se primjenjuje, sve što je netačno/sramotno se pokušava na bilo koji način prekriti i naći neko "logičko" pojašnjenje...
"pa onda kap sjemena ugruškom učinimo, zatim od ugruška grudu mesa stvorimo, pa od grude mesa kosti napravimo, a onda kosti mesom zaodjenemo, i poslije ga, kao drugo stvorenje, oživimo..." Ovakav opis razvoja ljuskih embrija je postoja i u antičkoj Grčkoj, ali nejse. Uvaženi dr. ginekologije i akušerstva @CuLe1948, pogledaj nekad razvoj ebrija bilo kojeg sisavca na Youtube. Razvoj embrija se ne odvija tako.
Mogu i ja spomenut par osoba sa dr. titulama, to apsulutno ništa ne dokazuje, oba ta doktora su bili angažovani, odnosno plaćeni od strane Kraljevine Saudijske Arabije, kako bi "dokazali" tačnost kur'anske nauke. Mnogi su se prodali za arapski novac, vjerovatno i oni.
Da, istina, 6. stoljeće je naučno primitivno doba. Kao što je i Kur'an naučno primitivan. Naučno primitivna knjiga koja je namjenjena naučno primitivnom narodu. Kada su autori Kur'ana komponovali Kur'an nisu mogli ni sanjati da će nekad postojati ljudi koji su skeptični po pitanju boga, osnosno ateisti i agnostici, svi su vjerovali u boga/bogove, tako da mu nije bilo teško prisvojiti, naročito lažima o dženetu, hurijama, rijekama, hladovinom, a kasnije i ratom.
Nema potrebe da mi pričamo o svim tim naukama, oprostim sve nonsense od embiologije, do ravne zemlje, ali evoluciju nikada. Tvrdiš da nema kontradikcija, e ima. Pokušao si odbranit, istina neuspješno (u tvom umu uspješno), sve moje gornje tvrdnje, ali evoluciju ne možeš. A jedna stvar je dovoljna da izgubiš povjerenje u religiju koja tvrdi da je perfektna, bez greške, da je finalna riječ boga na zemlji.
Želim o evoluciji da pričamo, to je jedna od najslabijih tačaka svake religije. Vjera koja odbija evoluciju je kao kad odeš ljekaru koji sam za sebe tvrdi da je savršen, najbolji u državi i onda ti on propiše nekoliko regularnih lijekova i 2 kg mišomora na prazan stomak. Bi li mu vjerovao svojim životom ?
@CuLe1948 Pa naravno, da sam to rekao nekom nepismenom, primitivnom zemljoradniku prije bi mi povjetovao u to nego u lasere i 4k televizore. Upravo zbog toga i zbog činjenice da nisu imali pojma šta budućnost donosi Muhamed i njegova pustinjska raja odlučili su se na tu varijantu. Eto još jedan dokaz "božje" posvećenosti antičkim bliskoistočnim ljudima i dokaz da nije univerzalan.
Nebesa i Zemlja nisu bili cjelina, ništa "oni" nisu raskomadali, Big Bang se desio prije 14tak milijardi godina, Zemlja je formirana prije 4-5 milijardi godina. Toliko se trudiš/trudite, ali i sam znaš da autori Kur'ana nisu to prvobitno mislili. "Pogledaj tefsir" kao što ti kažeš. Zašto muslimani iz 10 vijeka nisu otkrili big bang ??? Ali okolišaš mnogoo, hajmo na evoluciju, zašto tu temu izbjegavaš ??
Znači zbog toga što muškarac ima veću snagu, a žena doji dijete muško svjedočenje je jednako svjedočenju dvije žene. Ne moraš uopće odgovarat na ovo. Znam za hadise gdje Poslanik kaže da su žene umno zaostale, odnosno glupe, te da zbog toga postoji ta odredba. :) Znači totalni krah druže, ne mogu ja objasnit zbog čega neke zapadnjačke žene prelaze na islam, vjerovatno su glupe plus neznanje, laži imama, dajia, ljubav prema momku muslimanu.....
@udi.šemso
Vise mi je muka ponavljanja bezuspjesnog pisanja, da skratim. Evolucija, ok. Pitanje prosto, zasto se u drustvu odijevas, kada te evolucija nije takvog stvorila?
@jednobojnaduga
Klixu, ako nisam jedno 20x danas pokusao postovati jedanteisti tekst, a ne prodje, evo moja glava, cim izmijenim sustinu prodje, sram i stid da vas bude!
@CuLe1948
Nije ni cudo, i oni su evolirali iz sarajevox :) Cak sam isti tekst pokusavao na tvoj komentar nakaciti, bezuspjesno. Na godfrijeve komentare vise ne mogu postati nista, jel moguce da to on blokirao? Selam brate!
@godFree
Bit ce mi drago ako ovo sada isprve prodje, bas kao da ti neko odvali samar kada piskaras uzalud ... Zasto ti ne hodas po ulici kakvog te je B... pardon, evolucija, stvorila?
Tako je @godFree. @CuLe1948 se nešto ušutio. Pišite kraće i komentari se objavljuju. Ja stvarno ne znam je li vjernicima islamski opis nastanka čovjeka zvuči "naučno". "Prvi čovjek" je stvoren od zemlje, bio visok 30-tak metara, bilo mu dosadno pa mu bog od REBRA stvara ženu. Je li stvarno odbijate evoluciju, a ovo prihvatate ??? U početku je bilo fun, ali ova diskusija sa svakim vašim odgovorom gubi na ozbiljnosti.
@godFree
Proslo, fakat ... Evolucijom ce ti prije narasti krila, nego sto ce ti biti pokriveni organi za razmnozavanje, slazes se? Ipak se, pa gotovo svi ljudi koji su nastali od majmuna odlucuju na odijevanje u javnosti. Zasto? Razlog tome je napredak u evoluciji? Ljudi su se odijevali odvajkada, zasto slijedis primitivizam? Svi se odijevaju iz nekog razloga sa kojim evolucija nema dodirne tacke, priznat ces.
Posto istina nije demokratska kategorija, kao sto si naveo, svi mogu biti u krivu, zato budi evolucionaran do kraja, vrijeme je svakako pogodno ovih dana, i prosetaj nag svojom carsijom ... Evolucija nema pojma o onom istom pojmu, koji, ne samo tebe, vec cijelo covjecanstvo, odvraca od tog cina.
Odgovorio sam za tebe, nemoj da bi se bezveze potrudio. Ti si druze totalno missing the point, sluzit cu se tvom nacinu pisanja, mozda me ozbiljnije shvatis ... Spominjes nauku, nauka tebi govori, ako je uopste slusas, da nije bilo nista! Jedno veliko totalno nista! A, citav svemir se vrti oko tebe ...Lijepa stvar svega je da smo sami sebi dokaz da ipak nije sve nista, vec da smo tu, da smo zivi i postojimo ...
Poenta je u tome, ako je Neko mogao stvoriti nesto i svasta od nista, poricanjem tog cina samo negiras elemente, u ovom slucaju zemlju, nikako Njegov uzviseni cin, nikakvije Njegovo uzviseno ime ... A element je mogao biti bilo koji drugi da Mu je to volja bila ...
Hvala na savjetu za komentare! Spasio si me frustracije :)
@godFree
Drago mi je da postoje ljudi s kojima se moze razgovarati. Odgovor: nikakve ... Covjek je zaboravno bice, ne znam ni zasto sam zapoceo raspravu o evoluciji, koja nije u suprotnosti sa postojanjem Svemoguceg Bica, naprotiv. O velikom prasku se moze raspravljati, u kojem je nastao prostor i vrijeme za nas, koji se trudimo da jedni druge budimo iz zaborava.
@jednobojnaduga Nije problem u eventualnom postojanju svemogućeg bića. Meni su donekle deističko stajalište okej. Problem je u tome što ti i @CuLe1948 tvrdite da je to svemoguće biće Islamski bog. Ti prelaziš preko svih islamskih vjerovanja (pomoću kojih se vidi da to "eventualno postojeće biće" NIJE Muhamedov bog) i skačeš na pitanje odakle nešto, ako to nešto nije stvorio neko. Eto, ja sam otvoren za opciju postojanja nečega sličnog bogu, dokaži mi da je to Muhamedov bog.
@jednobojnaduga Na pitanje o odijevnju nisam ni pokušao odgovorit, zbog toga što sama pomisao da neko može takvo pitanje postavit boli. Pretpostavljam da si musliman, pošto si gore napisao selam brate. Ovdje si se pomirio sa evolucijom. Čestitam! Problem je u tome što Islam i evolucija nisu kompatibilni. Tako da, druže ipak si ti missing the point. :)
@udi.šemso
Mir neka je i sa tobom drug. Ja sam nesto otprilike poput tebe. Dugo vremena me odvracala jedna jedina recenica od vjere. Mislim da si ti isti takav. Treba samo precizno analizirati svetu knjigu, evolucija se ne kosi uopste sa islamom. Ti uporno spominjes iskljucivo zemlju od koje je covjek stvoren. To je dokaz da povrsno i nedovoljno citas, ili pak kao ja zaboravljas :)
@jednobojnaduga
Jedini razlog zasto ljudi mogu raspravljati o nacinu nastanka covjeka je zaborav, diskusija izlizana uzduz i poprijeko, predjimo na sljedecu temu :)