"Rus nikada nije oklijevao da uništi svoje" Ne postoji recenica sa kojom bih se mogao vise sloziti kada su u pitanju Rusi. Bas zato mi se i gade... U ovom konkretnom slucaju Rusija bi trebala biti ta koja najvise insistira na izgradnji zastitne cahure, umjesto toga oni se podkusurivaju sa njom nebili dobili koji poen u dnevnopoliticke svrhe, pri tome svjesno rizikujuci zdravlje i zivote svojih gradjana. Ako se bilo sta dogodi u Cernobilu mnogo, mnogo Rusa ce pomrijeti prije nego bilo sta dodje do Njemacke...

jo Vidiš, tebi se baš zbog toga gade, a meni se baš zbog toga ne gade. Nema dodvoravanja, foliranja i glumatanja i nema ustupaka, pa makar i sami trpili. To se može zvati i principijelnost, ali i tvrdoglavost, zavisi da li se želi posmatrati kao plus ili minus. Opet kažem, svakom svoje.

atheos Ja i ti se često slažemo u mnogim temama, ali po pitanju Srba i Rusa ne. Zaključismo na temi Gavrila Principa, da se nikada nećemo usaglasiti kada su te tematike u pitanju, iako ti često dam zelenu strelicu kada su druge teme u pitanju. Dakle, nema potrebe da me ubjeđuješ, a ja tebe svakako neću i to je to.

Ja tu recenicu posmatram u sirem aspektu, ne samu vezano za konkretan slucaj... Holodomor, Gulazi, Staljinove cistke, masakri nad "kulacima" za vrijeme Lenjina.... Da ne nabrajam dalje mogao bih do sutra. Sve zlocini Rusa nad Rusima, Kad se sve ovo stavi na jednu stranu na drugoj cak i Hitler ne izgleda tako lose, sto je najgore sve navedeno su zlocini nad vlastitim stanovnistvom kroz historiju. I ne nisu za sve ovo krivi pojedinci poput Staljina, kroz citavu Rusku historiju ovakve stvari su se desavale... Nedao Bog kada bih morao da biram hocu li biti Amerikanac ili Rus odabrao bih prvu opciju bez ikakvog razmisljanja kao vjerovatno i svako ko ima mozga... Sa tim ne zelim reci da su Amerikanci zlatni, ali pored rusa svak je manje vise dobar...

BTW U medjunarodnoj politici "principijelnost" na stetu vlastitog naroda je cisti idiotizam...

Jo Kratko rečeno. Ne slažem se. Rusi prosto imaju drugačiji mentalni sklop, koji možeš prihvatiti ili ne. Niko te ne tjera. Mrzi ih. Tvoja stvar. Atheos Rusija je od 1989. godine do dolaska Putina bila u rasulu.. Ne da nisu imali proizvode za izvoz, nego nisu imali ni za sebe. Putin se usmjerio na forsiranje onoga što je najbrže iskoristivo da ojača zemlju i realno napravio je progres. Kada je Rusija ojačala više nego što to odgovara anglo-saksoncima, nastaje problem, a eto vidjećemo šta će ispasti iz svega toga, jer smo rođeni i živimo baš u tom periodu..

Nemas se ti tu sta slagati il ne slagati, sve navedeno je cinjenica. Prosjecni Rus kroz historiju je zivio i dan danas zivi daleko jadnije i bijednije od prosjecnog gradjanina bilo koje zemlje na zapadu, a zivot mu je daleko vise visio o koncu. To je cinjenica, ne nesto sa cim se neko slaze il ne slaze. Zbog loseg zivotnog standarda, uzasnog zdravstva i generalno losih uslova zivota prosjecna starosna dob u Rusiji je na nivou Africkih zemalja, jedan Egipat ima prosjecu starosnu dob za 5 godina vecu, jedna BiH za 10, a o EU da ne pricamo... To su cinjenice...

Jo Jednostran si.. Prosječan građanin je jako diskutabilna tema, jer se prosjeci uvijek uzimaju prema željenim parametrima. Prije skoro 30-ak godina je Fil Kolins pjevao o milion beskućnika na ulicama Njujorka i baš me zanima koliki je bio njihov prosječni životni vijek i da li su uopšte uvršteni u statistike.. atheos Krim je osvojen u ratu s Turcima od strane Ruske carevine, za vrijeme Katarine II, a ne od Ukrajinske carevine.. Granice su čudna stvar, a Gorbačov je bio bijeda od čovjeka koja je na sve samo klimala glavom.. A opet znamo i da je Teksas nekada bio dio Meksika, pa hm, kako postade dio "demokratske" USA? Milom? Aham..

atheos Ne trebamo mi ići nigdje. Kada je u pitanju međunarodna politika, tu nema priče o pravičnosti, nego samo o snazi i uticaju. Pa Amerika je čisti dokaz, da ako imaš dovoljno jaku vojsku i uticaj možeš otimati od malih kako hoćeš i gdje hoćeš. Možeš slati trupe na tuđu teritoriju mimo saglasnosti UN-a, možeš ubijati (šaljući specijalne jedinice) narko dilere, kada prestanu da slušaju CIA-u, možeš finansirati terorističke organizacije, ako će biti usmjerene protiv onih koji ti smetaju, možeš potkupljivati političare u slabijim ekonomijama da izglasavaju zakone koji uništavaju te zemlje.. Ma možeš sve! Osim ako neko ne ojača dovoljno da kaže dosta! Njemačka jača. Kina takođe. Rusija donekle. Vidjećemo šta će se dešavati u narednim decenijama. Tj. valjda ćemo vidjeti, jer je život varijabilna pojava..

"jednostran"??? zar ima i druga strana?? Prosjek se dobiva na sabiranjem zivotnog vijeka svih gradjana, pa onda dijeljenjem sa brojem gradjana. To radi zavod za statistiku svake zemlje za sebe. Podatci koje sam naveo su podatvi WHO, a prosjecnu starosnu dob su dali sami Rusi, a beskucnici ulaze u tu kalkulaciju, kao i svi ostali. Prosjecan gradjanin nije uopste diskutabilna tema i nema tu nikakvih parametara. Pjesme pojedinih pjevaca su irelevantne, a milion beskucnika samo u Njujorku je toliko neozbiljna cifra i tvrdnja da zaista ne zelim gubiti ni vrijeme ni energiju da objasnjavam kolika je to glupost...

Jo jednostran jesi, a umjetnici su uvijek i u svakom društvu najveći kritičari slabosti sistema i ja ne navedoh nekog "no name" muzičara nego čovjeka koji je imao uticaj.. Meni je taj spot bio predmet čuđenja, jer sam tada kao klinka mislila da u Americi cvjetaju ruže.. Da li sam potrefila tačnu cifru, ne tvrdim, ali evo sada malo istražih.. pa eto čitaj.. I još nešto, sjećam se prve Obamine kandidature i priče o zdravstvu za sve, na koju je dobio glasove. Ljudi tek sada dolaze u fazu da razmišljaju o zdravstvenom osiguranju svih građana (da ne spominjem ilegalne useljenike koji su vrsta modernih robova..), dok u isto vrijeme procenat pretilih doseže opasne dvije trećine populacije? Baš su za opis civilizacijskog napretka.. http://www.pnhp.org/news/2012/september/despite-slight-drop-in-uninsured-last-year%E2%80%99s-figure-points-to-48000-preventable- http://www.studentsagainsthunger.org/page/hhp/overview-homelessness-america Nije Rusija bez mana, ali vala nije ni USA.

Cifra sa te stranice od 3,5 miliona ukljucuje i one koji su samo par dana godisnje "beskucnici", pa tako recimo studiras i zivis u studentskom domu, zavrsis studije, napustis dom, a onda 15 dana provedes kod prijatelja dok se ne zaposlis i nadjes stan i u toj statistici ti si uracunat kao beskucnik iako to ni izbliza nisi. Kako god da je ova cifra u potpunosti tacna to je priblizno 1% stanovnistva sto je opet daleko manji postotak nego u Rusiji. Pored toga u rusiji postoji termin "komunalna kvartira" pitaj nekoga ko je bio u rusiji sta to znaci. Ja jesam i znam odlicno o cemu pricam. To su u biti stanovi za jednu porodicu u kojima zivi vise porodica, najcesce u svakoj sobi po jedna, dijele kuhinju i WC (u biti kolektivni smjestaj). I u takvom vidu smjestaja je bukvalno smjesten svaki peti stanovnik velikih gradova u Rusiji. Broj kvadrata stambenog prostora po glavi stanovnika u Rusiji je bukvalno bar 10 puta manji nego u SAD...

Nemogu vjerovati da uopste postoji neko pismen, znaci samo pismen da uopste pokusava da raspravlja na temu zivotni standard u Rusiji i u SADu i da brani prvu stranu, a meni govori kako sam jednostran... zaista fascinantno... Apsolutno svaki pokazatelj kojim se moze mjeriti standard i kavliteta zivota u jednoj sredini ce svakome ko iole mozga ima reci da je zivotni standard u SADu daleko, daleko bolji nego u Rusiji i zaista nemogu vjerovati da iko pismen moze tvrditi suprotno.

Usput jako je interesantno kako neki ljudi na odredjenu kritiku i konstataciju odgovaraju apsolutno nevezanom pricom, po binarnoj logici odmah si il crn il bijel, ako kritikujes Rusiju to automatski znaci da si za SAD Ja kritikujem rusiju, a oni mi redovno odgovaraju tipa "kao da je u SAD bolje".. To je isto kao da na sudu optuzis nekoga za ubistvo, a on se brani pricom kako je tamo neki Vasilije u obrenovcu ubio dvoje ljudi... Nigdje veze...

Evo podatka da se u Rusiji nalazi 4,5 miliona beskucnika, ako uzmes da je broj stanovnika 2,5 puta manji nego u SAD to znaci da imaju gotovo 4 puta veci procenat beskucnika, a oni koji i imaju dom sasvim sigurno zive u daleko gorim uslovima... http://russiaprofile.org/culture_living/33317/print_edition/

Jo Jednostran jesi. Dakle ja sam dijete nebodera, radničke klase socijalizma, koja je živjela u malom stanu, ali koja je odrastala u bezbrižnosti, te slobodi da bude obično dijete, bez saznanja o različitostima i ravnopravna u svim segmentima sa svim ostalim građanima. Dakle sada je po tebi sramota i bijeda odrasti u neboderu, a nije sramota živjeti u drvenoj kući iz koje te mogu istjerati na ulicu, ako tvoji roditelji ne plate nekoliko rata i to tokom perioda od 25 godina? Jednostran si koliko si težak. Što se tiče Amerike, 1% ultrabogataša žive i ponašaju se kao bogovi, 19% bogataša žive takođe kao bogovi (osim ako se ne zamjere nekome u ovih 1%), 40-50% stanovnika žive dobro, ali u vječnoj grčevitoj borbi da na vrijeme otplate hipoteke i silne kreditne kartice (kojih prema emisiji Oprah, ako nije slagala, svaki Amerikanac ima prosječno po pet komada..) i ostatak srećnika koji žive od danas do sutra, bez prava da se razbole, bez prava da jedu zdravu hranu, bez kvalitetnih škola i bez slobode da recimo prošetaju kvartom gdje žive bogataši (osim ako tu rade kao sluge), a među koje ubrajam i crnce koji imaju značajnu privilegiju da dobiju metak od policajca, jer su rođeni sa pogrešnom bojom kože. Amerika čitavu iluziju bajke duguje najvećem germanskom dostignuću, odnosno propagandi, a kako vidim opet počinju sa filmićima u kojima su oni najvažniji na svijetu, a “loši Rusi bolesni od idealizma žele da im naude”.. Samo mi nije jasno kako li Rusi uništiše Detroit ili kako napraviše onakvu stopu kriminala u crnačkim getima i kako strpaše starosjedioce Amerike u rezervate? I napisah “getima” i “rezervate”?! U 21 vijeku, u srcu “demokratije”? Dobro je… neću dalje da se ubjeđujem. Volim Ruse, Amere ne mrzim, ali ih definitivno ne smatram svjetskim uzorima, niti poštujem činjenicu da je njihov jedini bog dolar. Što se mene lično tiče, misli šta hoćeš vezano za pismenost… Ipak sam vjerovatno nepismena ako volim Ruse..

Ti o Rusiji blage veze nemas, tvoj zadnji post je jednostavno gomila gluposti i najbolji dokaz za to... Nemas pojma o cemu bulaznis, kakav neboder?? kakvi bakraci?? Proguglaj, procitaj kad vec neznas sta znaci pojam "komunalna kvartira" Ne radi se ni o kakvim neboderima. 1970tih i 1980tih u SSSRu je bila ogromna kriza stambenog prostora, drzava koja je 60% svog budzeta davala za vojsku (koju BTW nisu upotrijebili) jednostavno nije mogla rijesiti taj problem jer nije imala cime. 1970 i neke donose odluku o takozvanim komunalnim kvartirama (stanovima) gdje u biti radnicka porodica koja je imala stan sada gubi pola tog stana, pa i vise, a ostatak se dodjeljuje drugoj porodici. U startu je bilo pravilo da se veci stanovi samo tako polove, kasnije je polovljeno manje vise sve. Ljudi su zivjeli bukvalno kao zivotinje, citave porodice od po 5-6 i vise clanova su zivjele u jednoj sobi od 20 kvadrata djelivsi kuhinju i toalet sa drugim porodicama....

Nerijetko je u jednom stanu od 60-70 kvadrata zivjelo i po 4 porodice. Usput ovdje se nije radilo o izolovanom slucaju jednog dijela stanovnistva, krajem 80tih je bukvalno vecina ljudi u velikim gradovima zivjela na taj nacin, cak i danas se smatra da u velikim gradovima poput Moskve St.Petersburga i sl vise od 20% ljudi zivi ovako, u pitanju su milioni, ako ne i desetine miliona ljudi koji zive u defakto kolektivnom smjestaju, a zivotni standard im je na nivou africkih drzava... Opet ponavljam Ja sam bio tamo i odlicno znam o cemu pricam, ti pojma nemas. Ti takodjer mentalno izgleda jos zivis u vremenu od prije 30 godina jer nisam siguran da znas da u Rusiji ne postoji vise nikakav Socijalizam, da je Rusija cak daleko gora od SADa glede raspodjele prihoda, kazes u SADu 1% bogatih se ponasaju kao "bogovi" ja zaista nemogu vjerovati da neko moze biti toliko neinformisan (ne zelim koristiti tezi termin) pa ne znati da je u Rusiji situacija 10 puta gora bas u tom aspektu...

I da njihovi novopeceni bogatasi i oligarsi doslovno rade sta hoce dok god su u dobrim odnosima sa vlascu. Neki dan citam na ruskom sajtu sin guzonje vozio ulicom gdje je ogranicenje 50 brzinom od preko 170 KM/h i udario u autobusko stajaliste usmrtivsi 8 ljudi od toga 5ero djece, Osudjen je na zatvorsku kaznu od 5 godina zatvora, kasnije je preinacena na 2, a izasao je na uslovnu nakon odlezanih manje od 6 mjeseci zato sto je njegov otac novopeceni oligarh i vladin zvanicnik, koji je kasnije jos prijetio novinarima koji su o ovome pisali... Socijalisticka pravda na djelu...

Usput ja nikad nisam branio SAD, ti se ovdje boris sa zamisljenim protivnikom. SAD su obicno sranje od drzave, ali u poredjenju sa Rusijom i tanzanija nije tako losa...

Jo Prvo ti si citirao vrijeme od prije 30 do 60 godina, ne ja.. ja pravih poređenje u zadatim parametrima. Drugo, znam da je u Rusiji sada takođe formiran sloj ultrabogataša, znam za njihovu bahatost, pretjerivanje i to mi se naravno ne dopada, ali mi se dopada činjenica da su uopšteno gledano solidno napredovali od vremena anarhije tokom pjandure Jeljcina i prodane duše Gorbačova. Činjenica je da je Rusija ojačala u odnosu na taj period. Takođe je činjenica je da su uveli kakav takav red u segmente gdje ga prije nije bilo i želim im da uspiju u nastavku te priče, dok recimo ti gledaš samo i isključivo negativne društvene pojave u njihovom društvu. I da, ne borim se ja ni s kim, nego prosto učestvujem u dijalogu, koji nisam ni forsirala i koji mi moram priznati, nije ni pretjerano zanimljiv.