Komentari na članak: Rusima Staljin najvažnija ličnost u historiji

jokashmokash 24k

26.6.2017.

Rusi su u 2. Svj. Ratu pobijedili unatoc Staljinu, a ne zahvaljujuci staljinu. Realno bolje bi prosli da je na celu drzave bio obicni panj, manje bi ih izginulo i manje bi propatili. Rusija je izgubila 30 miliona ljudi u tom ratu, polovina su bili vojnici, a najveci razlog te katastrofalne performanse crvene armije je bio bas ON i njegove cistke gdje je pred sami rat pobio 90% oficirskog kadra i doslovno obezglavio vojsku.

jokashmokash 24k

26.6.2017.

Sad da je bio vazna licnost to je nepobitno, ali vazna ne znaci pozitivna, i Hitler je bio vazna licnst za Njemacku, malo ko, ako iko je imao toliko dubok uticaj na njemce kao on...

sashapuskin 52k

26.6.2017.

@jokashmokash Nisam ni rekao da je pozitivna licnost. Rekao sam da je vodio Rusiju. Nijemci su prosetali kroz cijelu Evropu, a bas taj "panj" ih zaustavi. Ne znam gdje su bili francuski i svi ostali evropski panjevi. Taj panj od Rusije napravi i nuklearnu silu i osvoji pola Evrope. Previse gledas americke dokumentarne filmove.

jokashmokash 24k

26.6.2017.

@sashapuskin Glupo ti je poredjenje, Rusija nije Francuska. Blitzkrieg i moderni nacin ratovanja kombiniran sa iznenadnim napadom je u to vrijeme bio izuzetno efikasan, kako u Francuskoj tako i u Rusiji. Sad to sto je Francuska doslovno 50 puta manja od Rusije to je druga prica.

jokashmokash 24k

26.6.2017.

1941e Su Njemci Rovarili po Rusiji kako su htjeli, a Crvena armija je bila obicna smijurija, al Ruska infrastruktura i general Zima jednostavno nisu omogucili Njemcima da zauzmu sve sto su htjeli, nakon sto su prezivili inicijalni sok, Rusi su se vratili i bilo je sto je bilo. Francuzi jednostavno nisu imali toliku stratesku dubinu i taj inicijalni sok je za njih bio fatalan, za njih jednostavno nije bilo oporavka.

jokashmokash 24k

26.6.2017.

U prvom svijetskom ratu je bila slicna prica u Francuskoj, al tad njemci nisu imali tenkove, avione, motorna vozila i sl da napreduju dovoljno brzo i zaustavljeni su prije Pariza, dakle nisu bili u stanju da izvedu fatalan udarac, francuzi se vratili i na kraju slavili (uz pomoc drugih naravno, al su oni podnijeli najvecu zrtvu). Da je Rusija kojim slucajem bila 5 puta manja rat bi bio gotov jos u jesen 1941e.

jokashmokash 24k

26.6.2017.

A crvena armija je po svojoj brojnosti i materijalno tehnickim sredstvima (kako kvantitetu, tako i kavlitetu) bila apsolutno nadmocna u odnosu na fasiste, al zbog nekompetentnosti komandnog kadra izazvanom Staljinovim cistkama je bila dovedena na rub kolapsa i gotovo u potpunosti porazena, spasila ih je samo ranije spomenuta strateska dubina, losa infrastruktura i kasnije vremenski uslovi. Vise je rusa na istocnom frontu poginulo 41e nego njemaca za sve 4 godine rata.

jokashmokash 24k

26.6.2017.

Po vrh svega toga Rusi nisu ni francuzi ni Holandjani. Ruska izdrzljivost, pozrtvovanost i spremnost da se bore i ginu unatoc svemu je epitet tog naroda pokazan i dokazan nebrojeno puta, od Napoleona, preko Krimskog rata, Preko prvog svj. Rata, pa i u 2. svj. Ratu. U svim tim sukobima je Ruski VOJNIK (uglavnom ne vojskovodja il lider) bio taj koji je jeo zemlju i ratovao i koji je ginuo i borio se unatoc poteskocama, a za to je zasluzan najmanje Staljin i on nema veze sa time.

jokashmokash 24k

26.6.2017.

Kao sto vec rekoh Rusi su pobijedili UNATOC Staljinu, a ne zahvaljujuci Staljinu. To je historijski fakat i to nema veze sa americkim dokumentarcima. To je nesto sto se uci i u ruskim skolama danas i cega su i oni sami svjesni.

sashapuskin 52k

27.6.2017.

@jokashmokash Uf, sta ti napisa. Ne znam sta pokusavas da dokazes. Da nije ovo, da nije ono, kad bi ovo, kad bi ono. Da je Rusija malo manja, da je nema zime, da Rusi nisu Rusi.... Cinjenica je da je vrhovni komandant te Crvene Armije bio Staljin. Okreni, obrni, on je na kraju rata djelio Evropu i svijet. Mozemo samo da nagadjamo kakav bi ishod rata bio da je neko drugi bio na njegovom mjestu. I to se ne uci u ruskim skolama. Nemoj da lazes :-)

jokashmokash 24k

27.6.2017.

@sashapuskin Sve sto sam ja napisao je cinjenica, al ti il nisi intelektualno sposoban da udjes u raspravu il ocigledno vidis da nisi u pravu pa pokusavas sve da razvodnis i zanemaris, a jos od Khrusceva Rusi su itekako kriticni o ulozi staljina, njegovim cistkama, gulazima i sl. i sve se to SPOMINJE u ruskim skolama. Na kraju je i De Gaule sjedio za pobjednickim stolom, pa sta??

sashapuskin 52k

27.6.2017.

@jokashmokash Da, vec dolaskom Hruscova na vlast pocinje proces destaljinizacije i tacno je da djeca u skolama uce o gulazima i drugim Staljinovim metodama terora. Nije tacno da se u Rusiji nipodastava njegova uloga u pobjedi nad fasizmom. Bez obzira na greske i zlocine koje je cinio. Kao sto ne mozes da poredis Francusku i Rusiju, tako ne mozes da poredis ni de Golovu i Staljinovu ulogu u pobjedni nad fasizmom. Niti njihov uticaj na svijet nakon rata.

jokashmokash 24k

28.6.2017.

@sashapuskin Ne poredim ja Francusku i Rusiju, ti si taj koji je prvi napravio to poredjenje, a ja sam u biti obrazlozio zasto je ono glupo. Opet ponavljam Rusi su pobijedili UNATOC staljinu, a ne zahvaljujuci njemu i da je na njihovom celu bio bilo ko drugi sigurno bi opet pobijedili, samo bi vjerovatno izgubili manje vojnika i civila.

jokashmokash 24k

28.6.2017.

Njemacka je ratovala protiv protivnika koji su bili daleko, daleko jaci od nje i kad 41e nisu uspjeli brzo da poraze SSSR, njihova sudbina je bila zapecacena, bez obzira sta preuvelicavanja pobjednika kasnije govore, Njemci su za citav rat proizveli 40.000 tenkova dok je samo SSSR proizveo 3 puta vise, samo SSSR je mobilizirao 4 puta vise ljudi, svi ostali saveznici na stranu. Njemci izuzev brze pobjede jednostavno nisu imali sanse u dugotrajnom ratu sa takvim protivnikom.

jokashmokash 24k

28.6.2017.

Brza pobjeda i osvajanje svih relevantnih tacaka na tolikom prostoru i na tolikoj udaljenosti sa tako losom infrastrukturom i vremenskim uslovima jednostavno nije bila logisticki izvodljiva, mada su prisli blizu, nakon tog neuspjeha bilo je pitanje samo vremena KAD ce biti porazeni, a ne i dali ce biti porazeni i bilo ko na celu SSSRa sa bilo kakvom kompetencijom bi zavrsio rat u svoju korist, a Staljinov uticaj na tok rata je bio uglavnom negativan po same Ruse.

jokashmokash 24k

28.6.2017.

Jedina zasluga Staljina je ta sto su njemci prisli tako blizu pobjedi jer je nepojmljivo da armija sa 3.500 tenkova i 3 miliona ljudi za 3 mjeseca doslovno razmontira armiju koja ima 5 miliona ljudi i 22.000 tenkova, a to se je desilo 41e, a sve zaslugom staljina.

sashapuskin 52k

28.6.2017.

@jokashmokash Francusku sam spomenuo usput, kao jednu od evropskih zemalja koje je Hitler pregazio u rekordnom vremenu. Nisam je poredio sa Rusijom. A ti zapeo sa tom "unatoc Staljinu" tvrdnjom, iako je to nesto nedokazivo. Evo ja tvrdim da bi Mongolsko carstvo bilo jednako veliko i da ih nije vodio Dzingis-kan nego bilo koji drugi Mongol, i to uz mnogo manje zrtava, a ti mi dokazi da nisam u pravu. Staljin je bio grozan tip, ali daleko od toga da je bio panj.

sashapuskin 52k

28.6.2017.

@jokashmokash Gotovo 4 miliona njemackih vojnika (zajedno sa priljepcima) je ucestvovalo u napadu na Rusiju. Daleko nadmocnije i modernije naoruzanje. Vojska koja je vec osvojila ostatak Evrope. I kineska vojska je daleko brojnija od japanske pa je 20 miliona kineskih civila ubijeno za vrijeme japanske okupacije. Po tvojoj logici, da ih je vodio neki drugi Kinez, manje bi bilo civilnih zrtava. I vojnih.

jokashmokash 24k

28.6.2017.

@sashapuskin Uopste nije nedokazivo, nego nesto sto je apsolutno dokazano i oko cega nema dvojbe i sa cim se slaze svaki iole ozbiljan historicar bez obzira iz kojeg naroda i zemlje dolazi. HISTORIJSKA CINJENICA je da je Staljin netom pred pocetak rata izvrsio "cistke" oficirskog kadra u kojima je pobio veliku vecinu Sovjetskih oficira i HISTORIJSKA CINJENICA je da je Sovjetska armija imala ogromnih problema iz tog razloga, ti ako nisi u stanju to da shvatis meni te je zao, al to je tako.

jokashmokash 24k

28.6.2017.

Sto se tice floskule "Daleko nadmocnije i modernije naoruzanje." to je jednostavno LAZ, u Junu 1941e Godine Njemacka je imala 3.500 tenkova, apsolutnu vecinu su cinili krajnje losi Pz1, Pz2 zajedno sa Ceskim tenkovima, samo su pojedine jedinice bile naoruzane marginalno boljim Pz3 tenkovima i ranim verzijama Pz4 tenka sa kratkom 75mm cijevi koji su bili beskorisni u borbi sa drugim tenkovima.

jokashmokash 24k

28.6.2017.

Sa druge strane Rusi su u momentu napada imali 22.000 tenkova od kojih je skoro 1.000 bilo famoznih T34 koji su bili daleko bolji i apsolutno nadmocniji od svih njemackih tenkova u upotrebi u tom momentu, takodjer su imali i 500 KV1 tenkova ciji oklop doslovno nije mogao probiti niti jedan Njemacki tenk tada u upotrebi.

jokashmokash 24k

28.6.2017.

Ostatak Tenkova su bili tenkovi Uglavnom lahki tenkovi BT serije, T26 tenkovi, kao i manji broj vecih tenkova T28 i T35, svi ovi "losiji" Ruski tenkovi su bili itekako adekvatni u poredjenju sa Pz1,Pz2, i Ceskim tenkovima koji su cinili okosnicu Njemackih oklopnih snaga, Slicna situacija je bila sa Artiljerijom koje su Rusi imali daleko vise i koja je bila zavidnog kvaliteta, cak su i u Zraku Rusi bili itekako komparativni i njihovo oruzije nije uopste zaostajalo za Njemackim

jokashmokash 24k

28.6.2017.

Tako da je "Daleko nadmocnije i modernije naoruzanje." floskula jedna obicna LAZ. Rusko oruzije je bilo jednako il bolje od Njemackog u svim kvalitativnim aspektima, a imali su ga i daleko vise, sto nisu imali je kvalitetan oficirski kadar koji je Staljin istrijebio, pa je prosjecna starost Ruskog pukovnika 41e bila 27 godina u odnosu na 46 za Njemackog i iskustvo ravno nuli jer su svi iskusni oficiri pobijeni sto je dovelo do kataklizmicnih poraza crvene armije na pocetku rata.

jokashmokash 24k

28.6.2017.

A granicu je preslo 3,5 miliona Fasistickih vojnika dok je Crvena armija tad brojala gotovo 8 miliona pripadnika od cega je zapadno od Urala bilo rasporedjeno 5,5 miliona ljudi, a uspjeli su samo u par mjeseci 41e godine da mobilisu jos priblizno 2 miliona ljudi i da sa drugih sektora na zapad prebace jos 1,5 miliona tako da je Crvena armija unatoc gubitcima od skoro 5 miliona ljudi u ljeto i jesen 1941e pocetkom Decembra svejedno na frontu imala preko 4 miliona vojnika.

jokashmokash 24k

28.6.2017.

Sama Cinjenica da je Njemacki napad bio potpuno iznenadjenje i da je Crvena armija zatecena potpuno nespremna i iznenadjena je krivica Staljina licno jer je on LICNO odbio da povjeruje u izvjestaje da se sprema napad i da se na granici rasporedjuju Njemacke trupe iako je o tome bio obavjesten. Doslovno uzevsi sve faktore u obzir Rusi nisu mogli nikako gore proci nego su prosli pod rukovodstvom Staljina u 2.Svj. Ratu.

jokashmokash 24k

28.6.2017.

U bitci za Kiev Staljin LICNO nije dozvolio povlacenje sovjetskih trupa koje su se realno mogle lahko povuci vec im naredio da napadnu sto je dovelo do opkoljavanja i najveceg poraza u historiji ljudskog roda kada je doslovno u potpunosti izbrisan Jugozapadni front Crvene armije kad je zarobljeno 600.000 Ruskih vojnika i ubijeno i ranjeno nekoliko stotina hiljada. Poredjenja radi Njemacka 6. Armija koja je unistena u famoznoj bitci za Staljingrad je brojala ukupno 350.000 ljudi.

sashapuskin 52k

28.6.2017.

@jokashmokash Ne sporim da je izvrsio cistke oficirskog kadra, i politickog, i kulturnog, i svakog drugog i to je istorijska cinjenica i zato je veliki zlocinac. Ne sporim ni da je bio okrutan i nemilosrdan vladar. Ali mozda je ta okrutnost prema svom i prema neprijateljskom narodu bila presudna u pobjedi nad fasizmom. To niko ne moze da zna, pa ni ti. Iako si tako uvjeren u to sto pricas. Svi su sad generali nakon bitke, stratezi, kriticari i ko zna sta, ali to su sve naklapanja.

jokashmokash 24k

28.6.2017.

@sashapuskin Nisu naglabanja nego sasvim normalni i realni zakljucci izvedeni iz mora nepobitnih podataka i informacija. Staljin je napravio more gresaka koje su Ruse skupo kostale, a rusi su poceli preokretati situaciju u svoju korist tek kada se je on distancirao od mijesanja u vojna planiranja i kada su Generali poput Zukova, Rokosovskog, Koneva i dr. preuzeli stvari u svoje ruke, a oni su bili samo rijetki stari generali sa znanjem i iskustvom koji su imali srece da prezive cistke.

jokashmokash 24k

28.6.2017.

Staljin je pobio oficire iz ciste paranoje i bez ikakvog logicnog ili valjanog opravdanja i to je Ruse kostalo skupo, i to niko ko iole poznaje materiju ne moze osporiti, TO JE CINJENICA, pored toga napravio je seriju drugih gresaka od odbijanja da povjeruje u izvjestaje o njemackim pripremama, propustanje da na vrijeme mobilizira armiju, preko serije gresaka i katastrofalnih naredbi u pocetku rata kada je on sokiranim formacijama naredjivao da napadaju umjesto da ih povuce i regrupise,...

jokashmokash 24k

28.6.2017.

... Pa do cinjenice da je netom nakon otpocinjanja njemackog napada dozivio nervni slom i nekoliko dana drzavu ostavio bez vodje u kljucnom momentu, a kroz svoju politiku straha stvorio atmosferu u kojoj se niti jedan general nije usudjivao da poduzme ista na svoju ruku, a on bio nedostupan.

jokashmokash 24k

28.6.2017.

Sovjetski savez iskljucivo zbog staljina je za dlaku izbjegao poraz od daleko slabijeg protivnika i sad sa vremenske distance kada su svi podatci manje vise poznati i javno dostupni svak ko se udubi u tematiku ce doci do istog zakljucka da Staljin svoju ulogu skoro da nije mogao odigrati gore i da je na njegovom mjestu bio bilo ko, slijed dogadjaja bi po Ruse vjerovatno bio natno povoljniji.

jokashmokash 24k

28.6.2017.

Al svejedno drago mi je da sam ti barem nesto objasnio i da sam makar malo tvoje misljenje priblizio realnosti. Staljin nije oslobodio svijet zla, nego su Rusi pobijedili fasiste unatoc svim poteskocama, pogresnim procjenama i greskama koje je on napravio, znaci UNATOC, a ne ZAHVALJUJUCI NJEMU. BTW sistem koji je on ustrojio i odrzavao nije mnogo bolji od tog zla koje je pobijedjeno.

Šefu Ureda za borbu protiv korupcije KS Erudanu Kafedžiću uručeno priznanje američke službe HSI

Navijači u Hrvatskoj opet zgrozili: Armada otkrila mural u Rijeci uz pjesmu o ustaškim logorima

Muhamed Fazlagić Fazla donosi pjesmu "Lejla" s Vajtom: Izvedba spaja historiju Eurosonga i priču o Sarajevu

Rusija tvrdi da je privela Nijemca optuženog za služenje u ukrajinskoj vojsci

Predsjedništvo BiH planira nabavku automobila vrijednog 213 hiljada KM

Prijavi komentar