.......ja živim u zagrebu i danas..........i ne viđam baš nešto previše prosjaka nego inače.......izuzmi gipsykingse kojima je to osnovni posao........nitko ne spava u kartonskim kutijama...........i još se uvijek ne živi toliko loše a radi tako malo............onaj tko posjeduje odgovarajuće kompetencije u poslu koji radi u zagrebu živi isto ili bolje nego na zapadu...........a od filozofiranja nema sreće ni tamo gdje si sada ili se nešto promijenilo...........

Vjeruj mi bolje nego na zapadu sigurno ne, ni blizu. Da je tako sutra bi se vratila, jer mi nije bila luda zelja seliti iz Zagreba. Sa svojom skolom i svicarskim radnim iskustvom mozda bi imala uveliko prednost za zaposljavanje, ali kako god stavim na papir stanarinu, rezije, hranu itd...nije mi optimisticno. Sad je dapace gore nego prije. Rijeci moje frendice prosle godine "gore nego ikad" i vjerujem joj. Kad god sretnem nekog starog poznanika zica me da mu sredim vani posao. E sad ima ljudi koji normalno zive, mislim ima ih i u Bosni, ali jos uvijek je vecina u minusu. Da i tog filozofiranja ima puno u Zg, ali sami podatak da je oko 350 000 ljudi na birou u tako maloj zemlji govori ipak sve i vise. Tako da ta prica da je u Hrvatskoj punooooo bolje nego u Bosni je obicna laz, bolje je, ali ne puno. Najveca razlika je u tom sto je Hrvatska izgradila drzavu (zaduzila valjda i praunucad, ali ok) i pola drzave prodala, dok Bosna ne u toj mjeri sto se vidi po gradnji.

Moreno83...Koliko sam shvatio zivis u Svicarskoj,pa najbolje znas kak je tamo.Neznam kolika ti je placa,ali iz primjera moje frendice koja je tamo rodjena tvrdim da nije lako zivjeti ak si solo.Njoj su troskovi stana u Zurichu,rezije i vrtic za malu iznosili oko 4000 franaka mjesecno,placa jij je cca 5.500 franaka i dok se nije vratila da zivi sa starcima nije mogla ni razmisljati o nekakvom drustvenom zivotu tipa izlazaka van i sl.kaj se Zagreba tice,nezaposlenost je nesto iznad 8% i ko hoce raditi moze,osim ak nisi onaj ko mase diplomom ekonomskog ili pravnog faksa kojih ima koliko hoces i ne zelis radit nista ako nisi u fotelji.S tim diplomama si mozes dupe obrisat,jer administracije u Hrvatskoj ima i previse,a i tih sa tim diplomama.I u Svicarskoj i bilo gdje drugdje si s diplomom mozes brisat dupe ak se ne zelis primit posla.Shvati da med i mlijeko ne tece vise nigdje,s razlikom da ces vani crncit ko budala,dok se kod nas jos da hvatat krivina i zabusavat...pa ko voli nek izvoli..

@bourequeZg1234 Pretpostavljam da ti je frendica bila samohrana majka, a sudeci po tvom komentaru njen drustveni zivot je uveliko ovisio o prisutnosti roditelja, a ne o drzavi. Kao i svaki samohrani roditelj, ako nemas baka servis, tvoj ce se drustveni zivot smanjiti na minimum.. Tako ti je u cijelom svijetu. Sta je i za ocekivati. Ja sam 2002 otisla iz Zagreba, sigurno ne zbog lijepih gradova i suma u Svicarskoj. Bila sam samac. Sa svojom placom sam sebi ipak mogla u dvadesetima iznajmiti noviji manji stan, kupiti namjestaj u kesu, kupiti novije auto bez kredita, platiti sebi skolovanje i proputovati svijet.. Sve to uz normalni drustveni zivot, pod to normalni ne podrazumjevam pola dana ispijati kavice na spici. Za kavice poslije posla, treninge i izlaske uvijek se nalazilo vremena. U kratko, radis puno, ali imas isto vremena i za sebe. Sto se tice place tvoje frendice, je mala kad imas klince. Ali je zaboravila reci da ovdje drzava pomaze samohranim majkama ako nemaju dovoljno.

Isto kao da postoje i jeftiniji solidni stanovi i da ti stanovi ne moraju biti u centru Züricha. Gle ovdje ti ima stanova i za 5000 Franaka, ides po svojim mogucnostima. Sad vratimo se na Hrvatsku, ispravi me ako grijesim. Primjer placa jednog profesora u srednjim skolama je nesto vise od 5000 kuna. Vecina stanovnistva u Hr je sa srednjom strucnom spremom, pa uzmimo sad njih za primjer. Lupam frizer ili trgovac, prosjek placa oko 3000 kuna (u mnogim slucajevima i manje), krojace i njima slicne necu ni spominjati sa jos manjim placama. A tek oni koji nisu 6mj. dobili placu…ostavimo se sad njih. Cijena stana od 40m2 u Zagrebu je oko 2300 kuna Rezije oko 700 kuna (zimi vise, grijanje +400 kuna) Hrana 1500 kuna (ne da moras tri puta razmisliti sta ces kupiti, nego cetiri puta) Javni prijevoz 300 kuna

Znaci samo za osnovne potrebe ti treba 4800-5200 kuna mjesecno. Ako je osoba pusac mora jos racunati oko +700 kuna. Znaci jednoj osobi koja je pusac sa srednjom strucnom spremom u Zagrebu potrebno je najmanje izmedju 5500-5900 kuna mjesecno, a zaradjuje oko 3000 kuna. Di su jos ostali izdaci… O cemu mi pricamo? O broju zaposlenih i pravima radnika, sudstvu, iskoristavanju tih istih...mislim da statistike govore dovoljno, kao i ljudi sami.

Moreno...ja sam ti samo naveo njen primjer i znam da joj nije lako.Dakle,naveo sam primjer za jednu osobu s djetetom.Ti da si priustis to sto si rekla da jesi,moras imati hebeno iznadprosjecnu placu ili ako zivis s nekim ko ima prosjecnu placu.Njezina placa je oko prosmecne,jer u Svici je prosjecna placa 5.600 chf,a mnogi inzenjeri imaju pocetnu od 5000.I kod nas dvoje ljudi sa prosjecnim placama mogu cist ok zivit,s tim da ne zaboravi da kod nas vise od 80% ljudi imaju vlastite nekretnine.Dakle bez najma i kredita,do vani taj postotak nemaju svoje nekretnine.Vjeruj znam kako je i vani,imam puno rodbine u Australiji i Americi.Ne kazem da je kod nas lagodan zivot,daleko od toga,ali moze se.I vozim dobar auto,i putujem i prijustim si sve kaj mi je potrebno...

Istina da se naradim,jer sam 6 mjeseci godisnje na relaciji Zagreb-Hvar,ali bilo gdje da bi imao moras radit.Osim ako nisi uhljeb ili krimos.Slazem se s tobom da se lakse zivi u Svicarskoj,Americi,Australiji,Njemackoj,ali i tamo dok si uspijes priustit nesto vise,prodju godine i truda i odricanja,pogotovo ako radis za drugoga...uvijek je tak bilo i uvijek ce i bit...

Slazem se 100% u vezi tih nekretnina, ali ako ih nemas onda ti nije lako. U slucaj tvoje frendice se ne bih mjesala , jer ga ne znam. I jedno je sigurno, biti samac sa tom placom i biti samohrani roditelj sa tom placom su dva razlicita para cipela. Ali kao samac nije potrebno imati vecu placu od tvoje frendice. Jedino ako zelis kao moja frendica svaki mjesec novu LV torbicu i jox x sl. takvih dodataka, hebiga tad neces moci bas nesto ustediti. Realno ovdje ima ljudi i sa manjim placama od oko 3500.- pa zive ok. Mislim ok, moraju malo vise paziti, ali ok. Od brutto place 5500.- dobijes netto 5000.-. Nadjes sebi mali stan malo izvan Züricha za npr. 900.-, zdravstveno osiguranje ti kosta mjesecno oko 300.- , rezije racunaj u tri mjececa jos mozda 300.-, hrana za samca 600.-. To ti je 1900, sto znaci da ti ostane 3100.- mjesecno za tebe. Otvoris sebi racun za stednju i stavis 1000.- mjesecno na racun, sto ti je godisnja ustedjevina od 12 000.- ( oko 74 000 kuna).

Jos uvijek ti ostane 2100.- da potrosis na sto hoces. Vecina ima trinaestu placu. Kod place vec gore navedene na kraju godine dobijes netto 10 000, sa trinestom pokrijes dobar dio poreza kojeg moras platiti. Place fakultetskih obrazovanih ljudi varira, sa iskustvom izmedju 8000-20 000., zavisi sta si zavrsio. Sad sa klincima ovdje je tesko samo sa jednom placom, uzas. Jedino ako ti muz sad zaradjuje 10 000 ili 15 000, onda moze i to super. Ali u ovoj drzavi, ako izgubis posao sa biroa dobijes 80% svoje place sljedece dvije godine, ako to nije dovoljno u slucaju samohranih roditelja ili neceg slicnog kao sto su manje place, drzava ce jos doplatiti ( naravno ako oni procjene da nije dovoljno ). Ako ne nadjes posao u dvije godine ( a naci ces ga sigurno ako to zelis ) ides na socijalno, tu ti daju lovu za stan, hranu i obleku, svota love ovisi o velicini obitelji. Sve u svemu ni u jednoj soluciji ne mozes ostati gladan, zedan, gol ili bez krova nad glavom.

Kao par, mozes se dvije godine malo « stisnuti » i jednu cijelu placu stavljati mjesecno kao ustedjevinu. Ili priblizno cijelu. To ti je u dvije godine ustedjevina od 96 000 – 120 000 u kunama 597 000 – 746 000. Imas dobru bazu za osnovat obitelj. Sto se tice samohranih majki, ako je otac u Svicarskoj ne moze izbjeci placanje alimentacije. Ja uvijek kazem da je ovdje zena zasticena kao medvjed :D Ako ne placa, plati drzava umjesto njega, a on duguje lovu drzavi. Ako je zena bila domacica mora i nju uzdrzavati iako su zakonski rastavljeni. Ako je djete maloljetno, a majka prije toga od poroda nije radila, moze se odluciti da i dalje ne radi, tj. posveti se odgoju djeteta, a bivsi suprug je i dalje duzan placati i za nju i za djete. Sve u svemu naravno da i ovdje moras paziti, sebe organizirati, ali ako to zelis i radis na sebi mozes si super srediti zivot. Ni ovdje nije zivot bajka, ali dok priblizno ovako bude u Hr trebat ce jos dosta godina.Kao zena sto se tice karijere...

...ako ti sef ponudi nemoralnu ponudu za napredak u karijeri, mozes ga na sudu unistiti. Dovoljno je i samo seksualno uznemiravanje. Sud i zakon super funkcionira.U kratko, ako si snalazljiv i sposoban mozes bez obzira tko si i sta si sve postici i sve si omoguciti. Raditi moras, ne nalazis pare na cesti ;) Ako si suprotno tome imat ces za zivot, ali si neces moci bas sve priustiti. Izuzetak poneki slucaj da kazemo peha u zivotu. Ja sam dosla 2002 godine, znala sam samo engleski, danas imam mali vlasnicki udio u jedenoj firmi 20%, u drugoj radim 100%. Ajme sad sam ti pismo napisala ;))) Lijepi pozdrav u Zg :)