kako reče jedan stari lokalni alkos; jarane, brak ti je gomila vanago sa medom na vrhu. kad poližeš med, š'a ti ostaje?
brak je preživljena kategorija. jedino vrijedno (najvrijednije i najljepše) što iz njega može izaći, jesu djeca. ali opet, nije ni za to brak nužno neophodan.
onda taj tvoj nije samo alkos nego i glup :) ko je vama koji se sad nesto zalite kriv sto ste se nazor zenili, radi mahale i reda, a ne kad ste nasli srodnu dusu. e sad lijepo trpite, ko vas j***! ;)
@sunshine3. ne moraš govoriti u množini, možeš se samo meni obratiti. nisam se, kako kažeš, oženio nazor već iz ljubavi i ne živim u mahali, tako da sam operisan od mišljenja priglupe okoline. ovo za vanago tiče se i žena i muškaraca. summa sumarum, djeca jesu jedino vrijedno iz bračne zajednice. ali. očevidno nisi pročitao/la cjelokupni post. ponavljam, brak je prevaziđena kategorija i nije nužno neophodan ako želiš imati djecu
@ModestyBlaise bilo šta da ko napiše vjerovatno je to tako jer svi imaju razlicita iskustva.Svi sami sebi kreiramo odnose u tom braku,sex u tom braku...Ne treba samo generalizovati stvari.
@ModestyBlaise. Prvo da se izvini jer nisam odmah odgovorio na ostavljene komentare, a drugo da irazim žaljenje što sam, možebitno, svojim nespretnim izrazom rizikivovao da budem pogrešno shvaćen.
naime, brak jest skup zajedničkih interesa i to je upravo ono što ga čini preživljenom kategorijom. svi ti, kako navodiš, zajednički interesi, mogu se ostvariti i bez braka. puko formaliziranje međusobnih odnosa u interesu je osoba koje su bazno control freaks. jer kako objasniti...
...nečiju opštu želju isključivo za brakom, osim da neograničeno kontroliše svaki segment života onoga drugog? a sve pod krinkom ljubavi, brige, potrebe za zajedništvom i na kocu, djecom. ako promatraš sve ove navedene aspekte, primjetit ćeš da su oni itekako mogući i bez braka. dopusti mi da objasnim primjerom i oprosti mi ako pri tome budem malo banalizovao stvari. egzemplarno navodeći, danas možeš čitav dan provesti doma bez da igdje izađeš. sama si, gluvariš po kući...
... i imaš milion nekih razloga da ostaneš u istoj. no, međutim, u neka doba primjetiš da su ukućani, ili ukućanin, prilikom izlaska iz stana, zaboravio/li da ti ostave ključ. shvatiš da si zaključana, bez mogućnosti izlaska do nekih 16h kad se tvoj/i obično vraćaju. što ćeš učiniti? da ne pominjemo blagu anksioznost koja se javlja nesvjesno ili podsvjesno i ne tago blagu ljutnju na ukućane koji su 'bože dragi, tako glupi' da su te zaključali...
... naravno, nazvat ćeš na telefon i objasniti situaciju. zašto? pa ionako nisi mislila/o nigdje izlaziti. eh sad, sve te razloge koje misliš navesti zbog čega bi nekog obavještavala o tome da si bez ključa i zaključana, primjeni na brak i dobit ćeš vrlo iskristaliziranu teoriju zašto je brak preživljena kategorija.
sad, iako pretpostavljam da sam već odavno dosadan, malo o samom braku. dakle, brak je ranohrišćanska izmišljotina....
kojom se baš htjelo legalizirat kupovina/prodaja žene i raznorazni, a često sitnosopstvenički i dnevnopolitički interesi prevashodno porodica. tu se oni koji se trebaju vjenčati, nisu ništa pitali. i za to postoje brojni dokazi i nema potrebe da ih navodim. oni koji žele izbjeći te tzv 'zajedničke interese' i pobjegnu vjenčavši se isključivo iz ljubavi, rizikuju da ih okolina ekskomunicira, žigoše, zamrzi itd. a sve zbog toga što nisu htjeli brak...
... ergo, još jedna zgodna parabola o tome kako je brak odavno prevaziđena kategorija. neću sada spominjati one koji su brak, a donedavno i zakonski, nametali kao obavezu i sveti sakrament (crkva, džamija, matični uredi). a iz kojeg razloga? vraćamo se na prvobitni zaključak, iz proste želje za kontrolom i naravno finansijskim interesom prilikom sklapanja istog. da sam u pravu, zorno ukazuju činjenice o raznoraznim ceremonijama, haljinama, odijelima, banketima...
... koji su strašan udar na monetarnu situaciju 95% stanovništva. a zašto? zarad tuđih interesa i zadovoljavanja nakaradnih formi. da ne spominjem plaćanje hodža, popova, matičara...
nadalje, da ne ostanem dužan pojašnjenje ovima koju su mi rekli da se ženim zbog djece. nagon za produženjem vrste (pravljenje djece) je, uz nagon za samoodržanjem, najači nagon ljudskog bića. ljudi su sexualna stvorenja i oprosti na izrazu, parit će se...
... bez obzira na brak. isto kao što će pojesti bilo što jestivo iz samog nagona za samoodržanjem. to su naučne činjenice koje su u svojim radovima obradili s.freud, j.juul. s. loga, a.kučukalić. svi su oni psiholozi i psihijatri, ili oboje. iz toga proizilazi da je nužno braku dati legalnu formu radi 'zakonite djece' što je opet u korijenu interesa nekih drugih ljudi a najmanje supružnika koji su natjerani okolinom da ne 'čine kopilad'...
... iz svega navedenog razvidno je da je brak prevaziđena, a prije svega nepotrebna institucija. sve je ovo itekako moguće i bez uplovljavanja u 'bračne vode'.
čudi me prije svega tvoj stav, pod uslovom da si dama, kao i ostalih osoba ženskog roda. pa vi ste te koje bi prevashodno trebale da se borite protiv braka. on vas klasificira isključivo kao robu pogodnu za trgovanje, napose u mahalama koja vas stigmaatizira ako se ne udate i na radost svih, zaokružite formu...
ponovno se vraćamo na control freaks. čemu ta potreba za formalnim brakom? ja iz nje iščitavam strah koji vas (bez generaliziranja svakako) navodi na izvrnute, perfidne, nakaradne, a najčešće na vašu štetu, kompromise. dolazim do opravdanog zaključka da oni koji žele brak po svaku cijenu, uopšte ne žele i nevole slobodu, svoju, a bogami ni tuđu. društvene okove treba razbijati, a ne iznalaziti im nove i nove forme, a pod velom ljubavi, djece i/ili zajedničkih interesa...
..dajžestiran prikaz braka, koji neki ovdje pokušavaju naturiti, zorno pokazuje da o istom nemaju pojma, nego svoje 'iskustvo' crpe iz petparačkih ljubavnih romana i prezašećerenih holivudskih limunada.
eventualni zajednički život treba da počiva na uzajamnom uvažavanju, poštovanju i što je najvažnije, slobodi. to su glavne karakterne crte koje par treba da prenese svome mogućem podmlatku.
izvinjavam se na poprilično preopširnom objašnjenju. hvala.
@ModestyBlaise. doista se ne znam jasnije izraziti. brak je perfidan naum, ne onih koji se samostalno odluče na isti, nego okoline koja ih na to, raznim pritiscima na to prisiljava. kako prije 2000g. tako i danas. tek u zadnjih 50 godina vidni su neki pomaci na tom polju. ni u jednom momentu ne anuliram ljubav kao bitnu kategoriju u pokušaju ostvarivanja bračne zajednice, ali ona, društveno, uopšte nije presudna. stoga čudi, da se ne služim tvojim rječnikom...
..., tvoja tvrdnja da se i drugi odnosi mogu podvesti pod istu kategoriju. prijateljstvo, roditeljstvo, socijalna skrb itd. ti odnosi nisu uslovljeni obavezom, a brak u svojoj suštini jest obaveza i kao takva nameće, svjesno ili nesvjesno trpnu radnju onom drugom. osobito zato što onima koji se vole i odluče za zajednički život, brak uopšte nije bitan, nego je najbitniji sredini u kojoj taj brak ima da se konzumira. dakle, da zaključim...
@bukaUmodi ... brak je perfidna demagogija institucija društva i kao sociološka kategorija uopšte ne postoji nego je u domenu fenomena.
nadalje, vjerujem da ti je bilo dosadno čitati sve što sam napisao pa otud i tvoji paušalni komentari koji ukazuju da nisi pročitala ili nisi shvatila što sam napisao.
naime, nigdje nisam stavio žene pod istu kapu, citiram; ponovno se vraćamo na control freaks. čemu ta potreba za formalnim brakom?...
... ja iz nje iščitavam strah koji vas (BEZ GENERALIZIRANJA SVAKAKO) navodi na izvrnute, perfidne, nakaradne, a najčešće na vašu štetu... završen citat.
dakle, navodim da je zajednički život, prijateljstvo, skrb, roditeljstvo moguće i bez obavezujućeg ugovora koji sam po sebi nameće obavezi suprotnoj strani. a ako je nešto obaveza, u samom začetku je osuđeno na nepotrebne, često suvišne, nejasne i priglupe kompromise, koji samo izazivaju dalje trenje...
... u daljim odnosima i njihovo prenošenje na ostale sudionike zajedničkog života.
dapače, uopšte nemam loše iskustvo. mišljenje i tvrdnja su izvedeni iz dugogodišnjeg promatranja višeznačnih međusobnih odnosa.
žao mi je što ti moram reći, ali analiza ti je površna i ostaje opšti ustisak da je nejasno što si htjela reći
@ModestyBlaise. oprosti ako sam previdio neko pitanje. molim te da mi isto ponoviš.
zadržat ću mišljenje da brak nametnuta kategorija i da uopšte ne postoji kao ćelija društva (a.fiamengo) nego samo kao fenomen
upravo slobodna volja nedostaje priliko sklapanja braka. osoba, osobito (nažalost) dama, pati od okoline ako se ne uda u nekom predviđenom roku koji opet nameće okolina. oprosti mi na vulgarnosti, ali citirat ću jednog pjesnika: 'ajde zajebi tu priču nego ispravi kičmu pa taman se i ne prodala...' ovaj naizgled jednostavan vers duboko odražava činjenično stanje u našem društvu. brak ne treba meni, a ni tebi. treba našim roditeljima, prijateljima, komšijama...
tu dolazimo do toga, uz uzajamni pristanak, pravimo ugovor koji će nas tobože obavezati i dati pravnu (a ne suštinsku) formu našoj vezi. dakle, ugovorom se obavezujemo dajemo vješački kontinuum našoj ljubavi. što sutra? obavezu, priznali mi to ili ne, oboje osjetimo kao teret. kad-tad, kao što praksa pokazuje, nabit ćemo na nos jedno drugom baš taj brak i kompromis (kao žrtvu) na koji smo pristali.
no, zaista se jesmo udaljili od teme...
sex u braku, nažalost, pređe u rutinu. sve više i ti i ja (oprosti što te uzimam za primjer) zamišljamo druge osobe, ili bar tijela u našem sexualnom životu. ne znači to da ćemo a priori prevariti partnera, ali svojevrstan vid disade i nekontrolisane želje se uvukao u odnos. eh tu je brak glavna smetnja. mišljenja sam, a i svoju suprugu bih podržao kada bi imala neku avanturu (ne emotivnu i ljubavnu) izvan braka. no, prvo što će pomisliti...
... zaboga ja sam u braku. iako bi ta avanturica, po mome skromnom mišljenju, unaprijedila naš sexualni život. naravno, uz puno uvažavanje, integritet i slobodu partnera. možda zvuči blasfemično, ali smatram da bi bili puno sretniji kad bi uvažavali tuđe slobode i potrebe. nažalost, brak nas sputava u punom kapacitetu uživanja života... oprosti još jednom zamisli da se dopadnemo jedno drugom i želim probati okus usana ili dodir tijela.. tar bi nam brak trebao biti prepreka?
oprosti, da ne ostaneš bez direktnog odgovora, na brak me je primorala želja za djecom koju nikako nisam mogao ostvariti bez stavljanja potpisa na svoju želju. bezveze.
ali djecu obožavam
@ModestyBlaise. nažalost, izgleda da si sklona paušalnim zaključcima, ili se pak ja ne izražavam dovoljno koncizno. argumenata sam naveo poprilično, a pri tom citirajući određene izvore koji poprilično relevantni. naveo sam da bih podržao suprugu u određenom izletu ako taj izlet ne bi podrazumjevao ljubav. onda bi tu moje prisustvo bilo nepotrebno. mi se međusobno ne poznajemo i nismo uopšte pozvani da komentarišemo nečije 'vrijedne osobine'...
... nonsens je da ih nabrajam ovdje, jer su drugi pozvani da sude o njima. svakako, oni koji me poznaju.
ne samo brak, bilo koji kontakt (da ga nazovemo tako), koji je uslovljen ugovorom, ostavlja svojevrsnu rezervu u odnosima. brak u tome nije izuzetak akoćeš nećemu pristupiti otvorena srca, onda ti ugovori ne trebaju. jamačno si svjedočila skrbi o oboljelim i nepokretnim osobama kada dvije ugovorne strane razmjenjuju stan za usluge. do momenta voluntativnog pristupa...
...jednom takvom odnosu, taj kontak je čist i osoba koja ga radi, radi ga iz punog srca. međutim, kada se dvije strane obvežu ugovorom, dolazi do neminovnog pitanja; dokad će više onaj dedo živjeti, leđa svoja slomih. a imajući u vidu obećani stan kao svjetlucavu nagradu.
u brak se uvuče dosada i to je neminovno. daljnji odnos isključivo zavisi od maštovitosti partnera. u braku kao ugovornoj kategoriji, ta maštovitost je obavezna i 'morajuća'...
...jednom takvom odnosu, taj kontak je čist i osoba koja ga radi, radi ga iz punog srca. međutim, kada se dvije strane obvežu ugovorom, dolazi do neminovnog pitanja; dokad će više onaj dedo živjeti, leđa svoja slomih. a imajući u vidu obećani stan kao svjetlucavu nagradu.
u brak se uvuče dosada i to je neminovno. daljnji odnos isključivo zavisi od maštovitosti partnera. u braku kao ugovornoj kategoriji, ta maštovitost je obavezna i 'morajuća'...
.. a u jednom zdravom odnosu koji se zasniva na uzajamnom povjerenju, uvažavanju, razgovoru, a koji nema za preduslov potpisivanje ugovora, sve gore navedeno je spontano.
no da se više ne bi vrtili u krug, jer se zacijelo ne razumijemo što je sasvim legalno, predlažem da završimo ovu raspravu, jer na kraju krajeva, ti si ta koja ne daješ nikakve argumente, teoriju ne potkrepljuješ empirijskim dokazima i imam osjećaj, nadam se pogrešan, da me blago vrijeđaš...
iz svega sam zaključio da ti zacijelo nisi udata, opet, možda griješim, jer u momentima imam osjećaj da uopšte ne znaš o čemu pričaš. braniš brak kao zlatni kavez. jest kavez, ali svega ima u njemu. brak je nametnuta kategorija samo iz razloga da te neko prevari, nametne ti svoje standarde i drži te pod kontrolom. a ja pri tome uopšte ne mislim na partnere. zaista se izvinjavam, ali mislim da tu razliku ne razumiješ. ili možda misliš da je sloboda ono što ti kažeš da jest?
@ModestyBlaise. prvo; moram te moliti da mi oprostiš, jer zaista ne stignem odmah da ti odgovorim. pa u tom smislu, molim te, oprosti mi.
no, oprosti na poređenju, podsjećamo na dva religijska sveštenika različitih konfesija koji ubijeđuju jedan drugog čija je je vjera bolja. ili, još bolje, dva skolastika koji iz različitih uglova gledaju u sijalicu i onda dokazuju kako bolje svijetli iz osobnog pojedinačnog ugla. iako, istini za volju, ne mogu reći da...
... ne uživam u ovoj razmijeni mišljenja.
kako je nekada zajednica bila normalan i društveno prihvatljiv oblik, jer zbog flagratnog kršenja i ne obraćanja pažnje na ženska prava i ženu kao individuu uopšte, tako je bilo normalno da muškarac 'dovede mladu' kod sebe u naku porodičnu kuću, da mu zamijeni ostarjelu majku. između ostalog, tu se radi o muškarčevom edipovom kompleksu koji onda sve čini da svoju suprugu nanovo pretvori u majku...
,...kategorija zajednice je davno prevaziđena. danas je žena samosvjesna, jaka, rezolutna, divna... u tom kontekstu i jest moja teza da je brak prevaziđena kategorija napose u daljoj evoluciji ženskih prava i sloboda. naime, prebacit ću se na vlastita iskustva i zapažanja, žena je divna i vrijedna obožavanja samo onda kada je slobodna. kada onaj koji je voli prevashodno voli njenu slobodu. lično volim osjećaj borbe koji mi pruža djevojka/žena slobodnog duha. svakodnevnu...
... maštu i kreaciju koja je sva podređena njoj. zaista se ne znam bolje izraziti. želim da volim ženu kao što volim let orla u svoj svojoj savršenosti. onaj momenat kad se doktorica sprema za prvi rez skalpelom, odbojkašica kad čeka loptu od koje zavisi čitav meč, sudinica kad donosi presudu kojom određuje nečiji nastavak života... onaj izraz lica, izraz potpune koncentracije, iskonski savršeni iizraz, želio bih uvijek gledati na ženskom licu...
...e u tom kontekstu smatram brak prevaziđenom kategorijom. bez generaliziranja (!!!) masa djevojaka stupa u brak radi braka. tačno im se u očima vidi predaja i neko naopako zadovoljstvo i kraj snova... to je ono što me nervira kod braka i zbog čega smatram da je nepotreban i prevaziđen. sreća onoga koga volim mi je važnija od moje, a braku postajemo nekakvi pihtijasti, tjestasti, spremni na svašta zarad urlajuće okoline...
... po svemu sudeći, ti si briljantna mlada dama i velika mi je čast što si uopšte primjetila moj komentar. hipotetski govoreći, mislim da si vrijedna van goghovog uha (hiperbola o tome kako je odsjekao uho da bi dokazao ženi da je voli - henry miller) i zaista bih volio kad još o mnogim temama razgovarali. modesti... žena sa mnogo talenata..
@ModestyBlaise. hahahahahahahahaha... oprosti, ali moram se smijati. nisi me uvrijedila, dapače, dala si mi za pravo.
da, laskao jesam, jeftino, možebit i perfidno, ali namjerno, jer me nešto interesovalo. i zamisli, odgovorila si na sva moja pitanja i eventualne nedoumice. pa, odakle da počnem? hmmmm... da, nisi udata i nemaš pojma o čemu pričaš. podsjećaš na osobu koja ne zna da vozi, ali ne propušta da suflira vozaču, misleći da sa suvozačkog mjesta sve bolje zna...
... nadalje, nisi razumjela, a iskreno, nisam se baš ni nadao, hiperbolu o van goghu. ona govori o tome da van gogh toliko obožava ženu kao takvu, ni jednog momenta ne pokušavajući da je promjeni već da je voli i obožava onakvu kakva jesta, a što sam opisao u jednom od prethodnih postova. ti ne želiš partnera - muža, ti želiš svoju sliku o njemu. tvoja humorna (prije sumorna) opaska o tome kako je trebao zaplesati sa ženom, a uho ostaviti nekoj drugoj...
... ukazuje na površnost i kako već rekoh na paušalnost tvog načina razmišljanja, jer bespotrebno i krajnje neznalački pominješ hipotetsku drugu ženu, iako je van gogh odsjekao uho zbog ŽENE - venere, artemide, junone, marije kiri, domačice, slikarke, kraljice... ŽENE. to dovoljno pokazuje
@ModestyBlaise. ajooooj... nisam završio, a ti se već javila. ah, žao mi je što ne izrekoh misao do kraja.
ok, završili mo razgovor. nisam te imao namjeru omalovažavati. zaista mi je žao ako si to pomislila ili, što je još gore, osjetila.ne znam da li ćeš se složiti, nisi u braku, vjerovatno nisi ni bila i jednostavno sam to primjetio i izrekao svoje mišljenje. izgleda da sam ti se nešto debelo zamjerio, zaista mi je žao ako jesam...
sve je ukazivalo da želiš da oponiraš samo zato što sam to ja. ti znaš koji je motiv toga.
ne zamjeri mi zbog možda povremenog oštrog tona, desi se da me diskusija ponese.
najiskrenije se izvinjavam ako sam te bilo čime uvrijedio.
sve je ukazivalo da želiš da oponiraš samo zato što sam to ja. ti znaš koji je motiv toga.
ne zamjeri mi zbog možda povremenog oštrog tona, desi se da me diskusija ponese.
najiskrenije se izvinjavam ako sam te bilo čime uvrijedio.
@ModestyBlaise. još jednom te molim da mi optostiš. imam osjećaj da sam te uvrijedio i evo, ne mogu da spavam. znam, nisi od pjene, nećeš se raspasti, ali me baš progoni osjećaj da sam postupio nepravedno.
bez zeze, fakat sam uživao u razmjeni mišljenja. svakako me to ne klasificira da mogu govorti ko si i kakva si, iako bih te najstvarnije, volio upoznati.
brak mi je tužna razvalina, pa vjerovatno otud moja ogorčenost. oprosti pls.
@ModestyBlaise. samo još malo. izvinio sam se i neke opšte društvene norme nalažu da se izvinjenje prihvati i da se pritom odgovori sa par prigodnih riječi. a onda sam nanovo pročitao sve što smo napisali i shvatio sam da sam se zapravo trebao izviniti sebi, a ne tebi. nekulturna si, bezobrazna i izuzetno ograničena. ne vodi tebe nikakva želja za razgovorom nego ljubomora, loše prikrivena želja i vječita potreba da si u pravu iako pojma nemaš o onome što pričaš...
... moj brak jeste tužna ruševina, ali takav je tvoj cio život. kad sam malo bolje razmislio, žao mi je zbog tvojih bijednih pokušaja da konzervi dadeš formu. pominješ neku evoluciju, a ti si očevidno zapela prije i nego što si se počela uspravljati. ali, šta ti ja mogu, zasigurno si zbog svega navedenog sama kriva.
jadno i bijedno. prosto da pljune čovjek.