@rayhan 100% nauce malo html, css i php na YT i palamude kao da su izmislili algoritme, vidi se po masu lokalnih web stranica kakve su i sta. Ovdje znam tri momka koji su vrh i u svijetu jako priznati, rade outsource nista sa nasim firmama. Pricao sam sa mnogim developerima u vezi jednog projekta za ovdje, nazovem sve znaju, na sastanku pitam za ono sto mi treba mnogi nikad nisu ni culi za to. Ali cuj vrijedis onoliko kako se znas prodati, a nasi su kraljevi ubleha generalno.

@Samaellive javi se meni da uradimo projekat nije problem :)

@Tz_Boy mail?

@Samaellive [email protected] pisi sta treba pa cemo vidjet sta se moze uraditi ;)

@Samaellive tacno , vrijedis onoliko za koliko se znas prodati. ja ovdje ne govorim o web stranicama i scripting programerima, jer to zaista i ne racunam u programere. mislim da zadnjih godina mozes kod nas naci sasvim okay pgoramere. samo je problem sto su ti "okay" se nafurali da su top notch.

@Tz_Boy 500bam? to mi stvarno zvuci navjerovatno.. u sarajevu ne znam nijednu firmu da daje tako malu platu programerima. btw. kad govorim o programerima, ne govorim o samoukim koji su naucili da klepaju web stranice, nego o skolovanim ljudima . s tim samoukim ja stvarno nemam zivaca da radim , jer su puni rupa. znala sam jednog covjeka koji je samouk, ali je bio stvarno dobar jer je puno citao o programiranju i ulagao u sebe.

@rayhan da da u pravu si ja sam samo naveo za primjer ovim slijedom kud imam iskustvo sa istim sve old school hard coderi scripting all day long, kad sam trazi feed da povlaci sa e-comerca tipa ebay, amazon, alibaba, aliexpres etc. na nasu platformu da se prodaje uz vec postojeci ml da struktuira najnize cijene za ponudu i naravno mi smo automatizovali kompletan website. Na ovo test pitanje od 10 njih dobio sam 8 blijedih telecih pogleda. A odgovor je jednostavan rss feed, na to sam mislio...

@rayhan ...izvini sto duge poruke pisem ali stvarno moram ovo reci u BH ne postoji programer osim njih nekoliko. Vidis ovdje se top firme da ne navodim bave osnovnim komandam loop-ovim, if, els i slicnim komandama. Za firmu gdje ja radim i u mnogim prije u nazad 7 god se naglasak stavlja na semantics, natural languge i cognitive, ovdje najveci domet je kernel i klaster, ne znaju skratiti algoritme kroz tablice tacnosti, das debilu da uradi similarities i neighbours algoritam od 172 reda koji...

@rayhan ...je u formi Pitagorine teoreme(Pt) on glupan ne zna da se u kvadratu Euclidean udaljenosti(Eud) nalazi formula i da se algoritam moze skratiti skoro za duplo. Vidis ja nisam programer ali zbog prirode mog posla ja moram da znam sve ovo u teoriji 100% u praxi manje vise(brzo gubim zivce). Ali sam htjeo samo da kazem da u BH postoji samo nekoliko njih u koje se isplati investirati. Dalje niti jedna nasa firma nema ozbiljan IT projekt, svi sto rade outsource samo popunjavaju trziste...

@rayhan...zbog jeftinoce a indijci gaze svijet u ovom sektoru kao i u mnogo drugih, pitanje je do kad ce bez ulaganja u znanje i trendove sektora/industrije. Izvini za milion poruka ali povukao si me za jezik, ovdje programere mozes prebrojati na prste jedne ruke i svaka cast tim momcima.

@rayhan jesu šipak. rade mnogi za od nekih 800 KM možda, znam ih par takvih u Raiffaisen banci što rade na IT poslovima.

Svi IT što nešto vrijede ili su otišli vani ili rade iz BiH za strane firme, jer nisu ludi da ovdje rade za 1200 KM + topli + karta. Oni što kažu da kod nas IT zarađuje po 2000 KM, ja bih zaista volio čuti koja to privatna firma daje tolike plate? Potržanja za IT-em je velika u zapadnoj Evropi, a jedini naš problem su vize, onaj ko ima putovnicu on može brzo i glatko za NJemačku.

@BlackKKKK vjerovatno mjesas sistemsku administraciju (koja nije kod nas tako bas dobro placena, jer ih ima dosta i u biti to je posao tehnicara) i programera. .. moguce i da mislis i na db administratora. to je sve jeftino. cak i u bankama, gdje su programeri najlosije placeni nema plata ispod 1500km.

@MountingPoint Ja imam dvojicu kolega koji su otisli vani i kazu sto se para tice bolje im je bilo ovdje. Vele da je tamo prednost u sredjenom zivotu. Ja sam se vratila i znam jos jednog programera koji se vratio. Doduse radimo za strance, ali odavde. Sto se tice cijena od 2000km, ja sam u domacoj firmi (hermes) prije 10 godina zaradjivala 2100km. tako da stvarno ne kontam od kud ti te cifre. u hermesu je tada pocetnicka plata sa toplim obrokom iznosila 1500km a isla je do 4000km.

@MountingPoint , sto se tice firmi koje daju platu preko 2000km to su : bivsi Hermes, DevLogic, Klixa , Mistral Tech.. i mnoge druge. Ne govorim o pocetnicima, pocetnici i vani imaju losu platu. Ja sam vani pocela sa prilicno niskom platom , ali mi se za dvije godine u cetvorostrucila.

@Samaellive kod nas imas sasim okay programera , i firmi koje rade sasvim ozbiljne projekte za strana ministartsva, velike korporacije, manje americke firme.. toliko je toda da sada stvarno ne mogu nabrajati. Ne znam o cemu govoris kad pominjes algoritme, jer svaki program se sastoji iz algoritma i nemoguce je pisati aplikaciju od samo If-ova :) Ozbiljanog programera ces malo teze naci ako nemas ozbiljnu firmu i ne nudis dugorocan i stabilan posao.

@Tz_Boy evo mi muz rece da stvarno lose placaju u tom bit centru jer imaju prilicno los kadar. vele da se dosta ad hoc wannabe programera prijavljuje pa dok se to malo isfiltrira.

@rayhan Pa zavisi gdje vani, jer neko je otišao u Slovačku, a neko u Njemačku. U Njemačkoj je za IT što se tiče novca i svega ostalog 10 puta bolje, jer sam bio i vidio, boravio gore i tačno znam kako i šta. Sam odnos prema radnicima gore je vrh dok je kod nas robovlasništvo. Prije 10 godina je moglo 2000 KM, a danas jako teško. Te plate od 4000 KM su čisto sanjarenje, jer ni u BH telecomu pojedini direktori sektora nemaju toliko.

@rayhan Te firme koje si navela mogu dati 2000 KM platu, ali sa svim (plata, topli obrok i karta), ali preko ajko teško. Na kraju krajeva šta su 2000 KM za jednog jakog programera? Što je veća kriza o platama se sve više laže, ali ipak postoje ljudi i službe koje su jako upućene u zarade naših građana tako da nedaj se zbuniti.

@MountingPoint govorim o plati iz 2007 . iz prve ruke znam za recimo mistral i platu od 3500km i to neto. kolege koje sam pomenula su u njemackoj ( ja sam bila u USA) i recimo ovaj bolje placeni ima platu od 5000e bruto, 2600eura neto. Stan i hrana 2000eura.

@MountingPoint dakle ne ogovirm o tome koliko mi ko kaze nego koliko smo recimo ja i muz dobivali ovdje dok smo radili za nase firme. a ja sam prije 15 godina u usa zaradjivala 12000 BAM i od toga je 2000km islo na kiriju i bezze stan. nista nisam zaradila posebno iz tog perioda. vise sam ovdje uspjela ustediti nego gore. a da se razumijemo nisam bas dernecila. garderoba, sminka i slicno.

@MountingPoint i vjeruj da sada kad recimo moj sef trazi da mu nadjem ovdje programera, niko ne trazi manje od 3000usd, jer manje vise imaju 3000bam i osigurani su (sto od prilike dodje 3000 usd bruto).

@rayhan Te tvoje kolege ili su Juniori ili ih je neko prevario, jer dobar programer ispod 3200€ teško da može imati. U Minhenu se na finoj lokaciji (najskuplji grad u Njemačkoj) stan može naći za 1200€ sa režijama (sve osim TV-a i interneta), a hrana je po istoj cijeni kao kod nas, ako ne čak i jeftinija (izvor ALDI).

@rayhan Nemoj se ljutiti, ali ja sam siguran da si ti dok si boravila vani malo izgubila predstavu o platama u BiH. Unazad 10 godina ovdje je situacija 10 puta gora nego što je bila i vjeruj mi da su te plate do 3000 KM samo pusta želja svih programera. Ti možda jesi 2007 zarađivala dobru platu u BiH i sada je zarađuješ jer radiš za firme iza vana (ja isto radim za strane firme), ali ovdje imati 3000 KM platu je misaona imenica, vjeruj mi.

@MountingPoint on kaze da ima platu 60 K eura i da dobiva 2600 eura neto. stan 1200 eura i hrana sa rezijama oko 2000eura. cetvoroclana porodica.

@MountingPoint ne znam jesi li dobro cuo , ali ti kazem da je moj suprug u mistralu prije 4 godine imao platu 3500 km. ja sam tada dala otkaz za jednu nasu firmu , imala sam isto tako platu od 3000km i posla da radim za strance. a znam jako dobro koliko su plate jer cesto intervjuisem ljude i predlazem im iznos plata.

@MountingPointi sto je najgore tesko mozes naci covjeka. jer svi vole siguricu i boje se da kad rade za stranu firmu ne mogu tako lako kredit uzeti. btw, u njemackoj vecini nase raje je kupovina kuce ili stana samo misaona imenica.

@MountingPoint i jos nesto.. ja doduse i kad trazim , trazim provjeren kadar za koje znam da su dobri s kojim sam ja ili neko koga znam radili. a ti ovdje imaju dobre plate.. moguce da je i to. s pocetnicima i samoukim necu da se bakcem jer iako znaju tehnologiju ne mogu im objasnjavati principe programiranja. kad vidim da "strucnjak" koristi hard kodirane stvarcice ili pravi code prone to run time errors.. nemam zivaca ni vremena za to.

@rayhan Često sam u Njemačkoj, boravim gore po 6 mjeseci godišnje i vjeruj mi da je ta plata od 2600€ na junior nivou. On još ima ženu i djecu (kažeš četveročlana porodica) tako da poreza plaća minimalno (3 klasa), a dječiji doplatak je 190€ po djetetu. Hrana, odjeća sve proizvodi A klase, a cijena ista ili čak niža od proizvoda C klase koji se kod nas prodaje. Bilo kakva usporedba Njemačke i ovde naše BiH je van svake pameti.

@rayhan Izvini, ali ja ću iskoristiti svoje pravo da u to ne povjerujem. Siguran sam kada bi porezna uprava ili neka druga služba objavila realne plate tih firmi koje si nabrojala da bi mnogi ostali iznenađeni. Ja isto znam par programera koji su napustili neke od firmi koje si navela i njihova priča je sasvim drugačija od tvoje. Ti naravno možeš imati svoje mišljenje i ja isto uvažavam.

@MountingPoint hmm,.. sta su realne plate. ja ne govorim o platama na koje si prijavljen, vec o onome sto dobijes na racun o kojim porezna uprava nema uvida. mada sada koliko sam cula bas ova firma u kojoj je moj suprug dobivao 3500 km sada svima isplacuje plata na racunu.mozda se tebi nije bas posrecilo s tim bosanskim firmama. kazem ti da sam i ja crncila u hermesu dugo za 2100 km a covjek sa duplo manje iskustva od mene je zaradjivao citavu milju vise.. stas.. :)

@rayhan Kad pominjem algoritme, "if-ove" mislim na ds, programer si trebala bi znati to iz formula koje sam pominjao, vidim da ti je korporativno iskustvo strano, razumijem twoj waterfal development background, razumjela bi da govorim o algoritmima na metodama razvijanja lean ili ti agile, scrum itd. Kako god nisam tu da raspravljam samo sam iznio svoje misljenej na osnovu iskustva sa ovim Okey. Da bi bio developer na nivou danas moras minimum 40% zaradjenog ulagati u edukaciju, $20 ulazu

@rayhan To što dio plate daju "na crno" dovoljno govori o tim firmama. Kao što rekoh upoznao sam par programera u Njemačkoj koji su napustili firme koje spominješ i koji se grohotom smiju na te plate od 3000 KM. Na osnovu iskustava velikog broja IT-evaca svih profila iz BiH siguran sam da se nikome nije dovoljno posrećilo, jer sve ih je više vani, a sve manje u BiH. Ja se ovdje odjavljujem. Lijep pozdrav.

@rayhan ovdje se spominju "it stručnjaci", što je sve vezano za IT, znači od održavanja sistema pa do programiranja. A da je svako za programera, a kamo li dobrog programera, teško. IT stručnjaci rade već od nekih 700 - 800 KM po bankama, što znam 100%, nije ni sporno da oni tamo ne programiraju, ali to nije ni poenta. Nije ni svaki liječnik neurokirurg itd.

slažem se ...i ja ih poznajem nekoliko i svi su uspjeli .Ovdje rmbačili za 2000 KM a tamo 6000 EUR isti posao rade još napreduju što ovdje do penzije ne bi vidjeli.