Sex sa osobom u invalidskim kolicima!

[VeriBizi]

Ma šuplja priča nam je svojstvena.

[dust in the wind]

pa i je...ja bih voljela da za sebe mogu da kazem da mi ne bi bio problem.ali ne mogu. i mislim da je vecina takva. trazimo manu kada se upoznajemo i kada hocemo sex i sa osobama koje nemaju invaliditet. i zato mislim da u tim sl. samo ljubav igra ulogu.i to velika ljubav i ztrvovanje. jer nije lako ni partnerima osobe sa invaliditetom.

[VeriBizi]

U potpunosti se slažem s tobom i nimalo se prijatno ne osjećam što je tako, ali tako je.

[Shadow_9279]

I ne samo to, nego miislim i to da se bez potrebe stavlja akcenat samo na osobe u kolicima. Bilo ko da je tezi invalid, dakle sa otezanim fizickim funkcionisanjem, ili sa vidljivo, vizuelno izrazenim deformitetom, hendikepom, tesko ce naci uspeha u seksualnom ili ljubavnom zivotu. Nebitno da li je u kolicima ili ne. I nema razloga da se zdravi ljudi osecaju neprijatno zbog toga, jer i mi sami invalidi medju sobom se bas ne spajamo rado, tj cesce se i mi sami medju sobom izbegavamo za veze, za seks, brak.

[ExNihilo]

Inace, na ovom forumu su svi bez predrasuda, borci za ljudska prava, epitom objektivnosti, imaju IQ preko 160, vanvremensko znanje (bez korištenja googla i wikipedije, naravno), doktorat i guze svaku noć.

[VeriBizi]

I ne samo to, nego miislim i to da se bez potrebe stavlja akcenat samo na osobe u kolicima. Bilo ko da je tezi invalid, dakle sa otezanim fizickim funkcionisanjem, ili sa vidljivo. vizuelno izrazenim deformitetom, hendikepom tesko ce naci uspeha u seksualnom ili ljubavnom zivotu. Nebitno da li je u kolicima ili ne. I nema razloga da se zdravi ljudi osecaju neprijatno zbog toga, jer i mi sami invalidi medju sobom se bas ne spajamo rado, tj cesce se i mi sami medju sobom izbegavamo za veze, za seks, brak.

Istina.

[dale cooper]

Inace, na ovom forumu su svi bez predrasuda, borci za ljudska prava, epitom objektivnosti, imaju IQ preko 160, vanvremensko znanje (bez korištenja googla i wikipedije, naravno), doktorat i guze svaku noć.

I svi izgledamo fenomenalno.

[ExNihilo]

Inace, na ovom forumu su svi bez predrasuda, borci za ljudska prava, epitom objektivnosti, imaju IQ preko 160, vanvremensko znanje (bez korištenja googla i wikipedije, naravno), doktorat i guze svaku noć.

I svi izgledamo fenomenalno.

Jest. Zaboravio sam reći još i to da se svi lože na inteligenciju i dobrotu srca kod suprotnog spola, a izgled je nebitan.

[VeriBizi]

Inace, na ovom forumu su svi bez predrasuda, borci za ljudska prava, epitom objektivnosti, imaju IQ preko 160, vanvremensko znanje (bez korištenja googla i wikipedije, naravno), doktorat i guze svaku noć.

I svi izgledamo fenomenalno.

Jest. Zaboravio sam reći još i to da se svi lože na inteligenciju i dobrotu srca kod suprotnog spola, a izgled je nebitan.

Takvi smo, šta da se radi. Začatavamo ... bježim odavde.

[Shadow_9279]

Cesto vidjam ovakve slicne teme po netu. Primecujem da mnogi invalidi ne mogu da odustanu od preispitivanja i onog pitanja 'a zasto me niko nece za vezu, seks, brak'. A odgovor je tako jasan i ocigledan. I zove se: invaliditet. Razumem ja i autora ove teme i sve koji pokrecu slicne. AL Besmisleno je sto kazu :' ne ja nemam problem sa svojim hendikepom, nego samo kao pitam onako'. Ma Postoji Problem. I zove se hendikep. I Ne, niko ne postavlja temu tek onako, vec upravo zato sto oseca neki problem, pritisak, nedoumcu zbog problema koji ima. I to je razumljivo. I sam sam se nekad suocavao sa istim pitanjima. Ipak, od kada sam prestao da prizeljkujem, da se nadam, da pokusavam u ljubavnim, seksualnim mogucnostima, skinuo sam sa sebe veliki psiholoski teret, i zastitio se od razocaranja, emotivnih povredjivanja, frustracija, depresija. To savetujem i drugim invalidima. Jednostavno treba prihvatiti da u seksualnom, ljubavnom, bracnom zivotu nismo pravi potencijal, i da hendikepi nisu 'sitnica'. Jednostavno shvatis, nesto ne mozes imati, nije ti dato, nije moguce i ne ide. I onda naprosto dignes ruke od toga. Posvetis se necem drugom u zivotu.

[VeriBizi]

Sve što mogu da kažem je da ti puno sreće želim, čemu god da si se posvetio. Duboki naklon za tvoj realan pristup svemu, mada moram priznati da si me rastužio. Kamo sreće da živimo u nekom ljepšem i boljem svijetu gdje je unutrašnjost bitnija od spoljašnosti, gdje se manje pažnje daje vizuelnom dojmu i instant zadovoljstvima ... ali, jebi ga ... tu smo, gdje smo.

[ExNihilo]

Cesto vidjam ovakve slicne teme po netu. Primecujem da mnogi invalidi ne mogu da odustanu od preispitivanja i onog pitanja 'a zasto me niko nece za vezu, seks, brak'. A odgovor je tako jasan i ocigledan. I zove se: invaliditet. Razumem ja i autora ove teme i sve koji pokrecu slicne. AL Besmisleno je sto kazu :' ne ja nemam problem sa svojim hendikepom, nego samo kao pitam onako'. Ma Postoji Problem. I zove se hendikep. I Ne, niko ne postavlja temu tek onako, vec upravo zato sto oseca neki problem, pritisak, nedoumcu zbog problema koji ima. I to je razumljivo. I sam sam se nekad suocavao sa istim pitanjima. Ipak, od kada sam prestao da prizeljkujem, da se nadam, da pokusavam u ljubavnim, seksualnim mogucnostima, skinuo sam sa sebe veliki psiholoski teret, i zastitio se od razocaranja, emotivnih povredjivanja, frustracija, depresija. To savetujem i drugim invalidima. Jednostavno treba prihvatiti da u seksualnom, ljubavnom, bracnom zivotu nismo pravi potencijal, i da hendikepi nisu 'sitnica'. Jednostavno shvatis, nesto ne mozes imati, nije ti dato, nije moguce i ne ide. I onda naprosto dignes ruke od toga. Posvetis se necem drugom u zivotu.

[Shadow_9279]

Ovo sto pisem nije nekakav izraz moje 'mudrosti' niti ne znam cega misticno fascinantnog. Vec naprosto prosao sam i vezu sa zdravom osobom i vezu sa hendikepiranom osobom. O pokusajima pre tih isksutava, da i ne govorim. A o ukupnim razocaranjima, frustracijama, to je tek posebno danak koji realno nikom ne treba. Dakle, ima osnova zasto ovako razmisljam i pricam. Znam o cemu se radi. Znam kako to funkcionise, i sa aspekta invalidnosti(dakle mogucnosti, nemogucnosti, limita, teskoca, ogranicenja) i sa aspekta svih ostalih pratecih nus pojava. Dakle sama veza sa teze hendikepiranom osobom realno gledano, ne funkcionise. Cim nesto ima ogranicenje samo sebi ili stvara ogranicenje nekom pored sebe, to ne funkcionise. I nikakvo lakiranje tu nece umanjiti cinjenicu da je hendikep glavni uzrok. Bilo da je kombinacija zdrav partner-ka i hendikepiran partner-ka, ili ako su oboje hendikepirani. U vezi sa zdravom osobom je bilo stalnih pritisaka jer je ta osoba trpela moj hendikep i sva ogranicenja koja uz to idu. A u vezi sa hendikepiranom osobom oboje smo trpeli pritisak zbog svojih hendikepa i svojih fizickih ogranicenja. Jednostavno, ta dva iskustva za mene su dovoljna da kazem: to ne ide. Isto tako, razni kontakti sa zenama, razni pokusaji sa zenama, kroz godine do sada su me uverili da vecina na hendikep gleda kao nesto neprivlacno prvo u seksualnom kontekstu, a onda i kao teret za vezu. Stavljam akcenat na zene, jer sam se za zene interesovao. Ali ja se na to ne ljutim, ne pravim od toga neki problem, vise ne. I ne smatram vise da su seks i ljubavni ili bracni zivot, nesto bez cega se 'ne moze'. Moze se, jos kako se moze. Posebno kada se nema kud od zidova realnosti. Jer kao sto sam napisao i na onoj drugoj temi o vezama sa invalidima sada sa ove distance i spoznaje ni ja kao invalid nikada vise ne bih usao u vezu sa zenom koja je invalid. A kamoli da sam zdrav i prav. Ali, isto tako, vise ni od zdravih ne ocekujem mogucnost, jer prvo necu da budem licemer(ne mogu izbegavati druge invalide za seks, vezu, a ocekivati od zdravih da prihvate moju invalidnost), a drugo probao sam obe varijante, i video da ne ide.

[plain vanilla]

Inace, na ovom forumu su svi bez predrasuda, borci za ljudska prava, epitom objektivnosti, imaju IQ preko 160, vanvremensko znanje (bez korištenja googla i wikipedije, naravno), doktorat i guze svaku noć.

Nije stvar u tome mozes samo na osnovu sebe suditi..ako ti ili ja ne bi pristale, sigurna sam da postoje ljudi koji bi.

I, mozda ce zvucati ruzno, ali @ Shadow_9279 nije uvijek mislio ovako...sad je on kaze objektivan, ja mislim ogorcen, i dosao se ispucati na ovim temama. Iskreno, nemam nista protiv, ali kad neka druga osoba s invaliditetom ovo bude citala, samo se moze shebati...

Kao sto moje iskustvo nista ne znaci za osobe slicne meni, tako ni njegova ogorcenost ne treba da dotakne druge ljude.. tj da poljulja samopuzdanje ljudima koji jos uvijek traze partnera

Jucer citam da su djevojci amputirali obje ruke i noge i momak je ostao uz nju..jel im lako, nije..ali ostao je..

savrsenstva ionako nema nigdje

[ExNihilo]

Ne kontam što si mene citrala.

[plain vanilla]

Ne kontam što si mene citrala.

eto, boldala sam, zbog onog o predrasudama..a mogla sma bilo koga, svejedno..nista licno tebi

[ExNihilo]

Da se malo nadovežem na to prethodno što sam napisaO.

Kad se čita ova tema reklo bi se sve forumašice gledaju dušu, srce, ljudske kvalitete. Invaliditet nikakva prepreka nije. "The level of hypocrisy is too damn high". Mislim, hajmo pitati invalide, da vidimo jel to baš tako. Koliko vas je izlazilo sa invalidom? Istina je da je teško pronaći partnera i sa prosječnim fizičkim karakteristikama (a kamoli kao invalid) jer većina djevojaka traži u najmanju ruku Apolona.

[Shadow_9279]

I, mozda ce zvucati ruzno, ali @ Shadow_9279 nije uvijek mislio ovako...sad je on kaze objektivan, ja mislim ogorcen, i dosao se ispucati na ovim temama. Iskreno, nemam nista protiv, ali kad neka druga osoba s invaliditetom ovo bude citala, samo se moze shebati...Kao sto moje iskustvo nista ne znaci za osobe slicne meni, tako ni njegova ogorcenost ne treba da dotakne druge ljude.. tj da poljulja samopuzdanje ljudima koji jos uvijek traze partnera

Moram da priznam da zaista ne znam gde ti 'vidis' tu navodnu 'ogorcenost'? Mislim kada je vec toliko pominjes. Ranije jesam imao i osecaj ogorcenosti(i sta god hoces od besa do ogorcenosti), dok sam uporno zeleo ostvariti vezu, a nije uspevalo. I nakon neuspeha u vezi. Zapravo, dok sam mislio kako je 'invaliditet ipak nebitna prepreka i da bi svako(mislim na devojke, zene) mogao i treba da prihvati mene kao partnera, i kako ja mogu biti jako uspesan i kvalitetan partner'. Ali danas kada drugacije sagledavam stvari, ne, ogorcenosti nema. Ali rekao sam ima distance u odnosu na vezu, i nepostojanje zelje za vezom. Zato jer sam sebe proverio u tome i video sam da za tako nesto nisam kadar, nisam u mogucnosti izneti. I video sam da samo opterecujem i sebe i osobu pored sebe, svojim limitiranostima. Dakle to nije moja 'fantazija' vec ono sto je realno. Da li svaki invalid treba da spozna isto? Da oseca na isti nacin? Ne, ne kazem da treba. Ali, mislim da je bolje spoznati da invaliditet jeste veliki problem. Bolje je jer ce se u vezi neminovno pojaviti kao moguci problem, kod svakog tezeg hendikepa, kada je rec o seksu(kao na ovoj temi) ili o vezi, braku(kao na onoj drugoj temi). I na neki nacin cudno mi je kada po netu citam ovakve teme koje obicno uvek pocinju sa tipa:'invalid sa i nemam problem ali sta mislite da li bi neko usao u vezu i zasto ne bi'. Kao da je to nesto tako obicno sto ce eto ljudi oberucke da prihvate. Znam taj nacin razmisljanja, jer sam ga nekad i sam imao. Razumljivo je jer retko ce ko reci cinjenicu jbg tesko je, cesto i nemoguce ostvariti ili odrzati vezu kada imas hendikep, jer hendikep je problem. Dakle sve je ok ja to razumem. Nisam dosao da se ispucam niti da nekog obeshrabrim a najmanje da shebem(kako ti rece). mislim.. sta kao 'vise' ce se neko 'shebati' zbog mojih stavova, nego zbog drugih stavova napisanih pre mene? Nesto ne bih bas rekao, al ajd..kako god. Dakle ne zelim nikog da obeshrabrujem,vec sam upravo kao invalid zeleo ukazati da je besmisleno praviti se kao da invaliditet nije problem i pitati se da li bi neko seks ili u vezu sa invalidima i zasto ne bi. Kada je jasno zasto mnogi ne bi. I sto pre se to shvati, manje ce biti razocaranja, a ogorcenost ce nestati. Ako se skapira da ne vredi se nervirati zbog neceg sto se ionako ne moze promeniti. Zaista tako mislim. Imam pravo napisati sta mislim i kako mislim. Eto, promenio sam misljenje, i sta sada, nekad sam mislio da je sve cool i da je invaliditet nebitan, da je sve oko oko toga, samo eto ako drugi imaju predrasude. I ko blesav se nervirao zbog navodnih 'predrasuda'. Uopste ne videci koliko je zapravo sam hendikep problem. Mislio sam da to nema veze. Danas vise ne mislim tako. Al, ne razumem otkud to da ako ne mislim kao drugi ili ako kazem recimo da je bolje odustati i posvetiti se necem drugom u zivotu, da znaci 'ogorcenost'? Na sta ogorcenost, kada ja licno vise ne zelim vezu? Ajd recimo da zelim nesto, pa i da budem ogorcen sto nema. Ogorcenost postoji onda kada nesto zelimo i uporno pokusavamo a to ne uspeva. Ili ako propadne to sto smo pokusali. Al kada nesto ne zelis, odnosno kada nesto prestanes da zelis, kada se sa necim pomiris i znas, shvatis zasto ne moze biti, onda nema vise ni ogorenosti. Sta kao to sto pisem da mi vise devojke odnosno veze ne trebaju, to je kao 'ogorcenost'? Ok, ako ti tako kazes. Ja to tako ne osecam.

[Shadow_9279]

Ako sam bilo koga povredio onim sto sam do sada napisao, zaista mi to nije namera. Toliko od mene, Pozdrav svima

[MinothaurSa]

Seks sa osobom sa invaliditetom(izraz tzv politicke korektnosti), ondnosno sa invalidima, ne moze biti onaj pravi, kompletan, kvalitetan seks, niti pravi ugodjaj. Ako govorimo o tezim, teskim oblicima invalidnosti, tezim fizickim ogranicenjima, fizickim disfunkcijama..itd I to nema sustinske veze da li je osoba u kolicima ili ne. Ovo kazem kao neko ko je i sam invalid, tezi invalid. A nisam u kolicima. Dakle, cak i nije rec o povredama kicme ili karlice, niti o oduzetosti, cak i kada je funkcija polnog organa ok, kada osecaj utom delu tela sasvim ok postoje, limitiranost pokreta, deformiteti ili spazmi(kod pareza, parapareza, cerebralne..itd) veoma otezavaju kvalitetan ugodjaj u seksu. Onaj obostran ugodjaj. Na koji su recimo zdravi ljudi navikli i koji od seksa prizeljkuju. Pa mislim, ajmo realno, nije seks samo ono kao digne mi se , ili kao eto ona moz samo rasiriti noge, i kao ono moze se uci i kao ono woow 'imamo seks'. A uskladjeni pokreti tela, zatim izdrzljivost, pa mogucnost duge kvalitetne predigre, zatim dobrog kvalitetnog seksanja, promene poza..itd, dovodjenje partnerke do orgazama do zadovoljstava... mislim da sve ovo ne mozemo zanemariti kada se prica o seksu. Odnosno, kada se prica o tome da li bi ljudi mogli zamisliti sebe u seksualnom odnosu sa OSI. Posebno zdravi pravi ljudi. Mada i izmedju samih invalida u najcescim slucajevima seks je veoma tesko izvodljiv, a posebno veoma tesko kvalitetno izvodljiv. A u nekim slucajevima je naprosto neizvodljiv. Zbog prevelikih dvostrukih fizickih limitiranosti. Nema tu nema niceg ni uvredljivog, ni diskriminatorskog, niti potcenjivackog, ako se konstatuje objektivno realnost. A na stranu to sto da bi uopste doslo so ideje, do zelje za seksanjem treba da postoji fizicka, vizuelna fluidnost, privlacnost. Ne, nije tacno da je 'dovoljna' samo tzv 'unurasnja lepota' budimo realni. Za seksualnu privlacnost mnogim ljudima vazna je i spoljasnjost. Odnosno fluid koju spoljasnost izaziva. Fluid koji podstice seksualnu zelju i zamisao seksualnog spajanja. Posebno ako ovde pricamo o neobaveznim seks semama(jer i sam naziv teme stavlja akcenat na seks), ono avanture i sl. dakle varijante u kojima se prvenstveno prizeljkuje seks, samo seks i to dobar, kvalitetan, razuzdan seks. A kada je rec o vizuelenim deformitetima, hendikepima dolazimo do cinjenice da to bas i nije nesto narocito privlacno. Mislim, manje, mnogo manje je ljudi koji ce to smatrati 'privlacnim' ili nebitnim, od onih koji ce to ipak oznaciti kao neprivlacno. I to je zivot, treba to tako prihvatiti. Bez nekih suvisnih ispitivanja a zasto je tako, kako ljudi na to gledaju, da li bi da li ne bi. Realno, vecina ne bi.

Necu duziti, samo cu u kratko posto vidim da si se ukljucio/la u moju temu! Ja kao neko u kolicima se zgrazavam na ovo sve sto si napisao/la.........Prvo, vidim "ganjas" politicki korektna neka imena, strasno! Sad cu ja tebi reci nesto, sve dok forsiras ta SRANJA od politicki korektnih imena, i sam/sama od sebe pravis razliku, cuj osoba sa invaliditetom, i trazis da te tako zovu, nigdje veze. Dok se mazis sa deckom ili djevojkom, posto ne znam koji si spol, da li i od njih trazis da te zovu OSI, mislim nigdje veze! Ti si prije svega covjek, i ne treba forsirati taj tvoj, ili moj invaliditet. Pokusaj se predstaviti kao osoba, da neko vidi tvoje kvalitete, karakterne ili neke druge kvalitete, a ne odmah ono: Ej cao, ja sam osoba sa invaliditetom.......Pa svako bi tako pobjegao, normalno, i svako bi imao predrasude o toj sobi! VI, kad kazem Vi mislim na vas "kuku lele", koji samo kukate o svom invaliditetu, o tome kako vam je tesko, e VI pravite predrasude o nama, i zbog VAS normalni ljudi koji su u kolicima, ili imaju neki drugi invaliditet ispastaju od pateticnih gluposti, i predrasuda, koje vi takvi pravite!
Ja sam u kolicima, ali prije toga svega ja sam osoba, licnost, karakter, sve sam ja to! I ti mozes mene zvati Govno, Sumaher, Invalid, Budala, mozes me zvati kako god zelis, ali ja znam ko sam ja, tako da ja nisam ta OSI, ne do Bog da sam to. Ja imam svoje ime i prezime, imam sve sto ima i svaka osoba, i ne zelim da pravim od sebe razliku.
Sada u opste ne pricam o sexu, i ako je to tema ovdje, MOJA TEMA koju sam napravio, nego pricam o tvojim izjavama, koje su nigdje veze. U dosta toga si u pravu oko sexa, skidam kapu, vidim da si nacitan/a, i da se ne skidas sa neta, pa o svemu znas, ali "oko" moje, nije zivot samo teorije, niti je zivot sjedi i na internetu se pravi pametan! Ja sam imao i djevojaka, i veza, tako da znam o cemu pricam! Bilo je i ruznih iskustava, skoro pa su djevojke neke i otisle od mene samo zato sto sam u kolicima, i sto joj se ne svidjaju moji tockovi, ali to su za mene samo razlozi i motiv da budem jos "ludji", i mogu prici svakoj curi, svakom "komadu" jer nemam kompleksa kao sto VI svi OSI imate............Kazem VI jer necu da spadam u skupinu vas koji svoj zivot svodite na marginu, na marginu samo zato sto ste u kolicima, e pa ja nisam taj! Ja sam neko sa svojim imenom i prezimenom, nisam ta glupa OSI i nikad necu biti! Sto se mene tice ti nastavi i dalje da sam/a ganjas ta politicki korektna imena, samo se "divi" svom invaliditetu, i to istici u prvi plan, ali to ne ide tako...........Pozz od kolege u kolicima Kako ono rece, OSI kolege, hehehe!

[Shadow_9279]

Mozes ti da se zgrazavas koliko hoces to je tvoje pravo, ali ipak ne mozes osporis ni jednim argumentom da ono sto sam napisao nije tacno. To prvo. Drugo, sam recnik koji koristis, dovoljno mi govori o tebi, i o tvojoj 'licnosti'. O prizemnom nacinu komunikacije, drskom i prilicno nesuvislom. Nisi ni procitao kako valja ono sto sam napisao garant, samo si udario copy paste al si zato odmah skocio da se svadjas. Ako na taj nacin savetujes da se treba istaci 'sopstvena licnost', onda.. Slabe ti tvrdnje, cim si toliko poceo da besnis na drugacije misljenje od tvoga. Trece ako vec tvrdis da ono sto sam napisao nije tacno i da ja lupam gluposti, cemu onda tvoja tema? Ako smatras da hendikep nije problem, zasto si poceo temu? Onako iz zabave, dosade? Ne bih rekao da si temu otvorio samo iz znatizelje. Mislim da i ti kao i ja znas, da je hendikep vrlo veliki problem i otezavajuca okolnost. Pitanje je samo koliko si spreman da to priznas. Mozes da istices licnost koliko hoces, da istrices svoje ja, ime prezime, ovo ono, sve to ok, mozes da galamom i drskoscu lakiras svoj hendikep koliko hoces, to moze svako od nas da radi. Ali, momak, to nece promeniti cinjenicu koja glasi: fizicki hendikep, invaliditet je veliki problem za funkcionisanje veze, za upustanje u vezu, u seks. Mozes da tvrdis kako to nije tako, ali jednostavno bezis od istine i ne govoris istinu. Uostalom, gomila drugih invalida koji su sami upravo dokazuju cinjenicu da je invaliditet veliki problem. Pa nisi ti svetionik i podnevno sunce, a svi drugi kao ne valjaju. Spusti se malo na zemlju, ateriraj, i manje umisljenosti. Nemam obicaj da drsko odgovaram, ali ti si poceo drsko, pa eto. Ja sam napisao stav baziran na svom iskustvu i na iskustvu mnogih drugih OSI. Dosta njih su sjajne licnosti, pa opet su sami, jer tesko funkcionisu, jer su im invaliditeti teski. Niko od nas ne kuka, samo treba biti realan. Ja nisam nigde kukao ni za seksom ni za vezom, jer sam od toga odustao. Zasto bih kukao za necim sto sam odustao. Probao sam taj deo price , video da ne ide i shvatio da imati licnsot nije jedino dovoljno, kada sve drugi mora umesto tebe, kada se nekoj osobi da se natovaris na vrat, na grbacu. Treba znati kada se sta i koliko moze a koliko ne. I treba znati cuvati druge od svojih problema, a ne da se zbog prolaznih uzitaka uvlace drugi u to. I samo potpuno umisljeni ljudi mogu verovati kako 'mogu sve', ma oni mogu i zmajeve jahati, ma oni mogu 'svakom komadu prici', ma za njih problama nema a sto ce nekom drugom zivot otezati i zagorcati, to naravno 'nije vazno'. Ako si na ovaj nacin umisljen, onda ti je 'krasna licnost', nema sta... Takva odlika licnosti se zove: sebicnost. Razmisli o ovome 'kolega' , ako vec zelis da budes prava licnost. Prava licnost treba da zna svoje nedostatke i svoje limite, zatim da zna da druge prvo cuva od sebe i svojih problema, da druge ne uvlaci u to samo zato jer bi hteo nesto da seksa ili da ima vezu. To nije 'kopmleks', vec zrelost i odgovornost. A ovo kako ti razmisljas je umisljenost i sebicnost. Dalje, za tvoju informaciju, 'OSI' se kaze bas zato sto se polazi od licnosti osobe a ne od invaliditets, kada vec toliko insistiras na toj licnosti. Niko ne kaze da invaliditet treba da bude u prvom planu, i niko se prilikom upoznavanja ne predtavlja sa: 'zdravo ja sam invalid', to nigde nisam napisao nti pomislio, niti ikad u zivotu rekao. Ali, to ne znaci da se invaliditet moze prikriti, da se kolica mogu prikriti, da se stake mogu prikriti, i sva ostala pomagala i otezno funkcionisanje. Mislim bre ti pises kao da nisi svestan uopste cinjenica da si u kolicima i kao da nemas nikakvih teskoca i ogranicenja u funkcionisanju, alo hej... Osim toga, znas li ti koliko ima osoba sa invaliditetima koji ne mogu skoro nista sami? Si svestan ti toga? Si svestan cinjenice da svaki telesni hendikep nosi neko ogranicenje u zivotnom funkcionisanju? Jesi svestan sebe uopste, stanja u kojem se nalazis kao osoba u kolicima, kao osoba sa telesnim hendikepom i ogranicenjma??? Svi smo mi osobe, to je tacno. ali svi mi koji imamo telesni hendikep, invaliditet(a tu spadas i ti, ma koliko bezao od toga) smo osobe sa invaliditetom, sa hendikepom. Niko ne kaze da nismo ljudi,niko ne kaze da nemamo prava na uzivanja u zivotu, sve to ok. Ali pricati kako je sve 'normalno' u invaliditetu, pa to je neozbiljno . Ne, imati invaliditet bilo koje vrste, to nije bas normalno, niti uobicajeno. Jer, da je to predvidjeno prirodom da bude, normalno, svi bi se onda radjali sa hendikepima. Mislim..sta se mi tu lazemo i foliramo...cemu to??? Treba priznati cinjenicu koja glasi: da nemamo invalidnost bili bi zdravi pravi. A to ipak nismo. Al ako tebi vise oddgovara da sebe lakiras i da se zavaravas tako sto ces bezati od cinjenice invaliditeta, super. Al to opet nece promeniti cinjenicu da si osoba sa invaliditetom(OSI). Uostalom to je termin usvojen u celom civilizovanom svetu i danas je normalno u upotrebi. A termin je prihvacen zato jer je pravilan, jer ukazuje na dve stvari na osobnost, na licnost, i na invaliditet. Prema tome, prvo ti malo nesto procitaj, informisi se, zasto se neki termin koristi i kako je nastao, pa onda se zgrazavaj. A to, da li sam ja ovako ili onako prilazio zenama, i da li ja sedim ili ne sedim na netu, to ti 'kolega' pojma nemas. Ja imam upotpunjen zivot onim sto me ispunjava, svojim poslom, svojim obrazovanjem, svojim priajteljima, druzenjima i putovanjima. I iskreno veze i seks mi ne fale, od toga sam odustao i ok sam. Hvala na pitanju. Ovde na temi sam napisao moje vidjenje problema zvanog invaliditet i veze. Ne zato sto se nesto 'zalim', vec sam eto napisao kao doprinos temi. Zasnovano na onome kako je moje iskustvo, zatim iskustvo drugih invalida koje poznajem, i kako sam primetio da drugi ljudi razmisljaju o vezama sa invalidima. I ne, niko ti u stvarnom zivotu nece reci kako im je 'licnost dovoljna'. ko ti tako kaze znaj da Laze. Svako ce dobro da razmisli ako je imalo zdravog razuma pre nego sto se upusti u vezu ili u seks sa invalidima. To je ono sto je realnost. Pa i ja da nisam invalid da sam recimo zdrav i prav ne bih tako olako a mozda ne bih ni uopste prihvatio da se upustim u takvu vezu, u vezu sa nekom osobom koja je invalid. I potpuno razumem ljude koji ne mogu biti u takvoj vezi i koji takvu vezu ne zele. To nisu uvek predrasude, vec ljudi naprosto vide da je u takvim vezama tesko. Razumem ih zato jer ne zabijam ko noj glavu u pesak i ne bezim od toga da priznam da sam osoba sa invaliditetom. Nisam rekao da i drugi moraju tako da razmisljaju. Nemam ja nameru nista nikome da 'pokvarim'. Meni bi bilo drago da svaki invalid uspe u ljubavnom i seksualnom, bracnom zivotu. Ali, to tako ne ide u stvarnom zivotu, i ti to znas isto kao i ja kao i vecina drugih ljudi sa nekim zdravstvenim problemima. Moze da ti smeta ovo sto pisem, ali znas i sam duboko u sebi da je istina. Ja Nisam od onih koji ce zabijati glavu u pesak, koji ce tvrditi da je sve ok, da kod invaliditeta nema problema, da je samo licnost vazna...itd. Mislim takve price su neozbiljne. Svakodnevni zivot nam pokazuje da treba puuuno toga da bi neka veza uspela i da ljubav nije dovoljna. Ali je cinjenica da mnogi ljudi ne mogu biti u vezi sa invalidima i ne nije im dovolnja samo necija licnost. I ne nije uvek moguce tek tako preci preko cinjenice invaliditeta. realno to je zdravorazumsku razmisljanje. Ja takvo razmisljanje potpuno razumem. Najlakse je reci: 'hocu seks, hocu vezu, ja sam licnost, invaliditet nije nista, ja sam licnost, hocu seks, hocu ovo hocu ono, necu da se razlikujem, pogledajte me ja to mogu ja to mogu'.To je najlakse reci i ok to su ljudske zelje. Ali, pitanje je koliko ko i sta ko zaista moze sa nekim ozbiljnim invaliditetom. I neodgovorno je, sebicno je upustati se u veze, i biti teret drugima. Pa ti sad opet reci kako to 'nije tako' i kako 'nidje veze'. Ali, to nece promeniti cinjenicu da je invaliditet velika prepreka i da uopste nije lako ni uci u takvu vezu, seks niti sa tim funkcionisati. Kazes kako 'invalidi poput mene stvaraju losu sliku o drugim invalidima'. Mislim, idkreno, to je besmislica sto pises. Kao da ljudi nemaju mozga i nacin da uvide koliko je tezak invaliditet biti u kolicima, ili biti slep ili biti otezano pokretan...itd Pa zar ti stvarno mislis da necija licnost moze sve to da zamaskira, da izbrise tu cinjenicu? Ok, ako tako misilis, to je tvoje misljenje. Zavaravaj se i dalje, ako ti je tako lakse. Mene to ne pogadja jer se ne pronalazim u tome. Nemam ja nameru nista nikome da 'pokvarim'. Meni bi bilo drago da svaki invalid uspe u ljubavnom i seksualnom, bracnom zivotu. Ali, to tako ne ide u stvarnom zivotu, i ti to znas isto kao i ja kao i vecina drugih ljudi sa nekim zdravstvenim problemima. Moze da ti smeta ovo sto pisem, ali znas i sam duboko u sebi da je istina. Ja Nisam od onih koji ce zabijati glavu u pesak, koji ce tvrditi da je sve ok, da kod invaliditeta nema problema, da je samo licnost vazna...itd. Mislim takve price su neozbiljne. Svakodnevni zivot nam pokazuje da treba puuuno toga da bi neka veza uspela i da ljubav nije dovoljna. Uostalom, da si ti siguran u ono sto tvrdiis i u svoje 'mogucnosti', odnosno da si bas tako uveren kako 'invaliditet nije prepreka', ne bi ni postavljao ovakvu temu. Ti zivi zivot onako kako ti mislis da treba , ja cu onako kako ja smatram da treba. Ja stojim iz svake reci, svakog slova koje sam napisao. Ti kazes da ja 'lupetam' i 'se..em'. Ok , nema problema. Samo, ipak malo razmisli: cemu ovakva tema, zasto si poceo temu o ovom problemu, ako smatras da problema nema, ako vec tvrdis da invalidnost nije problem? Kazes imao si 'puno veza' Ok, drago mi je zbog tebe, zaista, iskreno. Ali ipak dozvoli da i sumnjam u tvoje tvrdnje. A cak i da je tako kako si napisao o sebi, zasto ne opstase te veze 'kolega', ako je kako kazes 'samo licnost vazna'. Razmisli malo i o ovome 'kolega'. Eto, Namerno napisah dugacak post. Nista iz losih namera, vec da pokusam da te vratim u realnnost. Mozda nesto i naucis, mozda se malo i spustis na zemlju, razmislis, i vratis u Realnost.

[DougHeffernan]

Ja sam u kolicima, ali prije toga svega ja sam osoba, licnost, karakter, sve sam ja to! I ti mozes mene zvati Govno, Sumaher, Invalid, Budala, mozes me zvati kako god zelis, ali ja znam ko sam ja, tako da ja nisam ta OSI, ne do Bog da sam to. Ja imam svoje ime i prezime, imam sve sto ima i svaka osoba, i ne zelim da pravim od sebe razliku.

[MinothaurSa]

Mozes ti da se zgrazavas koliko hoces to je tvoje pravo, ali ipak ne mozes osporis ni jednim argumentom da ono sto sam napisao nije tacno. To prvo. Drugo, sam recnik koji koristis, dovoljno mi govori o tebi, i o tvojoj 'licnosti'. O prizemnom nacinu komunikacije, drskom i prilicno nesuvislom. Nisi ni procitao kako valja ono sto sam napisao garant, samo si udario copy paste al si zato odmah skocio da se svadjas. Ako na taj nacin savetujes da se treba istaci 'sopstvena licnost', onda.. Slabe ti tvrdnje, cim si toliko poceo da besnis na drugacije misljenje od tvoga. Trece ako vec tvrdis da ono sto sam napisao nije tacno i da ja lupam gluposti, cemu onda tvoja tema? Ako smatras da hendikep nije problem, zasto si poceo temu? Onako iz zabave, dosade? Ne bih rekao da si temu otvorio samo iz znatizelje. Mislim da i ti kao i ja znas, da je hendikep vrlo veliki problem i otezavajuca okolnost. Pitanje je samo koliko si spreman da to priznas. Mozes da istices licnost koliko hoces, da istrices svoje ja, ime prezime, ovo ono, sve to ok, mozes da galamom i drskoscu lakiras svoj hendikep koliko hoces, to moze svako od nas da radi. Ali, momak, to nece promeniti cinjenicu koja glasi: fizicki hendikep, invaliditet je veliki problem za funkcionisanje veze, za upustanje u vezu, u seks. Mozes da tvrdis kako to nije tako, ali jednostavno bezis od istine i ne govoris istinu. Uostalom, gomila drugih invalida koji su sami upravo dokazuju cinjenicu da je invaliditet veliki problem. Pa nisi ti svetionik i podnevno sunce, a svi drugi kao ne valjaju. Spusti se malo na zemlju, ateriraj, i manje umisljenosti. Nemam obicaj da drsko odgovaram, ali ti si poceo drsko, pa eto. Ja sam napisao stav baziran na svom iskustvu i na iskustvu mnogih drugih OSI. Dosta njih su sjajne licnosti, pa opet su sami, jer tesko funkcionisu, jer su im invaliditeti teski. Niko od nas ne kuka, samo treba biti realan. Ja nisam nigde kukao ni za seksom ni za vezom, jer sam od toga odustao. Zasto bih kukao za necim sto sam odustao. Probao sam taj deo price , video da ne ide i shvatio da imati licnsot nije jedino dovoljno, kada sve drugi mora umesto tebe, kada se nekoj osobi da se natovaris na vrat, na grbacu. Treba znati kada se sta i koliko moze a koliko ne. I treba znati cuvati druge od svojih problema, a ne da se zbog prolaznih uzitaka uvlace drugi u to. I samo potpuno umisljeni ljudi mogu verovati kako 'mogu sve', ma oni mogu i zmajeve jahati, ma oni mogu 'svakom komadu prici', ma za njih problama nema a sto ce nekom drugom zivot otezati i zagorcati, to naravno 'nije vazno'. Ako si na ovaj nacin umisljen, onda ti je 'krasna licnost', nema sta... Takva odlika licnosti se zove: sebicnost. Razmisli o ovome 'kolega' , ako vec zelis da budes prava licnost. Prava licnost treba da zna svoje nedostatke i svoje limite, zatim da zna da druge prvo cuva od sebe i svojih problema, da druge ne uvlaci u to samo zato jer bi hteo nesto da seksa ili da ima vezu. To nije 'kopmleks', vec zrelost i odgovornost. A ovo kako ti razmisljas je umisljenost i sebicnost. Dalje, za tvoju informaciju, 'OSI' se kaze bas zato sto se polazi od licnosti osobe a ne od invaliditets, kada vec toliko insistiras na toj licnosti. Niko ne kaze da invaliditet treba da bude u prvom planu, i niko se prilikom upoznavanja ne predtavlja sa: 'zdravo ja sam invalid', to nigde nisam napisao nti pomislio, niti ikad u zivotu rekao. Ali, to ne znaci da se invaliditet moze prikriti, da se kolica mogu prikriti, da se stake mogu prikriti, i sva ostala pomagala i otezno funkcionisanje. Mislim bre ti pises kao da nisi svestan uopste cinjenica da si u kolicima i kao da nemas nikakvih teskoca i ogranicenja u funkcionisanju, alo hej... Osim toga, znas li ti koliko ima osoba sa invaliditetima koji ne mogu skoro nista sami? Si svestan ti toga? Si svestan cinjenice da svaki telesni hendikep nosi neko ogranicenje u zivotnom funkcionisanju? Jesi svestan sebe uopste, stanja u kojem se nalazis kao osoba u kolicima, kao osoba sa telesnim hendikepom i ogranicenjma??? Svi smo mi osobe, to je tacno. ali svi mi koji imamo telesni hendikep, invaliditet(a tu spadas i ti, ma koliko bezao od toga) smo osobe sa invaliditetom, sa hendikepom. Niko ne kaze da nismo ljudi,niko ne kaze da nemamo prava na uzivanja u zivotu, sve to ok. Ali pricati kako je sve 'normalno' u invaliditetu, pa to je neozbiljno . Ne, imati invaliditet bilo koje vrste, to nije bas normalno, niti uobicajeno. Jer, da je to predvidjeno prirodom da bude, normalno, svi bi se onda radjali sa hendikepima. Mislim..sta se mi tu lazemo i foliramo...cemu to??? Treba priznati cinjenicu koja glasi: da nemamo invalidnost bili bi zdravi pravi. A to ipak nismo. Al ako tebi vise oddgovara da sebe lakiras i da se zavaravas tako sto ces bezati od cinjenice invaliditeta, super. Al to opet nece promeniti cinjenicu da si osoba sa invaliditetom(OSI). Uostalom to je termin usvojen u celom civilizovanom svetu i danas je normalno u upotrebi. A termin je prihvacen zato jer je pravilan, jer ukazuje na dve stvari na osobnost, na licnost, i na invaliditet. Prema tome, prvo ti malo nesto procitaj, informisi se, zasto se neki termin koristi i kako je nastao, pa onda se zgrazavaj. A to, da li sam ja ovako ili onako prilazio zenama, i da li ja sedim ili ne sedim na netu, to ti 'kolega' pojma nemas. Ja imam upotpunjen zivot onim sto me ispunjava, svojim poslom, svojim obrazovanjem, svojim priajteljima, druzenjima i putovanjima. I iskreno veze i seks mi ne fale, od toga sam odustao i ok sam. Hvala na pitanju. Ovde na temi sam napisao moje vidjenje problema zvanog invaliditet i veze. Ne zato sto se nesto 'zalim', vec sam eto napisao kao doprinos temi. Zasnovano na onome kako je moje iskustvo, zatim iskustvo drugih invalida koje poznajem, i kako sam primetio da drugi ljudi razmisljaju o vezama sa invalidima. I ne, niko ti u stvarnom zivotu nece reci kako im je 'licnost dovoljna'. ko ti tako kaze znaj da Laze. Svako ce dobro da razmisli ako je imalo zdravog razuma pre nego sto se upusti u vezu ili u seks sa invalidima. To je ono sto je realnost. Pa i ja da nisam invalid da sam recimo zdrav i prav ne bih tako olako a mozda ne bih ni uopste prihvatio da se upustim u takvu vezu, u vezu sa nekom osobom koja je invalid. I potpuno razumem ljude koji ne mogu biti u takvoj vezi i koji takvu vezu ne zele. To nisu uvek predrasude, vec ljudi naprosto vide da je u takvim vezama tesko. Razumem ih zato jer ne zabijam ko noj glavu u pesak i ne bezim od toga da priznam da sam osoba sa invaliditetom. Nisam rekao da i drugi moraju tako da razmisljaju. Nemam ja nameru nista nikome da 'pokvarim'. Meni bi bilo drago da svaki invalid uspe u ljubavnom i seksualnom, bracnom zivotu. Ali, to tako ne ide u stvarnom zivotu, i ti to znas isto kao i ja kao i vecina drugih ljudi sa nekim zdravstvenim problemima. Moze da ti smeta ovo sto pisem, ali znas i sam duboko u sebi da je istina. Ja Nisam od onih koji ce zabijati glavu u pesak, koji ce tvrditi da je sve ok, da kod invaliditeta nema problema, da je samo licnost vazna...itd. Mislim takve price su neozbiljne. Svakodnevni zivot nam pokazuje da treba puuuno toga da bi neka veza uspela i da ljubav nije dovoljna. Ali je cinjenica da mnogi ljudi ne mogu biti u vezi sa invalidima i ne nije im dovolnja samo necija licnost. I ne nije uvek moguce tek tako preci preko cinjenice invaliditeta. realno to je zdravorazumsku razmisljanje. Ja takvo razmisljanje potpuno razumem. Najlakse je reci: 'hocu seks, hocu vezu, ja sam licnost, invaliditet nije nista, ja sam licnost, hocu seks, hocu ovo hocu ono, necu da se razlikujem, pogledajte me ja to mogu ja to mogu'.To je najlakse reci i ok to su ljudske zelje. Ali, pitanje je koliko ko i sta ko zaista moze sa nekim ozbiljnim invaliditetom. I neodgovorno je, sebicno je upustati se u veze, i biti teret drugima. Pa ti sad opet reci kako to 'nije tako' i kako 'nidje veze'. Ali, to nece promeniti cinjenicu da je invaliditet velika prepreka i da uopste nije lako ni uci u takvu vezu, seks niti sa tim funkcionisati. Kazes kako 'invalidi poput mene stvaraju losu sliku o drugim invalidima'. Mislim, idkreno, to je besmislica sto pises. Kao da ljudi nemaju mozga i nacin da uvide koliko je tezak invaliditet biti u kolicima, ili biti slep ili biti otezano pokretan...itd Pa zar ti stvarno mislis da necija licnost moze sve to da zamaskira, da izbrise tu cinjenicu? Ok, ako tako misilis, to je tvoje misljenje. Zavaravaj se i dalje, ako ti je tako lakse. Mene to ne pogadja jer se ne pronalazim u tome. Nemam ja nameru nista nikome da 'pokvarim'. Meni bi bilo drago da svaki invalid uspe u ljubavnom i seksualnom, bracnom zivotu. Ali, to tako ne ide u stvarnom zivotu, i ti to znas isto kao i ja kao i vecina drugih ljudi sa nekim zdravstvenim problemima. Moze da ti smeta ovo sto pisem, ali znas i sam duboko u sebi da je istina. Ja Nisam od onih koji ce zabijati glavu u pesak, koji ce tvrditi da je sve ok, da kod invaliditeta nema problema, da je samo licnost vazna...itd. Mislim takve price su neozbiljne. Svakodnevni zivot nam pokazuje da treba puuuno toga da bi neka veza uspela i da ljubav nije dovoljna. Uostalom, da si ti siguran u ono sto tvrdiis i u svoje 'mogucnosti', odnosno da si bas tako uveren kako 'invaliditet nije prepreka', ne bi ni postavljao ovakvu temu. Ti zivi zivot onako kako ti mislis da treba , ja cu onako kako ja smatram da treba. Ja stojim iz svake reci, svakog slova koje sam napisao. Ti kazes da ja 'lupetam' i 'se..em'. Ok , nema problema. Samo, ipak malo razmisli: cemu ovakva tema, zasto si poceo temu o ovom problemu, ako smatras da problema nema, ako vec tvrdis da invalidnost nije problem? Kazes imao si 'puno veza' Ok, drago mi je zbog tebe, zaista, iskreno. Ali ipak dozvoli da i sumnjam u tvoje tvrdnje. A cak i da je tako kako si napisao o sebi, zasto ne opstase te veze 'kolega', ako je kako kazes 'samo licnost vazna'. Razmisli malo i o ovome 'kolega'. Eto, Namerno napisah dugacak post. Nista iz losih namera, vec da pokusam da te vratim u realnnost. Mozda nesto i naucis, mozda se malo i spustis na zemlju, razmislis, i vratis u Realnost.

Napisa ti svasta, ajde makar si sad rekao da si musko, a ne samo OSI, eto vidis kako ja dobro uticem na tebe, makar se zna da si muskarac Citam ovo sto si napisao, puno mi se ponavljas, neko lakiranje, pa zabadanje glave u pjesak, dobro, ne moras u svakoj recenici to napisati!
Da se malo osvrnem na sadrzas: kazes odustao si od veza, od sexa, i od svega! Pa eto to dovoljno govori o tebi, i o tome da si izgubio volju za najljepse stvari u zivotu, za stvari koje donose najvise zadovoljstva, i dusevnog, i fizickog, koje nista ne moze nadoknaditi, nikakvo putovanje, niti neko druzenje, ali opet je to tvoj izbor. Onda si napisao kako si svjestan svojih limita, pa ok, samo se ti limitiraj, to je tvoj izbor. Ja se "drzim" one samo mi je nebo granica, i mogu ti reci da mi je lijepo.
Evo uzet cu samo jednu tvoju recenicu za primjer, koja me je zgrozila, a bilo ih je vise, ali evo sad samo jedna: I neodgovorno je, sebicno je upustati se u veze, i biti teret drugima..........Ti si znaci ogranicio sebe, rekao imas granice, odustao od veza i sexa, i jos sad mislis da si teret drugima ako imaju bilo kakav odnos sa tobom, STRASNO. Iskreno sa tim svojim "teretom" sto imas, i tim svi ogranicenjima ja ne znam kako zivis, kako ne poludis, DIVIM TI SE! Uostalom moj OSI, posto si rekao da volis da te tako zovu, i da je to korektno, zasto ja u opste sa tobom pricam, to mi nije jasno. Osoba koja se je limitirala, odustala od najljepsih stvari u zivotu, osoba koja misli da je drugima teret je za mene luda osoba definitivno! I kao sto rekog, zbog VAS, limitiranih, odustalih, i osoba sa strahom da ne smetaju drugima, e zbog VAS postoji opcenito "losa" slika o ljudima sa nekom vrstom invaliditeta! Zbog VAS svi misle da smo mi jadni, bjedni, da nemamo nista od zivota, da smo dosadni, i da ganjamo samo putovanja, mislim strasno!
I jos ovo, pitao si me za temu, temu sam napravio kao i svaku drugu, razmjena misljenja, razmjena iskustava, a ne da ona bude kuku lele, kao sto je ti pravis! Tema se je mogla zvati i "rad sa Intelovim racunarima", pa opet ne znaci da ja imam kompleks od Intelovih racunara, niti da ih se plasim, nego cista razmjena iskustava.........Sex sa osobom u invalidskim kolicima - Rad sa Intelovim racunarima! Vidis da su skoro iste teme, samo naravno sto ti vidis komplekse neke u ovoj prvoj, valjda zato sto si i ti u velikoj mjeri iskompleksirana i limitirana licnost, da ne nabrajam dalje............Pozz kolega OSI