Vehabizam - posljedica duhovne nezrelosti muslimana

Rasprave o vjerskim temama.

Moderatori/ce: nasa, NIN

Re: Vehabizam - posljedica duhovne nezrelosti muslimana

PostPostao/la ljubav_aha dana 05/03/2010 22:49

ikrime je napisao/la:
ljubav_aha je napisao/la:
ikrime,nisi me opet razumio,to je odraz krajnosti i nesto sto se kosi i sa kodeksom obalcenja u Kur'an


Ne, uopšte. Po islamskim standardima to nije odraz krajnosti. A ti standardi su jedini bitni.
Tvoje razmišljanje je odraz jedne krajnosti - nikab je novotarija, nema uporišta u islamu. Druga krajnost bi bila da je nikab stroga obaveza...Stav selefijske uleme u BiH, je međutim, središnji stav, da je to pohvalno. Nardoski: ko hoće, nek nosi, ko neće ne mora.


a koje kriterijume koristi taj islamski standard :?:

zelis reci da je ulemino misljnje "standardizirano" :!:

prema Kur'an je takdjer krajnost ;-)
Avatar
ljubav_aha
 
Postovi: 15084
Pridružen/a: 03/04/2008 19:25
Lokacija: TURKISH COFFEEBATH

Re: Vehabizam - posljedica duhovne nezrelosti muslimana

PostPostao/la ikrime dana 05/03/2010 22:51

ljubav_aha je napisao/la:
ikrime je napisao/la:
ljubav_aha je napisao/la:
ikrime,nisi me opet razumio,to je odraz krajnosti i nesto sto se kosi i sa kodeksom obalcenja u Kur'an


Ne, uopšte. Po islamskim standardima to nije odraz krajnosti. A ti standardi su jedini bitni.
Tvoje razmišljanje je odraz jedne krajnosti - nikab je novotarija, nema uporišta u islamu. Druga krajnost bi bila da je nikab stroga obaveza...Stav selefijske uleme u BiH, je međutim, središnji stav, da je to pohvalno. Nardoski: ko hoće, nek nosi, ko neće ne mora.


a koje kriterijume koristi taj islamski standard :?:

zelis reci da je ulemino misljnje "standardizirano" :!:

prema Kur'an je takdjer krajnost ;-)



Pročitaj ponovo ona dva teksta...
Avatar
ikrime
 
Postovi: 570
Pridružen/a: 09/12/2009 02:46

Re: Vehabizam - posljedica duhovne nezrelosti muslimana

PostPostao/la ljubav_aha dana 05/03/2010 22:54

koja dva teksta :?:
Avatar
ljubav_aha
 
Postovi: 15084
Pridružen/a: 03/04/2008 19:25
Lokacija: TURKISH COFFEEBATH

Re: Vehabizam - posljedica duhovne nezrelosti muslimana

PostPostao/la ljubav_aha dana 05/03/2010 22:55

ljubav_aha je napisao/la:
ljubav_aha je napisao/la:
ikrime je napisao/la:Ne postoji razlika između vehabija i selefija. To je jedna te ista stvar.


-oba termina imaju razlicite istorijske korijene
-oba termina se nekoliko godina koriste kao termini identicnog znacenja,tacnije,od strane odredjeih grupa mislimana
-vehabije su saudijska forma salefija
-postoji razlika izmejdu vehabija iz 18 vijeka i modernih selefija koji su izrasli kao reformisticki porket krajem 19 vijeka,i pocetkom 20 vijeka i koji su vrlo konzervativni,koji znace ne slijede ucenja drugih skolara-vehabizam asocira na konzervativni Islam cijei je korije iz sadujske arabije
selefizam je puranisticki/konzervativni smijer koji se razivjao zasebno u razlicitm vremenima na razlicitm lokacijama islamskog svijeta


ikrime

salafizam nekad:

"Salafism was founded by Muslim nationalists who were eager to read the values of modernism into the original sources of Islam. Hence, Salafism was not necessarily anti-Western. In fact, its founders strove to project contemporary institutions such as democracy, constitutions or socialism into the foundational texts, and to justify the modern nation-state within Islam.'

ovo vehabije nisu nikad podrzavale

no desila se ASIMILACIJA :

The liberal age of Salafism came to an end in the 1960s. [u]After 1975, Wahhabism was able to rid itself of its extreme intolerance, and proceeded to coopt Salafism until the two became practically indistinguishable[/u]. Both theologies imagined a golden age within Islam, entailing a belief in a historical utopia that can be reproduced in contemporary Islam. Both remained uninterested in critical historical inquiry and responded to the challenge of modernity by escaping to the secure haven of the text. Both advocated a form of egalitarianism and anti-elitism to the point that they came to consider intellectualism and rational moral insight to be inaccessible and, thus, corruptions of the purity of the Islamic message. Wahhabism and Salafism were beset with contradictions that made them simultaneously idealistic and pragmatic and infested both creeds (especially in the 1980s and 1990s) with a kind of supremacist thinking that prevails until today.

superiornost iznad sviju isvega ostalog ih je spojila

zatim

"Post-1970s Salafism adopted many of the premises of the apologetic discourse, but it also took these premises to their logical extreme. Instead of simple apologetics, Salafism responded to feelings of powerlessness and defeat with uncompromising and arrogant symbolic displays of power, not only against non-Muslims, but also against Muslim women. Fundamentally, Salafism, which by the 1970s had become a virulent puritan theology, further anchored itself in the confident security of texts. Nonetheless, contrary to the assertions of its proponents, Salafism did not necessarily pursue objective or balanced interpretations of Islamic texts, but primarily projected its own frustrations and aspirations upon the text. Its proponents no longer concerned themselves with coopting or claiming Western institutions as their own, but defined Islam as the exact antithesis of the West, under the guise of reclaiming the true and real Islam. Whatever the West was perceived to be, Islam was understood to be the exact opposite. "

kao sto sma napisala u gore vlasitom kvotiranom tekstu,promejne slefizma su se desavale

Of course, neither Wahhabism nor Salafism is represented by some formal institution. They are theological orientations and not structured schools of thought. Nevertheless, the lapsing and bonding of the theologies of Wahhabism and Salafism produced a contemporary orientation that is anchored in profound feelings of defeat, frustration and alienation, not only from modern institutions of power, but also from the Islamic heritage and tradition. The outcome of the apologist, Wahhabi and Salafi legacies is a supremacist puritanism that compensates for feelings of defeat, disempowerment and alienation with a distinct sense of self-righteous arrogance vis-�-vis the nondescript "other" -- whether the other is the West, non-believers in general or even Muslims of a different sect and Muslim women. In this sense, [b]it is accurate to describe this widespread modern trend as supremacist, for it sees the world from the perspective of stations of merit and extreme polarization.[/b]

kao i u mom prethodnm kvotiranom tekstu,upravo sma podvula razlicitosti,i sto ih je ujednilo,ali ne u potpunosti :!:


izvor je middle east report

moderne,danasnje vehabije sebe nazivaju selfeijama,uzrok konfuzije

"The term "Wahhabi" (Wahhābīya) was first used by opponents of ibn Abdul Wahhab.[8] It is considered derogatory by the people it is used to describe, who prefer to be called "unitarians" (Muwahiddun).[9] The terms "Wahhabi" and "Salafi" are often used interchangeably, but Wahhabi has also been called "a particular orientation within Salafism",[8] an orientation some consider ultra-conservative.[10][11] Wahhabism is specifically a theological sect, while the focus of Salafism was historically confined to reinterpreting Islamic jurisprudence, or fiqh. That many modern Wahhabis are also Salafis, and now refer to themselves nearly exclusively as such, has led to confusion.[12]"

znacenje rijeci vahabizam iz teoloskog rijecnika "

Wahhabism (Arabic: Al-Wahhābīyya‎ الوهابية) or Wahabism is a conservative form of Sunni Islam attributed to Muhammad ibn Abd-al-Wahhab (1703–91), an 18th century scholar from what is today known as Saudi Arabia, who advocated a return to the practices of the first three generations of Islamic history.

Wahhabism is the dominant form of Islam in Saudi Arabia, and is also popular in Kuwait and the United Arab Emirates. It is often referred to as a "sect" or "branch" of Islam, though both its supporters and its opponents reject such designations. It has developed considerable influence in the Muslim world through the funding of mosques, schools and other means from Persian Gulf oil wealth.
The primary doctrine of Wahhabism is Tawhid, or the uniqueness and unity of Allah (the deity Muslims worship). Ibn Abdul Wahhab was influenced by the writings of Ibn Taymiyya and questioned medieval interpretations of Islam, claiming to rely on the Qur'an and the Hadith. He preached against a "perceived moral decline and political weakness" in the Arabian Peninsula and condemned idolatry, the popular cult of saints, and shrine and tomb visitation.

znaci,socio-politicki odnos sa relgijom postoji ;-)



ikrime,cekam odgovor,naravno,kad budes imao vremena,hvala
Avatar
ljubav_aha
 
Postovi: 15084
Pridružen/a: 03/04/2008 19:25
Lokacija: TURKISH COFFEEBATH

Re: Vehabizam - posljedica duhovne nezrelosti muslimana

PostPostao/la ikrime dana 05/03/2010 22:57

Nije mi bilo poznato ovakvo tumačenje, no hajde....

znaci,socio-politicki odnos sa relgijom postoji ;-)


naravno. šta je sporno?!
Avatar
ikrime
 
Postovi: 570
Pridružen/a: 09/12/2009 02:46

Re: Vehabizam - posljedica duhovne nezrelosti muslimana

PostPostao/la ljubav_aha dana 05/03/2010 23:00

ikrime je napisao/la:Nije mi bilo poznato ovakvo tumačenje, no hajde....

znaci,socio-politicki odnos sa relgijom postoji ;-)


naravno. šta je sporno?!


to nije tumacenje,vec cinjenica nacina sirenja religije ili razlicith teoloskih ucenja

molim te,procitaj gornji dio teksta,na koji jos cekam tvoj odgovor,hvala
Avatar
ljubav_aha
 
Postovi: 15084
Pridružen/a: 03/04/2008 19:25
Lokacija: TURKISH COFFEEBATH

Re: Vehabizam - posljedica duhovne nezrelosti muslimana

PostPostao/la Chisum dana 05/03/2010 23:20

ikrime je napisao/la:Naravno, mi smo jedan Ummet. Jedan džemat.. Usput, bogumile, ja sam ti anacionalan, meni nacija veoma malo znači. I da nije situacija kod nas kakva jeste; nacije=vjera. Ne bi mi ništa posebno značila.


Zato se s nama i igraju kao sa zveckom. :)



Zato nijedna od drzava koja prati ovakvo razmisljanje nikada i nije mogla biti istinska, da kazemo, ozbiljna drzava.

Zato nikada i nisu mogli imati prosvjetiteljstvo i napredak.

Zato i jesu uvijek bili roblje i moneta za prelamanje dugova ovih drugih, ovih koje nacija, drzava te napredak i ekspanzija iste JAKO zanima. :)

Zato i jesu to sto jesu danas, u poredjenju sa ostatkom svijeta....A dobro znamo sta su. Jedna velika hala.




Ja tebe ne poznajem. Ne poznajem ti iskustvo i godine. Mozda si u sustini neki dobar i posten covjek. Ali, iskreno se nadam da ce ljudi tvog razmisljanja biti sve manje i manje, inace nas, uskoro, nema na mapi.



Stari zapadnjacki recept.. kako na koljena baciti zemlju s vecinskim muslimanskim stanovnistvot? Kako od njih napraviti neupotrebljivu gomilu robova na cekanju? Vrlo lako... samo joj Ummetnes one koji ce muslimane prevoditi na islam, i zavrsen posao... Za 5-10 godina ima da klece, prose, i mole za vizu... naravno svi znamo u kojem pravcu.
Avatar
Chisum
 
Postovi: 3696
Pridružen/a: 12/02/2009 14:25
Lokacija: SARAJEVO

Re: Vehabizam - posljedica duhovne nezrelosti muslimana

PostPostao/la ikrime dana 05/03/2010 23:30

Chisum je napisao/la:
ikrime je napisao/la:Naravno, mi smo jedan Ummet. Jedan džemat.. Usput, bogumile, ja sam ti anacionalan, meni nacija veoma malo znači. I da nije situacija kod nas kakva jeste; nacije=vjera. Ne bi mi ništa posebno značila.


Zato se s nama i igraju kao sa zveckom. :)



Zato nijedna od drzava koja prati ovakvo razmisljanje nikada i nije mogla biti istinska, da kazemo, ozbiljna drzava.

Zato nikada i nisu mogli imati prosvjetiteljstvo i napredak.

Zato i jesu uvijek bili roblje i moneta za prelamanje dugova ovih drugih, ovih koje nacija, drzava te napredak i ekspanzija iste JAKO zanima. :)

Zato i jesu to sto jesu danas, u poredjenju sa ostatkom svijeta....A dobro znamo sta su. Jedna velika hala.




Ja tebe ne poznajem. Ne poznajem ti iskustvo i godine. Mozda si u sustini neki dobar i posten covjek. Ali, iskreno se nadam da ce ljudi tvog razmisljanja biti sve manje i manje, inace nas, uskoro, nema na mapi.



Stari zapadnjacki recept.. kako na koljena baciti zemlju s vecinskim muslimanskim stanovnistvot? Kako od njih napraviti neupotrebljivu gomilu robova na cekanju? Vrlo lako... samo joj Ummetnes one koji ce muslimane prevoditi na islam, i zavrsen posao... Za 5-10 godina ima da klece, prose, i mole za vizu... naravno svi znamo u kojem pravcu.



Mislim, upravo suprotno. Da se s nama svima zajedno igraju kao sa zvečkom zato što smo razjedinjeni. nešto ne pamtim, da su se igrali prije, kroz historiju.

Zanimljivo. Još kad bi mi naveo državu koja prati ovakva razmišljanja. Ja za tu ne znam. Prosvijetli me.
Ono što znam je da su u islamskom svijetu an vlasti uglavnom nacionalististički diktatorski režimi. Egipat, Alžir, Sirija, Libija, Pakistan...


P.S. jesil ikad gledao prenos OIK-a. fakat ne znam o čemu pričaš, kad govoriš o nekoj panislamskoj politici koja je kao dominantna .

jah,jah...
Zadnja izmjena: ikrime; 05/03/2010 23:44; ukupno mijenjano 1 put/a.
Avatar
ikrime
 
Postovi: 570
Pridružen/a: 09/12/2009 02:46

Re: Vehabizam - posljedica duhovne nezrelosti muslimana

PostPostao/la ikrime dana 05/03/2010 23:32

to nije tumacenje,vec cinjenica nacina sirenja religije ili razlicith teoloskih ucenja

molim te,procitaj gornji dio teksta,na koji jos cekam tvoj odgovor,hvala


Koji? kojeg posta?
Avatar
ikrime
 
Postovi: 570
Pridružen/a: 09/12/2009 02:46

Re: Vehabizam - posljedica duhovne nezrelosti muslimana

PostPostao/la Chisum dana 05/03/2010 23:44

ikrime je napisao/la:
Chisum je napisao/la:
ikrime je napisao/la:Naravno, mi smo jedan Ummet. Jedan džemat.. Usput, bogumile, ja sam ti anacionalan, meni nacija veoma malo znači. I da nije situacija kod nas kakva jeste; nacije=vjera. Ne bi mi ništa posebno značila.


Zato se s nama i igraju kao sa zveckom. :)



Zato nijedna od drzava koja prati ovakvo razmisljanje nikada i nije mogla biti istinska, da kazemo, ozbiljna drzava.

Zato nikada i nisu mogli imati prosvjetiteljstvo i napredak.

Zato i jesu uvijek bili roblje i moneta za prelamanje dugova ovih drugih, ovih koje nacija, drzava te napredak i ekspanzija iste JAKO zanima. :)

Zato i jesu to sto jesu danas, u poredjenju sa ostatkom svijeta....A dobro znamo sta su. Jedna velika hala.




Ja tebe ne poznajem. Ne poznajem ti iskustvo i godine. Mozda si u sustini neki dobar i posten covjek. Ali, iskreno se nadam da ce ljudi tvog razmisljanja biti sve manje i manje, inace nas, uskoro, nema na mapi.



Stari zapadnjacki recept.. kako na koljena baciti zemlju s vecinskim muslimanskim stanovnistvot? Kako od njih napraviti neupotrebljivu gomilu robova na cekanju? Vrlo lako... samo joj Ummetnes one koji ce muslimane prevoditi na islam, i zavrsen posao... Za 5-10 godina ima da klece, prose, i mole za vizu... naravno svi znamo u kojem pravcu.



Mislim, upravo suprotno. Da se s nama svima zajedno igraju kao sa zvečkom zato što smo razjedinjeni. nešto ne pamtim, da su se igrali prije, kroz historiju.

Zanimljivo. Još kad bi mi naveo državu koja prati ovakva razmišljanja. Ja za tu ne znam. Prosvijetli me.
Ono što znam je da su u islamskom svijetu an vlasti uglavnom nacionalististički diktatorski režimi. Egipat, Alžir, Sirija, Libija, Pakistan...

jah,jah...


Diktatorski rezimi da... pijuni i mishevi koje zapad drzi na uzici i od njih radi sta mu se cefne.
A stanje naroda? Uslovno receno - politicka obrazovanost? Krucijalni problemi su karikature i crtani likovi. Na to im se svela borba. Stari dobri anglo-saxonski recept... i svi... juris protiv Diznijevih junaka i zlih karikaturista! (dok ti bjelosvjetski meshetari i fondovi glodju kosti, na sta odgovora nema, jer se odgovor - sta?... NIJE naucio)


Nama se igraju "zato sto nismo ujedinjeni" s KIM? :)


Mada, imas pravo... nismo se sa sopstvenim mozgom sreli vec stotinama godina... o ujedinjenju i da ne govorim.

Zato smo valjda crkavali za druge, a nase nas je zanimalo k'o lanjski snijeg. Moj Ummete...

(Samo mi objasni sta ti znaci opaska "nešto ne pamtim, da su se igrali prije, kroz historiju"? Izvini, ali to ne shvatih...)
Avatar
Chisum
 
Postovi: 3696
Pridružen/a: 12/02/2009 14:25
Lokacija: SARAJEVO

Re: Vehabizam - posljedica duhovne nezrelosti muslimana

PostPostao/la Zlata M. dana 05/03/2010 23:55

Nama se igraju "zato sto nismo ujedinjeni" s KIM?


... I ZASTO ?

Iskreno me zanima.

Ja 'nako...u prolazu.
Rekoh, da je covjeku da se ujedini sam sa sobom i unutar sebe, to bi bilo ujedinjavanje. :)

...a mozda se i varam.
Avatar
Zlata M.
 
Postovi: 2375
Pridružen/a: 21/05/2009 22:34

Re: Vehabizam - posljedica duhovne nezrelosti muslimana

PostPostao/la ikrime dana 06/03/2010 00:11

Diktatorski rezimi da... pijuni i mishevi koje zapad drzi na uzici i od njih radi sta mu se cefne.
A stanje naroda? Uslovno receno - politicka obrazovanost? Krucijalni problemi su karikature i crtani likovi. Na to im se svela borba. Stari dobri anglo-saxonski recept... i svi... juris protiv Diznijevih junaka i zlih karikaturista! (dok ti bjelosvjetski meshetari i fondovi glodju kosti, na sta odgovora nema, jer se odgovor - sta?... NIJE naucio)


O tome i govorim.
Ti si se ovdje dotakao samo KSA, i njenog režima. Koji da hoće ima sve predispozicije da napravi nešto na globalnom planu. No dolari, marke, vire, ti vire.

Također, svaki pokret poput muslimanskog bratsva u Egiptu ( u čijoj političkoj platformi je bila sadržana i ideja panislamizma) i njegovih inačica širom svijeta je u startu miniran, njihove vođe likvidirane, zatvarane, itd.... Naravno, ne moram govoriti čiju pomoć su imali njihovi egzekutori. Također, ne moram ti posebno naglašavati kakve bi to posljedice imalo na geoplotičku situaciju u tom dijelu svijeta, a bogme i gllobalno, i čiji bi interesi bili najviše ugroženi.

danas u Egiptu kada bi se raspisali izbori, koji bi bili regularni, uz prisustvo međunarodnih posmatrača, dajem ruku da bi MB pomelo izbore... Isto tako i u Alžiru - već viđeno, a i drugdje...to Zapad pod svaku cijenu hoće da spriječi, a i već je viđeno na primjeru Alžra, i Palestine...

Nama se igraju "zato sto nismo ujedinjeni" s KIM? :)


Govorim o muslimanima. Zato što nismo ujedninjeni, mi, muslimani, ni lokalno, a kamoli globalno.


"nešto ne pamtim, da su se igrali prije, kroz historiju"?


U vrijeme halifata. Niti Osmanskog, niti onih prije. Ne govorim o Bošnjacima, govorim o muslimanima, generalno.
Avatar
ikrime
 
Postovi: 570
Pridružen/a: 09/12/2009 02:46

Re: Vehabizam - posljedica duhovne nezrelosti muslimana

PostPostao/la ljubav_aha dana 06/03/2010 06:56

ljubav_aha je napisao/la:
ljubav_aha je napisao/la:
ikrime je napisao/la:Ne postoji razlika između vehabija i selefija. To je jedna te ista stvar.


-oba termina imaju razlicite istorijske korijene
-oba termina se nekoliko godina koriste kao termini identicnog znacenja,tacnije,od strane odredjeih grupa mislimana
-vehabije su saudijska forma salefija
-postoji razlika izmejdu vehabija iz 18 vijeka i modernih selefija koji su izrasli kao reformisticki porket krajem 19 vijeka,i pocetkom 20 vijeka i koji su vrlo konzervativni,koji znace ne slijede ucenja drugih skolara-vehabizam asocira na konzervativni Islam cijei je korije iz sadujske arabije
selefizam je puranisticki/konzervativni smijer koji se razivjao zasebno u razlicitm vremenima na razlicitm lokacijama islamskog svijeta


ikrime

salafizam nekad:

"Salafism was founded by Muslim nationalists who were eager to read the values of modernism into the original sources of Islam. Hence, Salafism was not necessarily anti-Western. In fact, its founders strove to project contemporary institutions such as democracy, constitutions or socialism into the foundational texts, and to justify the modern nation-state within Islam.'

ovo vehabije nisu nikad podrzavale

no desila se ASIMILACIJA :

The liberal age of Salafism came to an end in the 1960s. [u]After 1975, Wahhabism was able to rid itself of its extreme intolerance, and proceeded to coopt Salafism until the two became practically indistinguishable[/u]. Both theologies imagined a golden age within Islam, entailing a belief in a historical utopia that can be reproduced in contemporary Islam. Both remained uninterested in critical historical inquiry and responded to the challenge of modernity by escaping to the secure haven of the text. Both advocated a form of egalitarianism and anti-elitism to the point that they came to consider intellectualism and rational moral insight to be inaccessible and, thus, corruptions of the purity of the Islamic message. Wahhabism and Salafism were beset with contradictions that made them simultaneously idealistic and pragmatic and infested both creeds (especially in the 1980s and 1990s) with a kind of supremacist thinking that prevails until today.

superiornost iznad sviju isvega ostalog ih je spojila

zatim

"Post-1970s Salafism adopted many of the premises of the apologetic discourse, but it also took these premises to their logical extreme. Instead of simple apologetics, Salafism responded to feelings of powerlessness and defeat with uncompromising and arrogant symbolic displays of power, not only against non-Muslims, but also against Muslim women. Fundamentally, Salafism, which by the 1970s had become a virulent puritan theology, further anchored itself in the confident security of texts. Nonetheless, contrary to the assertions of its proponents, Salafism did not necessarily pursue objective or balanced interpretations of Islamic texts, but primarily projected its own frustrations and aspirations upon the text. Its proponents no longer concerned themselves with coopting or claiming Western institutions as their own, but defined Islam as the exact antithesis of the West, under the guise of reclaiming the true and real Islam. Whatever the West was perceived to be, Islam was understood to be the exact opposite. "

kao sto sma napisala u gore vlasitom kvotiranom tekstu,promejne slefizma su se desavale

Of course, neither Wahhabism nor Salafism is represented by some formal institution. They are theological orientations and not structured schools of thought. Nevertheless, the lapsing and bonding of the theologies of Wahhabism and Salafism produced a contemporary orientation that is anchored in profound feelings of defeat, frustration and alienation, not only from modern institutions of power, but also from the Islamic heritage and tradition. The outcome of the apologist, Wahhabi and Salafi legacies is a supremacist puritanism that compensates for feelings of defeat, disempowerment and alienation with a distinct sense of self-righteous arrogance vis-�-vis the nondescript "other" -- whether the other is the West, non-believers in general or even Muslims of a different sect and Muslim women. In this sense, [b]it is accurate to describe this widespread modern trend as supremacist, for it sees the world from the perspective of stations of merit and extreme polarization.[/b]

kao i u mom prethodnm kvotiranom tekstu,upravo sma podvula razlicitosti,i sto ih je ujednilo,ali ne u potpunosti :!:


izvor je middle east report

moderne,danasnje vehabije sebe nazivaju selfeijama,uzrok konfuzije

"The term "Wahhabi" (Wahhābīya) was first used by opponents of ibn Abdul Wahhab.[8] It is considered derogatory by the people it is used to describe, who prefer to be called "unitarians" (Muwahiddun).[9] The terms "Wahhabi" and "Salafi" are often used interchangeably, but Wahhabi has also been called "a particular orientation within Salafism",[8] an orientation some consider ultra-conservative.[10][11] Wahhabism is specifically a theological sect, while the focus of Salafism was historically confined to reinterpreting Islamic jurisprudence, or fiqh. That many modern Wahhabis are also Salafis, and now refer to themselves nearly exclusively as such, has led to confusion.[12]"

znacenje rijeci vahabizam iz teoloskog rijecnika "

Wahhabism (Arabic: Al-Wahhābīyya‎ الوهابية) or Wahabism is a conservative form of Sunni Islam attributed to Muhammad ibn Abd-al-Wahhab (1703–91), an 18th century scholar from what is today known as Saudi Arabia, who advocated a return to the practices of the first three generations of Islamic history.

Wahhabism is the dominant form of Islam in Saudi Arabia, and is also popular in Kuwait and the United Arab Emirates. It is often referred to as a "sect" or "branch" of Islam, though both its supporters and its opponents reject such designations. It has developed considerable influence in the Muslim world through the funding of mosques, schools and other means from Persian Gulf oil wealth.
The primary doctrine of Wahhabism is Tawhid, or the uniqueness and unity of Allah (the deity Muslims worship). Ibn Abdul Wahhab was influenced by the writings of Ibn Taymiyya and questioned medieval interpretations of Islam, claiming to rely on the Qur'an and the Hadith. He preached against a "perceived moral decline and political weakness" in the Arabian Peninsula and condemned idolatry, the popular cult of saints, and shrine and tomb visitation.

znaci,socio-politicki odnos sa relgijom postoji ;-)



ikrime,cekam odgovor,naravno,kad budes imao vremena,hvala[/quote]
Avatar
ljubav_aha
 
Postovi: 15084
Pridružen/a: 03/04/2008 19:25
Lokacija: TURKISH COFFEEBATH

Re: Vehabizam - posljedica duhovne nezrelosti muslimana

PostPostao/la idealnaM dana 06/03/2010 12:21

@ljubav_aha...
Ti ispade neki ekpert za pitanje selefizma :mrgreen:
De ti to nama rastabiri, eo ja pozorno čitam sve što ti izguglaš... :mrgreen:
Avatar
idealnaM
 
Postovi: 676
Pridružen/a: 07/07/2009 01:16
Lokacija: zaKavdak

Re: Vehabizam - posljedica duhovne nezrelosti muslimana

PostPostao/la bogoljub dana 06/03/2010 13:02

Vehabizam je slaba tacka muslimana u svijetu.
Avatar
bogoljub
 
Postovi: 1681
Pridružen/a: 14/03/2008 20:20
Lokacija: Do you have a room tonight?

Re: Vehabizam - posljedica duhovne nezrelosti muslimana

PostPostao/la ikrime dana 06/03/2010 13:25

Neka, bona, po redu...prvo, ostao sam ti dužan ispravke netačnih navoda u kojima se tvrdi da selefizam odobrava samobilačke akcije etc..

Shaykh Ibn Uthaymeen on Attacking the enemy by blowing oneself up in a car

Question: What is the ruling regarding acts of jihaad by means of suicide, such as attaching explosives to a car and storming the enemy, whereby he knows without a doubt that he shall die as a result of this action?
Response: Indeed, my opinion is that he is regarded as one who has killed himself (committed suicide), and as a result he shall be punished in Hell, for that which is authenticated on the authority of the Prophet (sal-Allaahu `alayhe wa sallam).
[((Indeed, whoever (intentionally) kills himself, then certainly he will be punished in the Fire of Hell, wherein he shall dwell forever)), [Bukhaaree (5778) and Muslim (109 and 110)]].
However, one who is ignorant and does not know, and assumes his action was good and pleasing to Allaah (Subhaanahu wa Ta'aala), then we hope Allaah (Subhaanahu wa Ta'aala) forgives him for that which he did out of (ignorant) ijtihaad, even though I do not find any excuse for him in the present day. This is because this type of suicide is well known and widespread amongst the people, so it is upon the person to ask the people of knowledge (scholars) regarding it, until the right guidance for him is differentiated from the error.
And from that which is surprising, is that these people kill themselves despite Allaah having fordbidden this, as He (Subhaanahu wa Ta'aala) says:
{And do not kill yourselves. Surely, Allaah is Most Merciful to you}, [Soorah an-Nisaa., Aayah 29].
And many amongst them do not desire anything except revenge of the enemy, by whatever means, be it halaal or haraam. So they only want to satisfy their thirst for revenge.
We ask Allaah to bless us with foresight in His Deen and action(s) which please Him, indeed He is all Powerful over all things.
Shaykh Ibn 'Uthaymeen
Kayfa Nu'aalij Waaqi'unaa al-Aleem - Page 119

Shaykh Ibn Uthaymeen on Committing suicide

Question: What is the ruling regarding suicide in Islaam?

Response: Suicide is when a person kills himself intentionally by whatever means. This is haraam and regarded as amongst the major sins, and likewise included in the general statement of Allaah (Subhaanahu wa Ta'aala):
{And whoever kills a believer intentionally, his recompense is Hell to abide therein, and the Wrath and the Curse of Allaah are upon him, and a great punishment is prepared for him}, [Soorah an-Nisaa, Aayah 93].
And it is established from the Sunnah on the authority of the Prophet (sal-Allaahu `alayhe wa sallam) who said:
((Indeed, whoever (intentionally) kills himself, then certainly he will be punished in the Fire of Hell, wherein he shall dwell forever)), [Bukhaaree (5778) and Muslim (109 and 110)].
In reality, the one who commits suicide, generally does so because of his desperate situation, either as a direct result of an act of Allaah or a human being. So you find him unable to cope with that which has afflicted him, and in actual fact he is like one who is calling for help from the scorching heat of the fire. So he has progressed from that which was tough (bad) to that which is worse. And if he was patient, then Allaah would have assisted him in dealing with the difficulty.
Shaykh Ibn 'Uthaymeen
Kayfa Nu'aalij Waaqi'unaa al-Aleem - Page 120

http://www.sahihalbukhari.com/sps/sp.cf ... clePages=1

The Major Scholars on the Salafee Position Towards the Suicide Bombings by the Khawaarij in Riyadh[/b

http://www.sahihalbukhari.com/sps/downl ... 020016.pdf


[b]Imaam Ibn Baaz on Hijacking planes and kidnapping


"From that which is known to everyone who has the slightest bit of common sense is that hijacking airplanes and kidnapping children and the like are extremely great crimes, the world over. Their evil effects are far and wide, as is the great harm and inconvenience caused to the innocent; the total effect of which none can comprehend except Allaah.
Likewise, from that which is known is that these crimes are not specific to any particular country over and above another country, nor any specific group over and above another group, rather it encompasses the whole world.
There is no doubt about the effect of these crimes; so it is obligatory upon the governments and those responsible from amongst the scholars and other than them to afford these issues great concern, and to exert themselves as much as possible in ending this evil."
Shaykh Ibn Baaz
Kayfa Nu'aalij Waaqi'unaa al-Aleem - Page 108-109

Hijacking planes and ships

"Question: There are some people who hijack a plane or a ship, and do so to apply pressure upon the country to which this plane or ship is headed. It is possible they threaten to kill the passengers, and in some cases actually kill some of them, until their demands are met. So what is the ruling about such actions, especially since such actions terrify the passengers?
Response: It is upon (every) country to provide sufficient security to prevent the likes of these rebels from taking over (planes or ships). It is upon the (respective) country to provide every airline with security (whilst on their land) which is sufficient to resist any hijack attempts by the aggressors; just as they should also co-ordinate a full (passenger) inspection prior to (their) boarding. Thus, they should not permit anyone to proceed (to board) until after they have ascertained that no-one is in possession of weapons even if it be (a piece of) metal (bar or the like). In addition to this, some gangs force the aircraft to divert to another destination, so if there are (amongst the crew or passengers) anyone with sufficient physical training to overpower them, then the rebels' plans will be destroyed.

So there is no doubt that hijacking is a mistake, ignorance and falsehood. Further, it is a transgression beyond the limits causing terror to the passengers, and threatening them with that which they have no power to carry out, and Allaah knows best."
Shaykh Ibn Jibreen
Kayfa Nu'aalij Waaqi'unaa al-Aleem - Page 113

Evo i knjižica u kojoj su sabrana mišljenja najvećih selefijskih autoriteta glede samoubilačkih napada etc..
http://www.islamicbookstore.com/b10421.html


Autori gore citiranih fetvi su dva najveća selefijska autoriteta 20 stoljeća.
Više o njima: http://en.wikipedia.org/wiki/Muhammad_ibn_al_Uthaymeen
http://en.wikipedia.org/wiki/Abd_al-Azi ... h_ibn_Baaz
Avatar
ikrime
 
Postovi: 570
Pridružen/a: 09/12/2009 02:46

Re: Vehabizam - posljedica duhovne nezrelosti muslimana

PostPostao/la ikrime dana 06/03/2010 13:29

bogoljub je napisao/la:Vehabizam je slaba tacka muslimana u svijetu.


ignorans iz onli enemi, end d vik pojint of muslims tudej. hmm and jesterdej
Avatar
ikrime
 
Postovi: 570
Pridružen/a: 09/12/2009 02:46

Re: Vehabizam - posljedica duhovne nezrelosti muslimana

PostPostao/la oridjidji dana 06/03/2010 14:58

ljubav_aha je napisao/la:
oridjidji je napisao/la:Nemoj te pricati o onome o cemu malo znate. Vehabizam kao pravac ne postoji u Islamu. To je pogrdno ime za ljude koje u Arapskom svijetu i sirom islamskog svijeta zovu selefom.


-oba termina imaju razlicite istorijske korijene
-oba termina se nekoliko godina koriste kao termini identicnog znacenja,tacnije,od strane odredjeih grupa mislimana
-vehabije su saudijska forma salefija
-postoji razlika izmejdu vehabija iz 18 vijeka i modernih selefija koji su izrasli kao reformisticki porket krajem 19 vijeka,i pocetkom 20 vijeka i koji su vrlo konzervativni,koji znace ne slijede ucenja drugih skolara
-vehabizam asocira na konzervativni Islam cijei je korije iz sadujske arabije
selefizam je puranisticki/konzervativni smijer koji se razivjoa zasebno u razlicitm vremenima na razlicitm lokacijama islamskog svijeta


U nasem narodu mozda to ima dva razlicita naziva, ja ti govorim iz ugla arapskog svijeta i o tome kako oni zovu ljude kojim mi danas nazivamo vehabijama. kao prvo to je pogrdan naziv za selefije, to jest one koji se vracaju u svome vjerovanju vracaju svome izvoru tj. Kura`anu i sunnetu. Wehab je jedno od 99 Bozijih imena i znaci Milostivi Darivatelj ili onaj koji daje. Sta bi onda znacile rijeci Vehabije i Vehabizam?

Muhammed ibn Abdul Wehab kojeg cesto ljudi uzimaju u usta pricajuci o njemu kao da su bili njegovi savremenici je bio tek jedan od alima u Islamu na kojeg su djela Ibn Tejmijje i Ibn Kajima el Dzevzija izvrsili presudan uticaj u kreiranju njegovog stila tumacenja Kur`ana i Sunneta. Ono sto se isticalo u odnosu na druge alime njegovoga doba jeste to sto je Muhammed ibn Abdul Wehab na najvise stubove znacenja Islama istakao Tewhid sto je sustina Kur`ana i vjere, a to je ocuvanje vjerovanja u apsolutnu jednocu stvoritelja Allaha dz.s. i cuvanje Islamskog akaida vjerovanja od mjesanja sirka u ibadete muslimana kroz razlicite novotarije koje su u Islam unjele ono sto nije od Islama i suprotno je njemu.

Da bi se pricalo o Muhammedu ibn Abdul Wehabu treba procitati barem njegovih par dijela, od kojih je najpoznatija i nama najdostupnija "Kitab-ul-Tewhid" ili knjiga Tevhida, koja govori o tome sta cini sustinu vjerovanja u Allaha i svako ko procita to djelo vidjece zasto je njegovo ucenje naislo na sirok otpor medju ulemom tadasnjeg doba jer mnogi od tih obicaja su se ocuvali u vjeri mnogih pojedinaca, a nemaju veze sa Kur`anom i Sunnetom Allahovog poslanika s.a.v.s., kao ni sa ucenjem 4 priznate pravne skole u Islamu.

To sto kazes da selefije ili vehabije ne priznaju misljenja 4 pravne skole u Islamu nije istina. Uzmi dijela od nasih bosanskih selefija kao sto su Safet Kuduzovic, Semir Imamovic, Muhammed Porca, Harmin Suljic, poslusaj i dersove rahmetli Jusufa Barcica, pa predavanja od Abdusameda Busatlica i drugih vidjeces sa svi oni uvazavaju i isticu misljenja sve 4 pravne skole i misljenja koja su jaka i slabija da bi ljudi imali sto bolji uvid o stavu uleme prema nekome problemu. Neke od ovih poznajem i to dobro, kroz predavanja koja sam obilazio. Kada je pitanje znanje nisam se libio da sjedim i u drustvu Harmina Suljica, niti Sefika Kurdica, niti Muderisa, niti Bulgarija i drugih.

Imao sam priliku slusati i jednog predavaca Arapa koji nije diplomirao kao mnogi od spomenutih na Islamskom univerzitetu u Medini, vec u Egiptu na Al Ahzaru, tamo je i diplomirao i magistrirao na temu Islamskog vjerovanja i prava, poznatiji kao Sejh Muatesim. Mnogi od gore spomenutih kada zapnu donoseci neku fetvu se rado konsultuju sa njim jer je uceniji od njih. Kada bi ga srela na ulici rekla bi mozda on je vehabija ili selefija, nebitno. A ja kad bi ga sreo rekao bi divan covjek. dobar i ucen musliman masallah.

Najgore od svega je kad neznanje govori o nekoj temi. Kao prvo svi smo ovdje muslimani, neko dobri neko losi, neko jaki neko slabi, svi smo braca i sestrice, neko od nas sljedi mozda nesto sto nema uporista u Islamu u vlastitom neznanju cini nesto sto je Allah strogo zabranio ili kudi nesto sto je dopustio, a o tome ima povrsno znanje, za takve molim Allaha da im poveca znanje i uputu i da njihova srca i misli okrenu ka Allahu i o tome kakvi su sami i da promisle o tome koliko oni o Islamu znaju i zelim im puno dobra i cesto preispitivanje sebe i cesto cinjenje tevbe, molim Allaha da njihov vid sacuva od onoga sto Allah zabranjuje da se gleda, njihov sluh od onoga sto Allah ne voli da se slusa, njihove jezike od onoga sto povredjuje cast i obraz muslimana i sto steti njima samima, njihove ruke od zuluma i nepravde prema bratu muslimanu i nemuslimanima. Molim Allaha Milostivog, Samilosnog, koji najljepsa imena i osobine ima i kojem ravnog nema, jednog jedinoga da ocisti nasa srca od nemara prema braci i sestrama muslimanima i drugim ljudima koji to nezasluzuju, doista je jedan od velikih grijeha biti od onih koji zaviruju i otkrivaju mane drugih muslimana i zive tudje zivote umjesto njih i govore o onome o cemu malo znaju.

Za to je muslimanima nuznost da se vrati znanju, sa pretpostavkama dodje zlo, a sa trazenjem upute i znanja Allahova milost, ljubav i zastita njegovog roba od onoga sto ga se ne tice.

Evo par hadisa za kraj pa promislite o njima:

Nijedan od vas neće biti vjernik sve dok ne bude želio svome bratu ono što sam sebi želi.
( Buharija i Muslim )

Musliman prema muslimanu odnosi se kao zgrada čiji se dijelovi međusobno vežu i čine jednu čvrstu cjelinu.
( Buharija )

Olakšavajte, a ne otežavajte! Obradujte a ne rastjerujte! Budite poslušni jedan drugom i nemojte se međusobno razilaziti.
( Buharija )

Pravi Musliman je onaj od čijih ruku i jezika su mirni drugi muslimani, a pravi muhadzir je onaj koji napusti sve ono sto je Allah zabranio.(Muslim)

“Nemojte jedan drugome zavidjeti, nemojte jedan drugoga varati; nemojte jedan drugoga mrziti, nemojte jedan drugom leđa okretati; nemojte se jedan na drugoga u prodaji nametati i budite,o Allahovi robovi, prava braća.”
( Muslim )

“Musliman je muslimanu brat: nesmije mu nasilje učiniti, niti ga na cjedilu ostaviti. Allah će pomoći onome ko bude bio u pomoći svome bratu. Onome ko bude olakšao muslimansku kakvu tegobu, Allah će njegovu olakšati tegobu na Sudnjem danu.”
( Buharija i Muslim )

"Musliman je brat muslimanu. Neće mu nasilje činiti, neće ga napustiti, neće mu lagati, neće ga poniziti. Pobožnost je ovdje ( u prsima, ovo je ponovio tri puta ). Dosta je za jednog čovjeka zla da ponizi svoga brata muslimana. Jednog muslimana je haram drugome muslimanu sve, i njegov život, njegov imetak i njegova čast.”( Muslim )

“Ko god od vas ima mogućnost da učini neku korist svome bratu, neka to učini.”
( Muslim )

Razmislite o tome dali vasa prica ima ikakve koristi po vas ili je samo mlacenje prazne slame.
Avatar
oridjidji
 
Postovi: 3852
Pridružen/a: 07/09/2009 10:07
Lokacija: Zbog Tebe je moj život poseban. [size=150]Ko ima razuma shvatiče, ko nema neće.[/size]

Re: Vehabizam - posljedica duhovne nezrelosti muslimana

PostPostao/la piupiu dana 06/03/2010 15:04

Zlata M. je napisao/la:
Nama se igraju "zato sto nismo ujedinjeni" s KIM?


... I ZASTO ?

Iskreno me zanima.

Ja 'nako...u prolazu.
Rekoh, da je covjeku da se ujedini sam sa sobom i unutar sebe, to bi bilo ujedinjavanje. :)

...a mozda se i varam.


... a ja da dodam ... i protiv koga? Je l' protiv tih sto se 'nama igraju'?
Avatar
piupiu
 
Postovi: 4060
Pridružen/a: 05/01/2008 06:08

Re: Vehabizam - posljedica duhovne nezrelosti muslimana

PostPostao/la ljubav_aha dana 06/03/2010 16:20

ikrime,nisi napisao misljenje o razlicitostima vehabizam i selfizam,koje sam napisala,osim sto si reagovao na odnos selfizma i suicide-bombers,a cvrta veza postoji sa perzijiskim zaljevom, ocekviala sam sam mnogo vise

orijiji,ipak oni umaju svoj smijer,mogu podzavtati druge skole,ali su oni zaseban cjelina
hadisi me ne interesuju, to je "rekla=kazala" izvor infomracija
Avatar
ljubav_aha
 
Postovi: 15084
Pridružen/a: 03/04/2008 19:25
Lokacija: TURKISH COFFEEBATH

Re: Vehabizam - posljedica duhovne nezrelosti muslimana

PostPostao/la idealnaM dana 06/03/2010 17:17

ljubav_aha je napisao/la:ikrime,nisi napisao misljenje o razlicitostima vehabizam i selfizam,koje sam napisala,osim sto si reagovao na odnos selfizma i suicide-bombers,a cvrta veza postoji sa perzijiskim zaljevom, ocekviala sam sam mnogo vise

orijiji,ipak oni umaju svoj smijer,mogu podzavtati druge skole,ali su oni zaseban cjelina
hadisi me ne interesuju, to je "rekla=kazala" izvor infomracija

omG!Bez hadisa nema ni pravilnog tumačenja Islama,hadisi najbolje tumače Kur an, drugi su izvor šeriata....tebi je govor i praksa Božjeg Poslanika s.a.v.s."rekla-kazala" izvor informacija... :run: omG!
Avatar
idealnaM
 
Postovi: 676
Pridružen/a: 07/07/2009 01:16
Lokacija: zaKavdak

Re: Vehabizam - posljedica duhovne nezrelosti muslimana

PostPostao/la ljubav_aha dana 06/03/2010 17:23

idealnaM je napisao/la:
ljubav_aha je napisao/la:ikrime,nisi napisao misljenje o razlicitostima vehabizam i selfizam,koje sam napisala,osim sto si reagovao na odnos selfizma i suicide-bombers,a cvrta veza postoji sa perzijiskim zaljevom, ocekviala sam sam mnogo vise

orijiji,ipak oni umaju svoj smijer,mogu podzavtati druge skole,ali su oni zaseban cjelina
hadisi me ne interesuju, to je "rekla=kazala" izvor infomracija

omG!Bez hadisa nema ni pravilnog tumačenja Islama,hadisi najbolje tumače Kur an, drugi su izvor šeriata....tebi je govor i praksa Božjeg Poslanika s.a.v.s."rekla-kazala" izvor informacija... :run: omG!


hadisi nisu jedini izvor islama
hadisi su upute i primjeri ,to je sve
Avatar
ljubav_aha
 
Postovi: 15084
Pridružen/a: 03/04/2008 19:25
Lokacija: TURKISH COFFEEBATH

Re: Vehabizam - posljedica duhovne nezrelosti muslimana

PostPostao/la zlafa dana 06/03/2010 17:36

ljubav_aha je napisao/la:hadisi nisu jedini izvor islama
hadisi su upute i primjeri ,to je sve

Moram reci da su hadisi osnova islama isto kao i Kur`an .. ma koliko ti to negirala ili prihvatala :)
Avatar
zlafa
 
Postovi: 120
Pridružen/a: 02/01/2010 01:19
Lokacija: Ulica zrtava turbo folka

Re: Vehabizam - posljedica duhovne nezrelosti muslimana

PostPostao/la ljubav_aha dana 06/03/2010 17:47

zlafa je napisao/la:
ljubav_aha je napisao/la:hadisi nisu jedini izvor islama
hadisi su upute i primjeri ,to je sve

Moram reci da su hadisi osnova islama isto kao i Kur`an .. ma koliko ti to negirala ili prihvatala :)


imam razlog :

An Introduction To The Science Of Hadith
The Classification Of Hadith: According To The Reliability And Memory Of Reporters
© Islamic Awareness, All Rights Reserved.


The final verdict on a hadith, i.e. Sahih (sound), Hasan (good), Da`if (weak) or Maudu` (fabricated, forged), depends critically on this factor.

The author, in his Criticism of Hadith among Muslims with reference to Sunan Ibn Majah, has given more examples of fabricated ahadith under the following eight categories of causes of fabrication:83

political differences;

factions based on issues of creed;

fabrications by zanadiqah (enemies-within spreading heretical beliefs);

fabrications by story-tellers;

fabrications by ignorant ascetics;

prejudice in favour of town, race or a particular imam;

inventions for personal motives;

proverbs turned into ahadith.
Avatar
ljubav_aha
 
Postovi: 15084
Pridružen/a: 03/04/2008 19:25
Lokacija: TURKISH COFFEEBATH

Re: Vehabizam - posljedica duhovne nezrelosti muslimana

PostPostao/la idealnaM dana 06/03/2010 18:01

Ma daj ženo, pa ti podkopa čitav sistem šeriatskog prava..woow... 8-)
Fenomen.
Congratulations.
:lol:
A u predhodnom postu nisi uradila nista drugo , no nam predocila klasifikaciju hadisa "prema pouzdanosti i sjecćanju prenosioca"
:shock:
Avatar
idealnaM
 
Postovi: 676
Pridružen/a: 07/07/2009 01:16
Lokacija: zaKavdak

PrethodnaSljedeća

Natrag na Religija

Online

Trenutno korisnika/ca: / i 4 gostiju.