@tigarbengalski25 Ima mažoret klub u Gornjem Vakufu/Uskoplju, zove se Uskopljanke. Šteta, jer mogao bi biti dobra stvar za integraciju i inkludiranje djece, ali niko od Bošnjaka neće pustiti kćer u taj klub, HVO i HV pucali na grad da bi cijeli uzeli i promijenili ime grada u Uskoplje... itd. Ratne traume. Treba predstavljati svoju državu u dobrom svjetlu, kako god.
@stakleni ne zamjeri..ali ispade da su HVO pucali eto iz dosade onako uz meze..pucali vaši negdje i politika napravila svoje...pa i ovi pucali.....ali Bosna je zamršena ....na žalost
@tigarbengalski25 Pa ne, znamo svi za Njofrine planove u BiH (neki od nas ih nisu prežalili)... Legalna vojska Armija RBiH dobila ultimatum od HVO-a da položi oružje i preda vlast HVO-u/HDZ-u, ili da bude uništena. Bilo je provokacija i sukoba prije januara 1993. godine, za što su pretežno krivi lideri HZHB i trupe koje su poslane na GV iz zapadne i južne Hercegovine, ali i iz RH. I sada dilema: položiti oružje i možda završiti u logoru, ili braniti svoj dom?
@tigarbengalski25 Na kraju krajeva, čitav grad je patio. Muslimani su najgore prošli, mnogo ljudi je izgubilo svoje najmilije, i djeca je bila ubijana snajperima, a s druge strane su i katolici pretrpjeli gubitke. I zbog čega? Zbog nekakvog nacionalnog sna o hrvatskoj zemlji povezanoj sa hrvatskim banovinama iz dalekog srednjeg vijeka? Jedan od rijetkih katolika što je javno ustao protiv međusobnog rata u gradu, Zvonimir Fontana, likvidiran od "svojih". Ostali nisu smjeli ni pisnuti.
@tigarbenglaski25 Nisu svi željeli rat, mislim da ustvari većina nije željela rat, ali nacionalna propaganda je uradila svoje. Ljudi se prepali, a voše su znali tačno šta rade, samo što niko od njih nije uspio realizirati svoje planove. I danas ljudi okrivljuju jedni druge, "vi ste nas ubijali", umjesto da se zahvale svojim vođama što su ih uveli u rat, tako što će ih smaknuti sa vlasti, ili legalnim izborima, ili vješanjima kao Čaušeskua.
@stakleni ne poznaješ me, pa ne želim detalje iznositi..moj otac je bio protiv sukoba sa muslimanima...i ja isto ..ali danas sam za strogu podjelu i to do krvi..jer sam vidio što se krije iza te multietičnosti.....NE hvala ...tko je napadao ,tko je dijelio..mene zanima...znam tko je nudio konfederaciju,znam tko je slao pomoć, znam tko je dopusti prelazak oružje preko HVO teritorije Bošnjacima u vrijem rat sa njima...meni dosta
@tigarbengalski25 Eh, TO mene zanima. Mnogi su bili protiv sukoba, ali nisu mogli protiv "viših sila". Ja ne poričem da je SDA pretežno bila zainteresovana sa majorizaciju jednako kao i ostale nacionalističke stranke (mada su SDS uradili najviše po tom pitanju, što jes' jes'). Iako je moj GV bio skoro pregažen, ne želim ništa drugo nego zajedništvo. Jer poznajem ljude tu. Isti mentalitet, isti ljudi. Samo na žalost zatrovani ratnim dešavanjima.
@tigarbengalski25 Znam i to da je RH pomagala BiH na početku (svi mudžahedini su došli u BiH preko RH, oružje je išlo u BiH preko RH, mada je dobar dio završio u rukama HVO, jer ipak su na početku bili na istoj strani, a svakako niko nije lud da naoruža ove druge, u slučaju sranja). Elem, ne znam koliko poznaješ GV, ali najmanje su tu krivi civili u GV i civili u Uskoplju. Ne znam šta da ti kažem, volio bih pričati s tobom o tim stvarima, da te čujem i pokušam razumjeti.
@stakleni cijelo vrijeme rata je oružije dolazilo u luku Rijeka. pa onda pod pratnjom HV i Armije BiH išlo do Hercegovačke granice ,tu su HVO uzimao 30% sebe kao prolaz i išlo dalje do Bošnjaka GARANTIRAM ,bio vidio...HV je u početku slao oružije u Hercegovinu koje su oni na kraju prodavali Hrvatima u Bosni i Bošnjacima...
što se tiće odnosa u Bosni neće i ne može biti suživota više nikad..NA ŽALOST...evo jednostavan primjer utakmica HR -Turska...o čemu dalje govoriti.... JEDINO riješenje je tvrda podjela teritorije pa svako svoju sudbinu neka kroji ILI čvrsta ruka za oštrim zakonima o nacionalnoj netrpeljivosti..a kao to izvesti TRI POVIJESTI ,TRI RELIGIJE , TRI TORA BUDALA
@tigarbengalski25 To u vezi oružja nije ni bitno ni posebno relevantno. Politički je svašta bilo (utemeljenje HZHB, u koju su ulazile i opštine/općine u kojima Hrvati nisu bili većinski narod, pa Tuđmanova opsjednutost Banovinom i pretenzijama na teriotiriju BiH, pa greške SDA političkog vrha itd). Mene više zanima ljudski pogled na sve to. Ne traženje krivca, navijanje za ove ili one. Zanima me doživljaj tog pakla ljudi sa druge strane. Mislim da bi o tome imali dobar dialog.
@stakleni oprosti ali ne možemo imati neki dijalog čim spominješ banovinu ...to je čista laž..ovo za oružije ne da je relavantno već sam bio prisutan više puta.....Tuđman je Aliji nudi konfederaciju , i druge oblike samo da ne ratujemo jedni protiv drugih..ali Alija ko Alija..ali nema veze...dokaze imam ljudi postoje živi svjedoci..mene više zanima Alijin dogovor sa Dobricom Čosićem i njegov boravak u KPD Foča .....
@tigarbengalski25 Mnogo toga se nudilo svakome prije rata. U vezi Banovine nije laž. Tuđman je govorio već 1991. godine o podjeli BiH između RH i SRB gdje će muslimanima ostati državica, pa zatim da je BiH kolonijalna tvorevina, ali i: "Nismo zato slučajno stavili u preambulu hrvatskog Ustava i Banovinu Hrvatsku. Ovakva hrvatska država nema uvjeta za život, ali hrvatska država čak s granicama Banovine ima, a osobito s poboljšanim granicama".
@tigarbengalski25 Uglavnom, mene stvarno ne zanima politika toliko, jer "svi znamo" šta je bilo. Sve zavisi ko šta podvuče, ko šta izostavi. HVO/HV pobiše ljude u Ahmićima 16. aprila 1993., sat nakon napada ABiH slično izvela u Trusini. I sada pričati o politici, kao da Tuđman nije imao pretenzije na teritoriju BiH, kao da Izetbegović nije bio bez greške. Gluposti. Nije Alija bio svetinja među običnim narodom. O tome ti govorim. Narod je svakako pregažen.
@tigarbengalski25 Narod je pregažen i u zlu rata "natjeran" da se pokori "svojima", da postane rob svojoj nacionalnoj vladi (mada su mnogi naravno rado i dobrovoljno stupili u to). Zato me zanima razgovor više o životu i iskustvima, manje o politici. Jer ako ćemo pričati o politici, treba naći činjenice, neutralnost, a to je teško kada svaka etno-nacionala piše svoju istoriju.
@stakleni povijest je bitna..ne možemo je izbrisati....https://www.youtube.com/watch?v=pc2s83K5JjM....pogledaj od 21.45/25.10....a posebno od 25.10-25.40....a tražim jedan snimak gdje se jasno navodi vrijeme kada je Tuđman nudio zajedništvo i to prije sukoba ...a za Ahmiće se slažem PRVO Trusina pa odmazda HVO što je bilo NAJGLUPLJE sa naše strane..i kada bi znao bilo kojeg Hrvat da je zaklao ili ubijo ne naoružanog, prijavio bih ga osobno..da mi je brat
@stakleni nadalje o životu današnjem, dok Bošnjaci mašu Turskim zastavama i dovode Arape ..besmislen je bilo kakva razgovor..o Srbima je smiješno razgovarati u ovom kontekstu....
@tigarbengalski25 Čini mi se da generaliziraš. Ne mašu svi turskim zastavama, ne dovode obični ljudi Arape. Bilo ko ima pravo da dođe, doseli (sjeti se Kineza prije 20 godina). Neko na Arapima pare zarađuje, a sada tek skontali da kupuju imovinu uz pomoć fiktivnih firmi, pa se nešto oko toga radi.
Nudio je Slobo Aliji pozicije, a Alija bi zauzvrat mobilisao 300.000 ljudi i pregazili bi Hrvatsku. Alija je to odbio. Ništa ne mijenja činjenicu Franjinih pretenzija na teritoriju BiH.
@tigarbengalski25 I uporno ti govorim, mene zanimaju ljudske priče. Na pr. u GV/U je jedan poznati mesar (katolik) prije par godina istukao jednog dječaka (musliman) dok se mali vraćao iz škole, bez provokacije. Kada se igraju utakmice (BiH-Bilo ko/RH-Bilo ko), na "liniji" u gradu ima provokacija sa obe strane. Ali omladinscki centar radi odličan posao! Ljudi rade skupa u domu zdravlja. Susreću se na pijaci stari prijatelji i komšije, dakle ŽIVI se. J*bo Franju i Aliju. Kontaš?
@tigarbengalski25 I sjeti se onog serijala "Perspektiva" (Radio Slobodna Evropa) i onog momka, mostarskog katolika koji se boji mostarskih muslimana toliko da u svom životu nikad nije nogom kročio na Stari Most. Djeca u tom serijalu razgovaraju, neki su otvoreniji, neki imaju više predrasuda, ali kroz razgovor i susret shvataju da su isti: omladina. Mentalitet mene i mog starog druga iz GV Ivice je puno sličniji nego mentalitet "mojih" u Sarajevu. Susret itd. Kontaš?
@tigarbengalski25 Da, i to što Sefer Halilović govori nije nepoznato. Ti uporno kriviš Aliju za sve, a očigledno braniš Franju i njegovu politiku naspram BiH. Podvlačim ponovo: Alija nije niti je bio idol svih bosanskih muslimana, ali je zahvaljujući ratu SDA uspjela velik procenat "svojih" uvesti u tor. Ako gledamo izbore, koliko ljudi glasa za SDA a koliko za HDZ? Daleko od tog da Alija predstavlja sve Bošnjake. SDA je dugo vladala, ali nikad bez koalicije. Alija nije = ja/mi.
a susjedi se susreću pa moraju ....manjina se prilagodi većini jedni ili drugi...i vidim forsiraš nekakve pretenzije Franjine.???? mi samo hoćemo naše , mi čak ne želimo da se mijenja granica ali očigledno da drugima to smeta....a to sve dolazi iz ne poznavanje vlastite povijesti......a da prićem o nećem drugom ,o ČEMU evo daj temu
@stakleni vidim spominješ srbe i Aliju..pa Alije je srbin to svi znamo, vi i srbi imate toliko sličnosti i stvarno bi bilo više vrijem da se udružite sa njima i krene na nas...onisu nebeska sila ..a vi valjda imate neki naziv ....stvarno sam se nasmijao..300.000 ???? mene bi bilo to sramota napisati..pa ko vas osobodi , ko je spašavao Muslimanska sela u Bosni od 41-45 eee moj prijatelju..i hočeš razgovor
@tigarbengalski25 Kažem da je svako nekom nešto nudio, Milošević i Tuđman se dogovarali itd. A 1941-1945 je NDH bila marioneta nacističke Njemačke i učinila je daleko više zla, pretežno su klali Srbe i Jevreje. Uglavnom, previše ulaziš u gluposti, a ne komentiraš o čemu pričam. Opet ti kažem, ljudskost, susret: Da se sastave preživjeli iz Ahmića i Trusine (itd) i osude svako svoje političare. Jer oni su krivi za smrt njihovih najbližih. Ali izgleda džaba govorim.
@tigarbengalski25 Izgledaš totalno, ono, kao ultra-patriota, za podjele do kraja. Pitam se zašto se tako plašiš drugih. Moj stari prijatelj Ivica i ja imamo mnogo više toga zajedničkog nego on i neki splićanin ili ja i neki sandžaklija, a više smo slični jedan drugom nego što ličimo na nekog sarajliju ili, šta ja znam, širokobriježanina. Ali "naši" političari bi nas radije lično ubili nego da se on i ja družimo. Fakat, čega te je toliko strah? Da te asimiliram i osunetim?
@stakleni nema strah , samo oprez, 92 sam branio Sarajevo...koja sam ja budala bio ....brani od koga . za koga ....što sada ja treba da se družim sa nekim i smješkam a taj isti sutra , mi radi o glavi.???? možda ne znaš ali eto znam ja Mostar 3-4 mjesec 92 Hrvati davali oružije Hercegovcima a Hercegovci Bošnjacima da se branimo od Srba...hahhahahah što su Bošnjaci rekli OVO NIJE NAŠ RAT bacali oružije...pa preko noći zaratili sa Hrvatima...sa tim istim oružijem
a ti si u nekim oblacima titoizma čini mi se ...a upravo je taj go..vn..ar zaslužan za ovo danas i dok to ne shvate 98 % Bosna nećemo ići naprijed...a što se tiče nekakvog života..pa mogu pozdravit onog tko želi mene pozdravit..ne mislim nikome paliti kuću jedino se moram braniti jer ima 300.000 koji žele da je sruše...od svih u Bosni koje bi jedno sam alergićan na Hrvate koji se ližu sa drugom stranom, kao imao suživot...pa eto neka se zapuca pa da vidim taj suživot....
@stakleni ne znam jesi li čitao NA Drini čuprija..pročitaj i pogledaj taj opis znaći od 1570 pa do danas ista pjesma ...znam da mnogi Bošnjaci to ne odobravaju ali knjiga je prepričavanje stanovnika sa koljena na koljeno....i obrati pozornost na dio kada dolaze Austrougari na vlast, kakav je odnos domaćih prema njima a što su im oni donjeli....a što se tiće NDH ..vidim da ne znaš baš ništa osim četnićke propagande
@tigarbengalski25 "Ovo nije naš rat" je Alija u avgustu/listopadu 1991. rekao kada je JNA napala selo Ravno. BiH je tada još uvijek bila u sastsvu YU, puna srpske JNA, bez svoje vojske, rat u RH bjesni i već tada prozvati Slobu i JNA i nazvati ih agresorima bi značilo samoubistvo čisto. Jer još je bilo izgleda za izbjeći rat u BiH. Naivni Alija... A svaka budala znala da je BiH slijedeća. Barem da je izjavio "molim JNA da obustavi vojne operacije protiv civila u BiH", ali jok...
@tigarbengalski25 Dakle "ovo nije naš rat" je Alija izjavio 1991. godine, nisu svi Bošnjaci ustali i to rekli svim Hrvatima, i nisu svi Bošnjaci "preko noći" zaratili sa Hrvatima sa tim istim oružjem. Ti se i dalje praviš kao da tuđmanizam nije bio koban po BiH, bh. Hrvate i Bošnjake. Smatraš da je nacionalistička politika HDZ-a nevina i pravedna, da su svi Bošnjaci bili željni hrvatske krvi, umišljaš da se HVO samo branio i da nije Franjinu politiku sprovodio u djelo.
@tigarbengalski25 Mene titoizam ne zanima. Neprijatelj sam nacionalizma, jer, evo, zemljak, komšija ne želi ni da razgovara, nego bi radije ratovao. Kozmopolitizam je potreban. Ljudi su ljudi, imamo zajedničke interese, pravo na život, sigurnost itd. A ti izgleda ne znaš ili ne želiš razlikovati obične ljude i nacionalističku politiku (u tvojim očima je naravno hrvatska nacionalistička politika bezgriješna).
@tigarbengalski25 Gdje sad izvuče Na Drini Ćuprija? Izgleda kao desperatan argument. Da, čitao sam knjigu, ali kao literarno djelo, a ne kao (sveti) istorijski zapis koji upozorava na to da su bosanski muslimani turci, manijaci, ubice. ... Šta je onda bila NDH ako ne marioneta nacističke Njemačke? Šta je bio Jasenovac? Kulturno umjetničko društvo? Volio bih da čujem kako braniš zločine NDH a ranije za zločince iz 1992-1995 rekao da bi ih ti lično ubio.
@tigarbengalski25 I evo, opet me uvlačiš u priču o politici. Tvoje povjerenje u "one druge" je uništeno i nisi jedini. Ali podjele (i ova priča "vi ste nama ovo uradili") idu na ruku samo vladajućim nacionalistima. Obični ljudi žele da žive pristojnim životom, ali su okruženi mentalnim zidovima. Zato ponavljam: susret, razgovor i razumijevanje. Kroz šta su prošli civili sa obe strane? Razgovor pokaže da su veoma slični, i šta onda? Shvataju da su prevareni od HDZ/SDA?
@stakleni kao prvo ne bih je nikoga ubio, tko je pravio zločin već bi ga osudio na robiju ...kao drugo Hrvati su u Muslimanima smatrali da imaju partnera za rat protiv četnika i kao treće Jasenovac je 80 % lažno predstavljen.DA bilo je zločina koje je trebalo osuditi ALI one koji su to napravili ne ćitav sustav i jedan narod..a tko je pisao poslije rane bajke četnici , gdje se snimali krvoločni filmovi u Hrvatima u Beogradu...???'
@stakleni i najvažnije ne treba se razgovarati, treba se reći istina a ovdje imaju tri istine...naravno da je HVO napravio lošu politiku za Hrvate posebno u Bosni..ali evo hajde nađi mi 100 Bošnjak koji će prihvatiti da su Turci zloćin napravili u Bosni i da nisu Bošnjaci jedni autohtoni u Bosni ...prosto nemoguća misija....a suživot razgovor...pa upravo razgovaramo....netko treba da popusti prvi ...TKO
@tigarbengalski25 Jasenovac, Nova Gradiška, to je NDH stvorila. NDH vlada je bila fašistička i rasistička, od toga se ne može pobjeći, ne radi se o srpskoj propagandi nego o historijskim činjenicama. Naravno, zločini NDH ne opravdavaju na pr. Bleiburg. Na žalost, u YU su jedini antifašisti bili komunisti (ne samo Srbi).
I mi Bosanci smo mislili da su Hrvati partneri u odbrani BiH, ali dobismo nož u leđa. Dakle, poklali smo se zbog politike HDZ i SDA.
@tigarbengalski25 Mislim da griješiš da nema 100 Bošnjaka koji priznaju da oni nisu jedini autohtoni u BiH. Turska je bila okupator, bez obzira na to što su mnogi prešli na islam (zbog specifičnosti bh. crkve i napada pretežno iz Ugarske). Mnogi su "zadojeni" i gledaju Tursku kao maticu (skoro kao što bh. Hrvati gledaju na RH), ali daleko od svi to rade. BiH pripada ljudima koji u njoj žive, onako kako smo živjeli u YU, samo bez komunizma i bez fašizma, to se ustvari želi.
@stakleni ma da upravu si cijelo vrijem smo vam zabijali nož, prvo slali oružije, drugo dopuštali prolazak preko naše teritorije svega i svačega i primili veliko broj izbjeglica kojima nije hvalila dlaka sa glave..na kraju oslobodili veliki dio Bosne i na kraju tu teritoriju vam VRTILI (inaće gdje vojska oslobodi to pripada toj vojsci ) na kraju pustili muđahedina i opet mi ne valjamo ..pa da
@tigarbengalski25 Razgovaramo, da. Da te pitam, odakle si? I da samo još spomenem da generaliziranje o narodima nas ubi. Ti misliš da su svi Bošnjaci Alijini Turci (malo pretjerujem to što si napisao), ali slika je mnogo više kompleksna. Isto što sam ja čuo (i mislio) o Hrvatima, da su svi veliki katolici, crkva im govori kako da glasaju, da nema 100 Hrvata koji žele da žive u BiH, nego žele da njihove teritorije pripadaju RH i tako to. Ali ni to nije istina.
@stakleni mi NE želim da se pripojimo Hrvatskoj, mi NE želimo da ratujemo, mi NE želimo podjelu... MI ŽELIMO da se u BiH kaže otvoreno da su HRVATI AUTOHTONI isto kao i Bošnjaci , MI ŽELIMO da sa ponosom mogu reći da sam Hrvat BOSANSKI HRVAT na sred ČARŠIJE da ne strijepim da me netko pljune ili nešto gore..mi NE ŽELIMO, Da slušamo alahuegber i pozdrav umjesto DOBAR DAN..KAKO SI ili sl. sra..n.ja . MI ŽELIMO GRAĐANSKU DRŽAVU bez nacionalnog ili vjerskog predznaka
@stakleni evo o tome ti govorim....https://www.klix.ba/vijesti/bih/ministarstvo-u-ks-zabranilo-polaganje-vozackih-ispita-u-mini-suknjama-i-sorcevima/170910071
@tigarbengalski25 Krajem 1992. godine je u Gornji Vakuf došao veliki broj HVO i HV vojnika i naoružanja. Što se tiče oružja koje je Hrvatska slala ABiH, pitam se kako to da je HVO na mnogo frontova bio toliko oružano nadmoćan ABiH, pogotovo u GV. Ali to je sada do perspektive, šta si ti vidio i šta sam ja vidio (i šta je presuđeno u Haagu). 5. korpus je pomogao HV u Oluji na teritoriji RH. HVO u Kiseljaku nije ratovao protiv srpske vojske. Svašta nešto ima u toj "čorbi".
@tigarbengalski25 Drago mi je čuti da ne želite podjelu (ako već govoriš u ime hrvatskog naroda u BiH), samo se pitam ko vam osporava pravo na BiH i da niste autohtoni. Čak ni SDA ne izjavljuje nešto takvo, mada šta u praksi rade na kojem nivou, to je već druga priča (standardno za bilo koje nacionaliste). I ja lično preferiram "dobar dan", ali nacionalisti i crkva/džamija su ljudima isprale mozak. Građanska država bi bilo super! A ti si svakako naš, ja sam vaš.
@tigarbengalski25 Dakle, mi smo naši, iako drugih religija (ja lično nisam religiozan, poštujem obične vjernike, protivim se vjerskim fanaticima bilo koje religije). Ja gledam na Srbe u Srbiji i na Hrvate u Hrvatskoj također kao naše. Nije to zbog jugonostalgije već zbog istorijske, kulturološke i jezičke bliskosti. Nacionalisti nas zavadiše i uništište, uništiše društvo (society) kod nas.
@tigarbengalski25 Ne znam da li misliš da je ovo zbog muslimanskih fanatika na vlasti? Tom odlukom su rekli da ima neprikladna odjeća i za žene i za muškarce. Zašto je donesena odluka, nemam pojma. Opšti/opći konzervatizam, ja mislim. Papuče naravno nisu dozvoljene zbog sigurnosti u saobraćaju, ali nije ni sportska odjeća. I na Zapadu ima kod odjevanja u raznim javnim sredinama, tako da ne vjerujem da je ovo nešto vjerski, više mi liči na glupost.
@stakleni jeli to onaj Hag što oslobodi Šešelja...jeli to onaj Hag što na silu želi da izjednaći žrtvu i krvnika..HMMM.ajde dobro....zatim oružije se slalo 92 na početku armiji BIH ..poslije su ga oni samo kupovali ali prelazili preko HR teritorija uz plaćanje prolaza..nešto kao Sarajevki tunel SPASA...hahahahaha tunel spasa..a Izetnegović i banda naplačivali prolaz masno...
@stakleni pa kada kaže SDA i BOŠNJACI """MI""" smo Bogumili i nikad nismo bili Pravoslavci ili Katolici i jedini nasljednici Bosanske baštine , time se podrazumjeva da ostali su ne bitni...a još ne žele priznati ubijanje Bosanskog Kralja od strane Osmanlija ..a pozivaju se na Bosnu a oni ubili Kralja..e to je neka komedija
@stakleni meni drescod više liči na uvod koji slijedi.budeš vidio..Đamahirija je budućnost..ali neka i treba..da se vidi tko je tko..ja sam za fesove i one zarove...jer je to politika današnja....a građanska BIH je samo UTOPIJA..da bi bila , prvo treba da ima građane..a danas u Bosni živi veliki broj neobrazovanih , nepismenih papak, kojima je teško objasniti kojim stranom ulice se ide a kamoli što drugu....MI nemamo osnovnu kulturu pa je teško uopće i bilo što drugo stvarati
@tigarbengalski25 Jeste Haag imao lapsusa, to u vezi Šešelja je čita lakrdija, sa žalosnim poslijedicama. Ali ne može Haag da riješi problem ako "kod nas" postoji sporazum između nacionalista, hrane jedni druge raznim izjavama, a narod glup i nasjedne na to.
@tigarbengalski25 Ima dosta toga, kao da su jedini izvorni Bosanci ustvari Bošnjaci, jer su izvorni Bosanci samo oni koji su prešli na islam jer su bili previše proganjani od drugih. To je selektivno čitanje istorije, što uopšte nije unikatno ni za koga (u sve tri nacionalne škole djeca uče o različitim stvarima, selektivno). Činjenica je da su hrvatske, bosanske i srpske kraljevske kuće bile međusobno povezane, sklapali se brakovi zbog savezništva. Nema monopola.
@tigarbengalski25 Mislim da ne srećeš dovoljno ljudi pa zato misliš da je bošnjački ultra-nacionalizam koji se vidi u javnosti jedino važeće. Lako je pomisliti i o Hrvatima da su svi ustaše ako se ne priča s ljudima i umjesto toga se prate određeni mediji. Ne može SDA ništa da uradi u vezi toga jer jedva imaju 25 % biračkog tijela u BiH, a imali su i imaće manje. Griješiš ako misliš da svi bh. muslimani žele nekakvu teokratsku državu. Žele je koliko i katolici.
@tigarbengalski25 Jer, vidiš, zbog rata i zbog vladajućih konzervativnih etno-nacionalnih partija su ljudi također postali više konzervativni nego ranije i više okrenuti religiji kao jednim od najvažnijih stvari koje grade lični (i grupni) identitet. Da bi napravili razliku među grupama, ističu se religija i minimalne razlike u jeziku, i time se gradi Nacija. Ali ljudi kao ljudi, iako generalno više religiozni i konzervativni, ne žele Naciju, nego samo pristojan život.
@tigarbengalski25 Tadašnja mržnja naspram današnje mržnje? Misliš da današnji bošnjački lideri žele da nabijaju na pr. Srbe na kolac? Govoriš o srednjem vijeku, do perioda preko više od 100 godina, čovječe. Misliš da je u Evropi u to doba postojala civilizacija? Čak je i Švedska ratovala po Poljskoj, Rusiji itd, klali ljude i palili sela. Ti sada govoriš o literarnom djelu kao o činjenici, kao da međuljudski odnosi nikad nisu postojali. Vlast je uvijek bila problem, ljudi ne.
@tigarbengalski25 Mada danas, to jest od 1990. godine, su ljudi također ispali problem jer su glasali i nastavljaju da glasaju za nacionaliste, na one koji su ih odveli u rat i u smrt. Ali opet ti kažem, barem kod Bošnjaka nema SDA apsolutnu podršku, samo je problem taj što nema neke jače alternative. Čovječe, oko 40-50 % stanovništva uopšte ne izlazi na izbore. Ne žele da glasaju za nacionaliste, ali ne vide alternativu i tako prepuštaju nacionalistima vlast. Kratko i jasno.
@stakleni ovo mi je nejasno ...kao da su jedini izvorni Bosanci ustvari Bošnjaci, jer su izvorni Bosanci samo oni koji su prešli na islam jer su bili previše" proganjani" od drugih. znaći li to da su ljudi koji su prešli na Islam našli spas pod Osmanlijam
@tigarbengalski25 Ne, tako govore nacionalisti, oni koji su naklonjeni Turskoj. Ja lično smatram da je nemoguće reći ko su izvorni Bosanci. Koliko se mora otići nazad u istoriju? Da li su Jevreji koji su izbjegli iz Španije i ostali u Bosni ustvari danas više-manje izvorni? Ili bilo koji ljudi koji su došli tokom zadnja recimo tri vijeka? Ili moramo ići u genezu, da izmjerimo najviši nivo DNK-a od drevnih Ilira?
@tigarbengalski25 Što se tiče naziva Bošnjak, to je ustvari sinonim za Bosanac. Ali nije se narod mogao nastaviti zvati Muslimani, nije se mogla monopolizirati riječ Bosanci (jer su to svi stanovnici), tako da je tadašnja vlast BiH izabrala naziv Bošnjaci. Postoji selo u RH koje se zove Bošnjaci, jer ljudi potiču iz Bosne. Definicija nacionalnosti je zjb stvar. Zar nije dovoljno da se broji po teritoriji? Ne, nego se gleda neka etno-geneza.
@tigarbengalski25 A što se tiče prelaska na islam, istorijski se govori da su ljudi našli spas pod Osmanlijama nakon prelaska na islam, jer su onda postali vladajuća klasa i nisu više bili proganjani na isti način, jer je Osmansko carstvo bilo jako (barem prvih par stotina godina). Ali tačno ko je prešao na islam i iz kojih razloga se ne može baš znati. Ja bih volio da religija nije relevantna u tom stvaranju nacija (na pr. nisu svi Hrvati katolici), ali šta se može...
@tigarbengalski25 Zna Damir Nikšić dobrih stvari da kaže u vezi vladajuće elite i tako to. https://niksicblog.wordpress.com/2017/09/13/nova-globalna-ljevica/
Inače, moja poenta je da BiH pripada ljudima koji u njoj žive i da smo zemljaci, komšije, bez obzira na sve. A oni na vlasti, njih nije briga ni za šta drugo nego za vlast, mi smo plivali u krvi zbog njihovih gluposti. I sad nas i dalje zavađaju, a rasprodaju državu, vodu, zrak, sve živo.
