studiranje u Becu

[swirl]

http://sus.ba/ba/studiranjeaustrija.php

Generalne informacije o studiranju u Austriji.

[janje_]

hej cao mene zanima kako to da odem u bec da studiram.gdje treba da se prijavim i koji su mi dokumenti potrebni.zavrsio sam prvu godinu vise skole za usluzni biznis smijer informatika na privatnom fakultetu u istocnom sarajevu,e sad sam cuo da masovno omladina ide u bec da studira.Ako ima nekobilo kakve informacije da mi javi.Jel se ja moram u ambasadu prijaviti ili kako vec

Udruzenje BH studenata u Becu:

http://www.collegium-bosniacum.org

[kaajma]

bećani braćo...

ovako, ja planiram doci u Wien oko februara stim da moram reci da sam tek pocetnik u ucenju njemackog ali rapidno mi raste vokabular(lafo) ustedevine imam oko 2000km i interesuje me sada kako stoji tamo situacija sa polosvim i to stidentskim ali da se uzme u obzir da cu sam sebe izdrzavati???

nemojte mi samo reci da je tesko i da se radi po 150h mjesceno jer sam ovog ljeta u coli pucao preko 200h mjesecno(u jednom danu sma cak znao raditi po16h i to u proizvodnji)

(imajte na umu da mi je ovdje prekipilo8)

[Pikaboo]

Ne kritikujte covjeka bez veze,vec ako imate neki savjet,recite.

[Pikaboo]

Posto sam prosao kroz sve ovo sto su prethodnici napisali, i od satnice od 4,5 eura, doduse samo prvi mjesec i od satnice od 7 eura, pa od 7,5 eura i trenutne od 15,5 eura, prosao i sito i reseto, i imao i nemao, bilo i tesko i dobro, ma svega je bilo, uglavnom jedan savjet koji sam davno dobio mi je u svim ovim situacijama jako dobro dosao, pa cu ga i ja vama reci, savjet je jako jednostavan: cuvaj te se nasih ljudi, ako ce vas iko zajebati, zajebat ce vas nas covjek

100% u pravu !!!!

[nidje_veze_sam]

Evo moje price....Izvinjavam se sto je jako dug tekst, ali mozda se nekom i svidi, kome je predugo nek ne cita...

Reko da pobjegnem malo od zatvora u kuci, pa da idem da studiram u Becu. Ja i skolski drug pod ruku u septembru 2005, ponijeli sa sobom po 1800€ za swaki slucaj....(Neki rodjak od rodjaka od druga mog oca kaze doce po nas, nista se ne sikirajte...ovo ono...smjestaj i uvod u ziwot u nepoznatom gradu)
Ja sam ucio u srednjoj 4 godine njemacki kao drugi strani jezik, drug je bio u njemackoj ko mali za vrijeme rata...
Dosli mi na Südbahnof, nikad u ziwotu nisam widio grada, zowi cojka kojeg nikad nisi widio u ziwotu i ne znas mu prezime, kaze eto me za 1h wremena, ostanite tu.... Usli u bijesni mercedes, kaze:"ovdje fakultet, sacemo u hotel"...
dosli u hotel/motel 25€/osobi/nocenju , extra, zowi roditelje, eto nidje weze mi kontali mjesec dana bit kod cojka....
Nazwo druga/komsiju kojeg nisam cuo ni vidio 3 godine :"hallo djes ba, sha ima....", kaze eto me po tebe daj adresu, i on dodje, kaze nace nam dobar studentski dom, ne sikirajte se nista owo ono...
Sutra nasli dom (sa stelom, inace nema slobodnih mjesta u septembru) i useljavamo se za 3 dana, platili jos 3 dana hotel i usli u dom, nemas posteljine, nemas kuhala za kafe, nemas serpe za supu ni tave za kobasice.
Dom se placa 225€ + 3 mjeseca kaucije => platili smo taj dan 900€ samo za smjestaj (prvi put cujes rijec "kaucija")

Da ne budem dosadan, bili smo u domu 6 mjeseci, drug zna njemacki al ne moze progovorit ni rijeci (ne sjeca se nicega).... Druga stvar je i "sramota da se ne provalis".... Ja znao reci "Guten Tag"
Onda neki su ljudi prilicno vezani za familiju (pa mati zowe 3 puta na dan i place, ili ti pozelis da se vratis svom starom drustvu swake sedmice i tako udjes u sjebadu svog mozga i..... ma osjeca se cojk lose i usamljen itd itd...)
Poslije 3 sedmice u domu zowi oca salji jos para, otisle 2000€ ko nista... "Pa kako", ma nista ne pitaj nemas ti pojma kako je ovdje ovo ono, objasnicu ti kad dodjem, poslo pare, prijavio mobitel, prijavio fakultet, poceo na kurs njemackog i za 2 sedmice sam u Bosni na odmoru (haman pozelio svoje).
Sledecih 5 mjeseci, 2 dana idem na kurs 3 prespawam il mi je mrsko il... jer swaku noc se sjedi sa nekim jaranima koje si upozno i sad ti furka sjedit nocima u sobi, pit zajbawat se, izlazit u kafice, kupowat kojekakwu odjecu owo ono.... tako ti je kad seljak dodje u Bec
U tih 6 mjeseci otac poslo jos ukupno oko 3000€, jer platis kurs, dodjes u bosnu malo se zajebawas, castis jarane ko biwa "doso lola iz beca" nidje weze koja smo stoka....

Nasli stan oko aprila mjeseca kad je trebalo opet iskesirat za drugi stepen kursa i za produzit wizu opet onih tadasnjih 5000€ na kontu.... uzeo ja od oca umjesto 5000€ reko daj mi 7000€ jer smo se napokon selili iz doma, a mi kontali bolje ce nam bit u stanu od 60 m2 nas 4. I onda dolazi : kupi radni sto, kupi neki drugi namjestaj, kupi owo za kucu kupi ono za kucu, isto ko da si sam zaradio te pare pa sad kupujes za kucu...
Prosla viza kaze otac nema wise kesha sine, i tih 5000€ ces mi wratit cim dodjes u bosnu, a ja fino u junu(2006) u bosnu i vratim mu 3500€ reko :"jebga potrosilo se eto ovoliko za owo bla bla bla...."
A ostawio sebi jedno 1000€ za swaki slucaj, jedi dzem swaki dorucak, rucak preskoci i ostani gladan, navece jaja, jedan dan na oko sa przenim hrenovkama, drugi dan kajganu sa sirom i pola hrenovke izmuceno, treci dan kuhana jaja sa 2 kuhane hrenovke.... jedan dan u sedmici napravimo nesto normalno...

Dok nisam naso poso i to moleci druga da me preporuci sefici da cu i govno brisat sa poda....Dobijem poso, plata 6€ u restoranu, cistim tanjire sa stolova i nosim tabloe(sa praznim tanjirima) od 10 do 15 (nekad i 20 kila), brises stolove, naucis kako se kaze prawilno "KRIS GOT" i tako radim 3 dana u sedmici po 3 sata... Hvala bogu zaradio nesto... Drug se vec ustelio u jednoj catering-firmi na 7€ po satu dere zaposljava i druge studente kolko mu dobro ide...

Uglavnom, niko ne misli na fakultet, a ja ne mislim na svoj kurs j*****g njemackog... Inace sam uvjek prije mrzio njemacki jezik...
Poceli smo ko malo bolje jest, satnica mi se povecala na 8€ ko svima ostalima koji su radili na crno, a trebo sam do tad dobit 3 puta otkaz jer ne samo sto nisam znao progoworit, nego nisam ni razumio skoro nista... Ja samo klimo glavom "ja ja".... nekolko puta su se gosti i zalili sefovima sto radi neko ko ne razumije nista...
Da skratim, najbolje sam naucio jezik u tom restoranu... Sa kolegama po malo prico (iako sam inace zatworen i ne bas mnogo drustven tip sa ljudima koje ne poznajem).... U restoranu radio jedan drug (nas), 2 bosanca (starija sa papirima) i ja...Jedan austrijanac dobio otkaz i eto meni prilike da uletim PUNO radno vrijeme...I onda dodje jos jedan drug (bosanac), pa ja doveo jos jednog pa jos jednog.... i tako se dero kesh... 8€ satnica + basksis oko 2€ po satu, znaci 8h * 10€ = 80€, nekad se radi i 6 sati a nekad i 10.... Bilo swe extra...

I tako godinu dana sledecih napokon zawrsio kurs, ali reko sad walja radit malo ustedit jer necu puno radit, pa valja ko biva jednog dana i na fakultet krenut... i onda sam kreno 2007 u septembru....tad je men se cini jos bilo 750€ skolarina na Tehnickom universitetu... ne sjecam se bas tacno...
Doso na predavanje, nista ne razumijem, a 2 godine u becu.... sramota teska...ali mene zaboli...ja ko biva opet poceo vise raduckat i opet zaboravio na fakultet, osladi se lijep ziwot... lijepa para: oko 1400€ do nekada i 2000€, i to si prijavljen ko student, znaci ako dodje kontrola ne sikiras se nista, sef sve sredio i radnu dozwolu s kojom idem jos dan danas predawat za vizu i sve normalno....

Sad je septembar 2009 i imam ispit sad 2og oktobra pa ucim nesto i ovaj sam semestar stvarno spremljen na ucenje sa jako malo rada, onda ako polozim sve sto sam zapiko za ovaj semestar zawrsicu nadam se prvu godinu

Eto moja prica 2005-2009....

PS: drug(s kojim sam doso u bec i koji sada parla njemacki ko maternji), kojeg sam isto uveo u restoran (jer sam bio mali sefic za nas sedmero bosanaca) je napredovao do konobara i zaradjuje sa baksisom oko 12€ nekad i vise. Otprilike radi 12 sati dnevno (4 sata stresa, 4 normalnog posla, 4 sjedenja) i uzme oko 3000€ do 4000€ mjesecno. Lijep ziwot, ali sve je to NULLA za nas dvojicu koji smo bili odlicni, zawrsili ko biva neku matematicku gimnaziju, docepali se para, zawrsili 10% fakulteta i sljakamo za male pare...
A drugarice i drugovi u bosni diplomiraju sa 10.0 prosjekom, ili eventualno ponavljaju 4-u godinu... Jest lijepo i kupit auto, i imat veci stan (uzeli nas dvojica i stan 80 m2 za nekih 700€ sa svim rezijama, dnevna, 2 spavace, kuhinja bla bla...)

Jako je zalosno to sto smo imali velike ambicije, ali te ambicije padnu za sekundu ako se nadjete u drustvu koje ne razmislja o fakultetu toliko puno koliko na furanje na lijepe stvari kao LCD u svakoj sobi, nekakwi zwucni sistemi u swakoj sobi, swake godine na godisnji od 1000€ ili u tajland (3000€), pa novi mobitel svakih po godine, pa novi laptop swaku godinu, pa pokera u kuci sa budalama studentima ko i mi, ili izlasci (ja malo manje jer kad te cura ufati jebawat ne smijes nidje mrdnut ), pa izadjes pa kupis 0,7l vodku u kaficu za 150€ ili dupli kreveti u svakoj sobi, ili ono omiljeno restoranska ishrana 2 puta na dan, tako da se ne sjecam kad sam zadnji put nesto normalno naprawio, samo pizza servis, pa cigare od 5€, pa svaki drugi mjesec u bosnu s autom pa puknes 200€-1000€ i tako prodje 4 godine i zaglavio si jos uvjek u nicemu....

Za one koje misle da je ovakaw ziwot lijep i da bi zeljeli da dodju da ziwe wako, iz licnog iskustva vam kazem da je i ovo bilo tesko, odnosno da ne pretjerujem, nije bilo lagano, ali je bolje ne radit nista i sjedit kod kuce (u bosni) i uziwat ili doc i koncentrisat se samo na fakultet.

Najteze je u svamu tome da neki zavrsavaju fakultet pa se prijave normalno (i to sa Bac.=3 godine fakulteta) i uzmaju oko pocetnih 1500€ (na ruke), a oni sa Masterom (5 godina fakulteta) uzimaju oko pocetnih 2200€ (na ruke) i rade poso koji vole i ziwe prawi ziwot...sto znaci da nakon 40 godina rada, imace penziju oko 1500€ i doce sa 50godina u bosnu i uziwat u penziji, a ja cu citaw ziwot radit u kafani i nikad necu ustedit za penzije...

Ko zeli jos sta da cuje o ziwotu u becu nek pita, jer je jako opsirno sve pisati i svaku temu preci...
Ko zeli da kaze da smo nas dvojica konji, jer smo imali lijepe pare i lijepu priliku da zawrsimo fakultet, nek izwoli (ne morate bit samo prenagli, ipak sam priznao da sam konj)..

I samo da znate da ima mnogo ljudi koji kazu "moze se sa 500€ mjesecno" taj ne da laze, nego ne zna gdje potrosi pare, jer potrosi mnogo vise (a ne zna da izracuna), a za tu teoriju bi morao izdvojiti jos malkice vremena da vam to iskalkulisem...

Lijep pozdrav iz Beca,

[Kraljica_Suza]

al sam se ismijala oko ovog dijela o hrani i jeziku

[Semir Holm]

@nidje_veze_sam

Jarane svaka cast boris se ko lav. Samo treba biti uporan zavrsit ces kad tad.

Puno pozdrava iz Döbling-a

Semir H.

[janje_]

nidje_veze, tih nekoliko odluka svi smo morali proci.. neki su birali tu neku sitnu lovu na pocetku, ovi drugi fakultet, sredina se nije mogla odabrati jer koliko god da radis, namah fakultet trpi..

ne znam sta si upiso, ali ja mogu reci za drugi, treci i cetvrti semestar na informatici da nije proso nijedan dan da nisam pomislio: koji mi je kurac ovo trebalo.. prvi semestar me je drzo entuzijazam (radio sve vjezbe, kolokvije, razvalio prosjek na 1,3), a poslije sam se malo prekonto i definitivno odlucio skoncati faks..

znaci, bilo je pravo kriznih vremena, ali se guralo. srecom, roditelji su bili jednako odlucni ko i ja, pa smo svi zajedno nekako izgurali.. kad sam dobio prvi pravi poso, radnu dozvolu i neogranicenu vizu, prvi put sam odahno i pomislio: jebem li ga, ipak se isplati.

meni je studiranje u becu bilo nezaboravno iskustvo, jedna velika zivotna skola (uz fakultet informatike mogu slobodno reci da sam diplomiro i medjuljudske odnose, muljatorske poslove, a i njemacki jezik smatram diplomom za sebe).. ima vec godina i po kako sam se nakon 12 godina bitisanja po austriji (za njemacki jezik i 5-godisnji studij mi je trebalo 7 godina, ostalo samo radio) i ko god me upita: eto, onaj moj bi u bec, pa sta bi ti reko.. ja svakom kazem: ako imas mogucnost, salji dijete, ali ne daj mu ici prije nego procita "posljednje stipancice"..

[nidje_veze_sam]

ne znam sta si upiso, ali ja mogu reci za drugi, treci i cetvrti semestar na informatici da nije proso nijedan dan da nisam pomislio: koji mi je kurac ovo trebalo.. prvi semestar me je drzo entuzijazam (radio sve vjezbe, kolokvije, razvalio prosjek na 1,3), a poslije sam se malo prekonto i definitivno odlucio skoncati faks..

Informatika ( Software Engineering ) sam upiso, i nadam se da cu i ja otvorit jedan dan oci.

meni je studiranje u becu bilo nezaboravno iskustvo, jedna velika zivotna skola

Vjerujem ti....

i ko god me upita: eto, onaj moj bi u bec, pa sta bi ti reko.. ja svakom kazem: ako imas mogucnost, salji dijete, ali ne daj mu ici prije nego procita "posljednje stipancice"

Na ovo odgovaram na sledeci (opet opsiran) post.

[nidje_veze_sam]

@Semir Holm
Nadama se, pozdrav i tebi....

I sada da vam kazem moje misljenje o temi "djete poslat u Bec"....

Ako roditelji, pored svog posla, imaju neki lokal i dizu mjesecno 1000 KM kirije od njega onda salji djete, reci mu da ne radi, i da se ne sikira za pare. Pored tih 1000KM moras bit spreman imati jos redovno 200-300€ mjesecno za stvari koje ti ne mogu past napamet. Ako djete dodje u skripac, onda ce rec "treba mi", ako kazes "nemam", onda ce trazit poso, ko sto mnogi ovdje kazu "da pomognem svojima". Kad se zaposli u junu i radi 3,4 mjeseca za 300€ onda ce mu se ponnudit da radi i za 600€, i ako to prihvati onda mu je mozda i previse, ali tako hoce sef, a i tebi dobro doslo... Kada dodje oktobar za studiranje, onda kazes sefu "e ja bi sad opet da se vratim na 100€ do 200€ da zaradjujem", a on kaze "eh sad ne moze, ili za 600€ ili nikako, sta ce meni 3 radnika po 200€, kad mogu imat jednog za 600€" .... i onda se nadjes u losoj situaciji, pa onda ides radit za 600€ da ne bi svoje opteretio, i zajebes fax.

Druga teorija je ovako...
Ako ti djete (vise mislim na sina, jer za djevojku ima sigurno drugacijih situacija koje ja mozda i ne poznajem) u srednjoj skoli dovoljno ili previse uci, nikako ili premalo izlazi, odnosno fokusira se vise na skolu, onda prije nego sto ode u Bec mora da nadje nacina ta zadnju srednjoskolsku skolu makar isfura ono sto ce sigurno isfurat u Becu.... Znaci pusti ga da zivi u nekom stancicu (kojeg ces iznajmit), nek pokusa malo saam, pusti ga (da izvinu stariji ljudi) da jebe gdje i sta stigne, pa i u tom stanu.... nek izlazi, nek se druzi, nek ima 10 maturskih veceri u godini dana... Bolje da ga ti vidis kad se napije i kad fura, nego kad ti fura a ti mislis da studira... Nije ni on jadnik kriv, kad nije imo cure, kad nije imo drustva, kad ga niko ne gotivi osim kad treba nekom pokazat kako se rjesava "2x+16y2 -547a +z2...". Vako ce ga makar svi gotivit jer ima para, ima svoj stan, moze da radi sta hoce, moze da ide gdje hoce itd itd...

Ako imas djete koje je koliko toliko isfuralo sve ove stvari, onda ce manje furat u inostranstvu, a vise ce mislit na fakultet.
U svakom slucaju je veliki plus ako djete posaljes u grad u kojem on ima rodjaka, tetku, strica, koji ce kolko pomoc i znat sta mu radi taj i taj....

Druga stvar, roditelji a i djeca, nemojte puno da vjerujete ljudima kada vam govore "ja sam u 3 trecoj godini, zawrsawam Bac., sve je extra" ili "moze se i radit i studirat cak i slat roditeljima mjesecno pare" ili tako neke stvari... Mnogo nas studenata laze, ili se nada da je tako kako oni govore...
Studirat i radit i slat roditeljima mjesecno 300€ je jako tesko. Ne kazem da je nemoguce, ali ovu rijec "jako tesko" moze samo onaj koji je bas uporan, a mi svi sebi prije nego sto odemo kazemo "bicemo uporni", a bude nas 1 od 30, do kraja izdrzi 1 od 100.

Sledeci savjet bi bio, bolje se drzi doma nego stana. U stanu moras uvjek nesto dodatno placat. Uvjek nesto dodatno ugradjivat, uvjek nesto renovirat, ili kupit ili ... ... U domu imas sobu u kojoj nemas mjesta stavit nista drugo osim onoga sto ima unutra... A stan je luksuz. Ako si u stanu sa jos trojicom, onda nema tu od ucenja nista... Jedan od vas kupi playstation 3, drugi ima WII, treci ima Xbox, ti imas bjesan kompjuter i gotovo je... Ili jedan voli da ganja cure, drugi voli da pusi travu, treci voli da gleda filmove, a ti volis da slusas muziku po citav dan, i onda ce svako zavolit svacije i sta ce te radit po citav dan? Jedno od ta 4 naj-izbora. A da ne zaboravite kako ces se dogovorit jedan utorak sa svojim nekima sto si upozno na fakultetu pa dodjete u neki utorak kod tebe u stan pa krenete ucit pa pocne zajebancija.... Produktivnost u stanu je 20% do max. 30% ako uce cetvero i vise, a 30% do 50% ako uce dvoje. Znaci imas knjigu koju trebas odradit, i naucicete je svi za 20 dana ako svaki dan sjedite kod kuce i ucite svi zajedno. A ako ides na fakultet u biblioteku onda ces naucit za 5 dana, jer je produktivnost mnogo veca u biblioteci ili kad saam ucis.

Ja sam bio i u domu i u stanu, znam sta pricam....

Sledeci savjet bi bio i za one koje vec studiraju da stvarno uzmu na papir i da pisu godinu ili dvije sta i koliko trose... i onda to podjele na 12 mjeseci i onda ovdje postaju "koliko trosim mjesecno", a ne izjave kao "mozes sa 500€ i da ne jedes pastete po cijeli i svaki dan".
Ovo je sada sledeca tema:

Imas ukupno 12 drugova koji slave rodjendan i svakom drugu po XX € za poklon.
Imas curu, pa dodje godisnjica, pa osmi mart pa .... XX €
Imas nekog starijeg kojeg dobro poznajes, pa Dan oceva pa Dan majki pa bum XX€
Pokvari ti se wirreles kartica ili zwucnici ili masina za vec pa XX €
Kupis u januaru jednu a u februaru drugu majicu dugih rukava, u martu jednu kratkih rukava, u aprilu jedan dzemper (jer je na snizenju), u maju jednu jaknu za sledecu sezonu, u junu jednu ljetnu jaknu, u julu dvoje japanke, jedne za bazen, druge za po gradu, u avgustu jedan zimski dzemper, u septembru jednu kosulju za novi party (jer glupo je da te vide na sledecem partyu u istoj kosulji) pa u oktobru nove cipele za izac, u novembru jedne patike jer je u cipelama previse kruto, u decembru kravatu za novu godinu itd itd...
A pored toga, dodje svadba neka, ili neko ima rodjendan, ili ides nekog da posjetis, pa malo kupis sebi nesto i to sve stavis na papir i podjelis na 12 mjeseci = XX €

U godini ides 4-6 puta u Bosnu, znaci opet isto, potrosi, saberi podjeli na 12 mjeseci i XX€.
Osim toga sto ides u Bosnu na taj nacin, nemoj zaboravit da si cuo da ti se sestra pocela zabavljat sa nekim momkom za koga si cuo da je narkoman (a mozda momak pravo fin) pa svratis malo da vidis pa opet XX€, ili ti se mati razboli, pa ti trcis da je posjetis pa XX €, ili ti tetka pravo bolesna, pa je zoves svaki drugi dan po 15 minuta pa XX€, ili ti se drug zeni pa XX€.
Pa onda odo malo na zimovanje pa XX€, pa na ljetovanje pa XX€...
Onda semestralna karta * 2 semestra + 4 mjeseca (koja nisu u semestru) podjeljeno sa 12 = XX€
Onaj ko placa semestar * 2 pa kroz 12 = XX€
Dolaze nove tehnologije pa je furka imat citat mail ili napisat post na forumu preko touchscreen-mobitela (iphone and Co.) i onda bum kroz 12 mjeseci i = XX€
Pa cura zahtjeva da je malo izvedes u restoran, ili da izadjete malo na kaficu, ili odete na Halida Beslica - LIVE pa bum ulaz ovo ono , pa koliko puta u godini i kroz 12 = XX€
Pa Semestar-opening, semestar-closing, semestar-sredining, semestar-cetvrtining, sve te partye treba posjetit i bid budan cijelu noc a sutra odmarat se od loodnice, a nemojte zaboravit XX €
Neko ne voli partye pa ide malo u domace kafice, pa piva, pa sok i to XX€... Ili neko ni to ne voli pa ide u strane diskoteke pa onda ulaz 20€ pa pice 5€ (tipa ovaj novi prater ovo ono...)
A kad smo vec kod pratera, jednom u godini (posebice za 1.maj) valja otic da ispari 50€ za adrenalin na Prateru and Co.
Pa novi laptop jer onaj prije 3 godine je stvarno ostario pa podjelis kroz 36 mjeseci i = XX€
Pa knjige za fakultet pa 2 semestra pa kroz 12 = XX€

Ne mogu se sjetit tih stvari....

Onda, ko pusi, nek zna da je to skup sport.
Ko bi da voza auto (jos ako ga registruje ovdje) je preskup sport.
Ja npr. pijem dnevno 2 flase multivitamin-bravo (1,5 litre), nekad kad ne radim popijem i 1 flasu. Swaka kosta 1,39 u marketu, a kod turcina 1,80€. Pa to je mjesecno XX€
Onaj ko je naviko u Bosni da u toku jednog fakultetskog dana popije 3 kafe u obliznjim kaficima sa jaranima, ovdje ce umjesto 3-5KM platiti 7-10€. Puta 20 dana na fakultetu = XX€
Ko jednom mjesecno ode na neki party = XX€
Ko cijeli dan bude na fakultetu, pa mu se poslije cetvrtog dana zgadi extrawurst-semmel, pa pojede komad pizze (za koju bi u bosni platio 1KM) ovdje ces platit 2,7€ i to kecap + 0,20€.
Ako hoces mensu da jedes platis 4€ il 5€, i za 3 sata si opet gladan.

Moji dragi, sve to kad stavite na papir, ne mozete mi rec da trosite "500€" mjesecno. Moze onaj koji ne zivi uopste socijalan zivot. Onaj ko nema druga, cure, prijatelja, nego ciji mu je najbolji prijatelj knjiga i biblioteka. Taj ce i zawrsit fakultet, ali ja ne bi volio da budem takaw. Nit izlazis, nit mislis kako je neko nekog tvog druga zajebo, nit mislis kako ti ko gleda curu, nit mislis "zasto ti je onaj drug reko da je tako bolje", nit ne izlazis, nit se druzis s nekim, pravis sendvic kod kuce, nit te ko sta pita za pomoc ili za savjet ili za bilo sta, nit s kim pricas, nece te niko ni primjetit itd.... Nek je takvom sa srecom, ali nedaj boze da sam ja ovakav.

Cilj ovih mojih postova NIJE da odvratim mlade koje zele da dodju, nego da im pokazem STVARNOST. Ovo sto sam ja sve proso i prolazim, je u mnogim navratima pretrerivanje i to ne u necemu, nego u svemu, ali ne smijete zaboravit, svako od nas pretjeruje u necemu.

Sto znaci ako zelis doc samo da bi bolje ziwio, onda skupi pare da se zenis za papire, i to je to... Nije ni to nista lose. Sa 28 godina ces imat 1200€ platu, zena ce ti radit za 500€ pola radnog vremena, mozete opet lijepo ziwit za te pare. A mozda ces i napredovat u poslu, a da ne spominjem beneficije koje imas kad si drzavljanin, pa se rodi djete, pa dobijes 200€ mjesecno za djete, pa djete krene u skolu pa dobijes i to od drzawe, pa ti djete krene na fakultet, pa dobijes i tu od drzawe swaki mjesec, pa ti treba veci stan jer imas 2 djece, pa ti dadne jeftin stan, pa ti treba ovo-ono, nemate pojma sta ova drzava sve daje ako si njen drzavljanin. Dobijes otkaz, pa 6 mjeseci ne radis a dobijes socijalu koja nije nikako losa, pa slomis nogu 2 mjeseca ne radis pa dobijes krankenstand-geld, pa dobijes 14 plata umjesto kad radis na crno dobijes 10 (ovo zahtjeva poseban post za racunicu) Pa kad ti je djete malo dobijes pravo da dobijes jos neki dodatne pare ako ces ga ti cuvat, pa mozes sebi uzet i auto na 10 godina kredita a da ne osjetis puno..ufff...U bosni ces patit. Ali nedaj da ti se desi ovo sto se meni desava. 4 godine * prosjecno 1000€ mjesecno = 50 000€ (u stvarnosti je to mozda i vise) sam ja potrosio za moj fakultet, a nista nisam napravio.

Znaci prije nego sto dodjes, skontaj "STA JA HOCU", da furam ili da studiram. Ne mozes imat luksuz i bit student, ali nikako.

To je to za ovo javljanje....

[nidje_veze_sam]

sorry napravio dupli post

[janje_]

..znas onu od hladnog piva: nije sve tako sivo..

postoji i "praksa", koja se radi preko raspusta (ja sam radio i za vrijeme semestarskog raspusta - cijeli mjesec februar, a i tokom ljetnjeg raspusta - juli, august, septembar). ta "praksa" znaci da se prijavis kod firmi koje se bave tvojom strukom (ja sam ko informaticar slao prijave u IBM i Siemens) i uglavnom se dobije taj "praktikum". Zarada je fina (oko 1000 eura za mjesec dana), a osim toga upoznas se s krugom ljudi koji su iz tvoje branse i od kojih svako ima nekog rodjaka/komsiju/poznanika/jarana kojem treba s vremena na vrijeme programer/informaticar/instalater/i sl.. i tako to krene..

a jos ako se iole potrudis na toj praksi, namah dobijes ponudu za sljedecu (ja sam samo prvi put apliciro, poslije me svaki put sef tog odjeljenja gdje sam radio zvao unaprijed par mjeseci da mi ponudi da radim, a kad sam zavrsio fakultet bio je prvi koji me je zvao da dodjemu siemens da radim). treba imati i malo srece da uletis u normalno odjeljenje sa normalnih ljudima - frikova ima svugdje.

ovo za dom i stan definitivno stoji.. kad sam tek doso imo sam rodicu koja mi je ostavila stan.. kad sam kreno na faks, vidim ona ekipa iz doma se uvezala, svi sve znaju, rade zajedno zadatke, uce, a ja se vamo mucim ko sivonja.. fale mi oni osnovni tips&tricks.. preselim se u dom i mene krene.. osim toga, dom je odlican za razbijanje predrasuda, sirenje vidika i musko-zenske bilateralne i multilateralne odnose..

koliko je meni u sjecanju ostalo, mjesecne troskove ne bi trebalo budzetirati sa manje od 650-700 eura.. sve ispod toga je prezivljavanje na hljebu i vodi.. kako rece nidje_veze_sam, vazda se desavaju neki nepredvidjeni troskovi, i to poprilicno u redovnim intervalima.. taman pomislis kako ti je mjesec proso odlicno i imas 50 eura viska na stanju, sutradan te ufati kontrola u tramvaju, ti bez karte i kesiras 50 i kusur eura kazne (btw, s ovim kaznama se nije zajebavati, jer itekako znaju zajebavati kod produzenja vize)..

u proljece i ljeto, biciklo je kul stvar, ali se ne treba kurciti s nekim MTB-om i Alu felgama, jer je to roba siroke potrosnje, vrlo trazena, i vrlo brzo se ostane bez toga, bez ozbira kakvu sajlu ili katanac imo.. zato neka pouzdana starina koja ide, a koja ne bode oci je odlicno prevozno sredstvo.. super je i kad je dom blizu faksa (haus technik npr je idealan za studente sa tehnickog univerziteta), pa se i na izbjegavanju restorana i menze moze ustediti pokoji "ojro"..

osmi martovi, bajrami, danovi majki, oceva i ostalo, to se u startu mora postaviti na zdrave osnove i da od tog poklanjanja nema nista dok god si student.. inace bankrot..

[Semir Holm]

@nidje_veze_sam & @janje_


S obzirom da ovde na forumu ima vjerovatno vise momaka i cura koji razmisljaju
o odlasku na studij u Bec mozda bi bilo dobro da date jednu procjenu troskova
ali onu minimalnu:

upis + studentski dom + hrana + prevoz + faks itd.


Ja sam gastarbeitersko dijete (iz Njemacke) i ovde sam sa familijom
na postdiplomskom tako da nemam predstave o troskovima za nekoga ko
bi se sada odlucio da dodje u Bec da studira iz BiH.

"nidje_veze_sam" je dao vec dosta detalja ali je malo nepregledno.

O mogucnostima zarade kao student/studentica mislim da ste ponudili
vec dosta intersantnih informacija.

[janje_]

@nidje_veze_sam & @janje_


S obzirom da ovde na forumu ima vjerovatno vise momaka i cura koji razmisljaju
o odlasku na studij u Bec mozda bi bilo dobro da date jednu procjenu troskova
ali onu minimalnu:

upis + studentski dom + hrana + prevoz + faks itd.

upisnine nema.. jedino valja potrositi hrpu love hodajuci tamo vamo na pocetku (malo sarajevo, malo bec) i dok se izganjaju i prevedu svi papiri..
ko ne zna njemacki mora pohadjati kurs a on je oko 250-300 eura (davno je bilo kad sam ga ja radio, pa ne znam sad tacno cijenu)..

skolarina u zavisnosti od faksa do faksa se krece od 0 do 750 eura po semestru.. to zavisi od fakulteta.. neki fakulteti vracaju pare, neki ne..

studentski dom mjesecno varira od 200 do 300 eura.. lokacija, kategorija (a, b, c, d - s tim da je d kategorija wc i tus na hodniku za sve sa sprata).. ima i skupljih domova, ali mislim da to nikog ne zanima.. takvi vec traze stan. razlika je stan samo za sebe, i stan s rajom.. soba je od 250 eura (u zajednici - obicno 3-4 ljudi u jednom vecem stanu) pa gore..

za hranu racunaj 10 eura dnevno.. ispod toga je mucenje, sve preko toga je super.. obrok u menzi uz studentski ausweis i bon kosta oko 4-5 eura.. cigare su problem.. sve kostaju manje vise u 10 centi i nema razlike marlboro ili ernte 23..
kutija je oko 4 eura i nikako se ne isplati pusiti u austriji.. oni koji bas ne mogu da se prodju, kupuju od nasih svercera domace cigare ili se navade na samson, drum ili tako neki dobar duhan.. kesica duhana kosta ispod 5 eura, i traje po heftu dana..

mjesecna karta kosta 56 eura (prevoz u becu je fantastican i vozati neko auto za po gradu je cisti luksuz i bespotrebno bacanje para.. ja kad sam u becu parkiram auto i dok ne krenem kuci ne diram ga).. za studente ima semestralna karta koja je nesto povoljnija (mislim da se jedan mjesec dobije besplatno).. a povoljna je i godisnja karta, ali je za studente nezanimljiva jer se mora iskesirati hrpa para za to.. kako vec rekoh, biciklo je zakon.. samo zimi se valja malo svercat, malo kupovat..

knjige su pravo skupe (u mojoj struci su sve bile 40-50 eura), ali zato vecina profesora ima svoju skriptu koja je pravo povoljna.. TU ima odlicnu biblioteku (oni koji bas zele zavrsiti faks su dan noc u biblioteci), a i svaki institut ima svoju, pa se dosta toga moze naci.. pdf knjige na internetu (kad se nadju) su super stvar..

[Pera Trta]

A treba li i zdravstvo pribrojati troškovima? Recimo, razboliš se i moraš posjetiti ljekara, bez obzira šta je razlog. Pregled i lijekovi, plaća li se to ili je za studente nekako drugačije regulisano?

[janje_]

A treba li i zdravstvo pribrojati troškovima? Recimo, razboliš se i moraš posjetiti ljekara, bez obzira šta je razlog. Pregled i lijekovi, plaća li se to ili je za studente nekako drugačije regulisano?

kao student si samoosiguran i placas nekih 30ak eura za osigruranje mjesecno (ako nisu sta povisili).. imas pravo da ides dr, zubaru, ocnom, ovo ono.. sve ti je uracunato..

[Semir Holm]

Hvala ti janje_, mislim da sada svi zainteresovani mogu sami otprilike
procjeniti koliko im treba za zivot ovde.

Pod "upisom" sam mislio ukupne troskove oko prevoda dokumenata onda troskove
za prvu vizu koja se podize u Sarajevu i sve dok se ne postane redovan student.

Mislim da bi ovaj dio trebalo jos malo pojasniti da bi potencijalni
studenti/studentice vidjeli kako sa najmanje troskova i putovanja
da uopste zapocnu studij.


@Pera Trta

Mislim da je za studente zdravstveno osiguranje obavezno, tj. bez toga
ne mogu dobiti produzenje dozvole boravka.
Problem je da oni koji dolaze direktno iz BiH vec moraju imati zdravstveno
osiguranje - tu je procedura ista kao kada se trazi turisticka viza za Austriju
znaci privatno osiguranje iz BiH.

Onda kada se upisu imaju pravo na studentsko osiguranje koje se sklapa
sa Wiener Gebietskrankenkasse.

[nidje_veze_sam]

Prije dolaska u Bec
Prevedes papire od srednje skole i sve ono ostalo sto ima (za to treba opet cijeli post a ima i na netu samo treba se googlat)...
Kad dobijes papire iz Beca da si primljen, odes s time u ambasadu, a prije toga uradis onaj ljekarski (bar je tako bilo prije 4 godine), i izwadis jos kolko hoces papira i to sve predas a blizu ambasade ima milion osiguranja pa se osiguras na 2 ili 3 sedmice (mislim nekih 50€ mozda i manje)...
Kad dobijes vizu udjes u bus i dolazis vam....

Kad dodjes
Zdravstveno osiguranje sredis odmah cim dodjes u Bec kao i papire od skole pa od kursa, a prije toga se prijavis gdje ces zivit itd....

Osiguranje
Osiguranje fercera ovako : placas mjesecno 23€, dobijes karticu i broj, i kad se razbolis ides kod doktora pa ti on prepise lijekove i ti u apoteci sa tim receptom placas za jedan lijek 4,70 € bez obzira na to jel lijek kosta 100€ ili 2€, ti ces ga platit 4,70 €. Ako uz lijekove dobijes uputnicu da snimas pluca/ruke/noge/glavu ili bilo gdje onda ides i opet pokazujes karticu i sve ti je to besplatno.
Kod zubara se placa BIJELA blomba, a crnu ti mora besplatno uradit (to kolko se ja razumijem).
Operacije u bolnici ne placas, ali placas nesto malo za sobu u kojoj budes... Moj drug bio 5 dana i platio oko 70€.

Kad prodje godina dana dobijes postom papir koliko si ti njih kosto (sto si bio kod zubara, na operaciji, dizo lijekove na recept, snimo grlo, iso na preglede kod Haus-doktora itd itd) i dobijes npr. 1000€ i nemoj padat u nesvjest nego to je samo kolko si ti njih kosto, odnosno koliko je osiguravajuca kuca za tebe platila.

Znaci ukratko jos jednom o osiguranju: Ne placas nista, osim lijeka koji si dobio na recept. Ako kupis nesto bez recepta i ako to kosta 100 € onda ces platit 100€, a ako imas recept kostace te 4,70€. Ako ides privatniku (ortophedu npr. ili zubaru ili sta ja znam) i ako ti nemas osiguranje odnosno karticu, ili ako doktor ne prihvata osiguravajuce kuce, nego samo kesh, onda ces placat sve zivo, i pregled kod njega i to sta ti radi i operaciju i bla bla...
Znaci gdje god da hoces ic, gledaj da taj odredjeni doktor ima ugovor odnosno dal prima sve ili barem tvoju osiguravajucu kucu.


Potrosnja:
Sto se tice toga, vise vam je objasnio kolega janje_ , ja cu samo da dopunim neke stvari koje mi padnu na pamet...sve u eurima

U kaficu:
kafa = 2,2 - 3,0
piva = 2,0 - 3,5
sok = 1,8 - 3,0

club / disko +30% od kafica
red bull = 5 - 7
eristof ICE (u bosni poznatije ko smirnof al eristof bolje smeka) = 5 - 7

restoran:
salate s mesom = 6 - 8
normalno mesnato= 7 - 15
vegetarijanski = 5 - 8
desert = 3 - 5
** mnogo restorana ima mittags-menü do 2 ili 3 sata) i tu te kosta supa + glavno jelo + desert + sok = 10 - 12
** u nasim (balkanskim) restoranima jedes cevape za 4 - 6, burek je oko 8€ kila ili 2€ po komadu (tako nesto)...
** mensa 4,5 - 5,5 al budes gladan poslije 2 sata (da ne bude da sirim neistinu, ovo vazi samo za mene).

u gradu:
kebap .... = 2,5 - 3,5
pizza komad = 2,5 - 3,0 ( i to bez kecapa )
pizza citava u pizza-dostava ili ako sam uzmes = 5 - 8. Nekada naplacuju i dostavu od 1,5 - 2,5 eura.

u marketu:
sendwich = 0,9 - 1,5
sok 1l = 1,0 - 2,5
mlijeko = 0,7 - 1,0
cokolada = 1,0 - 2,0
hljeb.......= 0,7 - 2,5
**kod turcina je hljeb 0,7 ili kupis 10 komada u pakovanju takozvanih semela za 0,7€

kino:
film = 4 - 8 (ne smijes nista unjet)
kokice,chips... = 2 - 5
sok = 2 - 5
** kino je jeftinije radnim danima, a pet,sub,ned je zara, tako da i radnim i ne-radnim danima ja sa curom nikad nisam proso ispod 50€ (mozda bi neko normalniji uspio i za 40€, a oni pametni i za 20€)

sisanje:
muskarci = 7 - 15
zene = 20 - ...
+pranje
+feniranje = 20

tehnika ( tu i tamo svugdje isto)
novi LCD 81cm = 400 - ...
novi laptop = 400 - ...
novi kompjuter = 500 - ...

cigare su skupe (oko 4 kako je reko janje_) a u madjarskoj za 2,5 ili u ceskoj za skoro 3, a ima i fazona od janje_ , za koje stvarno nemam volje

semestar:
WU = 380
TU = 380
UNI = 16
**na uniju su sad uveli ko biva ako si los student, odnosno ako studiras 10 umjesto 5 godina onda ces i ti placat 380€
**povrat para je moguc, ali u jako rijetkim slucajevima (kolko sam ja upoznat)

produzenje vize = 100 - 115 (zawisi od neke wrste pasosa kad je izdata sta ja znam neki placaju 15 eura vise)
produzenje pasosa (bosanskog) u Becu kosta 120€, nekom su poznaniku jednom davno uzeli i 220€ (bas mu je trebalo hitno).

semestar-karta:
ljetna-semestralna= 130
(01.10. - 31.01)
zimska-semestralna= 130
(01.03. - 31.06)
mjesecna (studentska) = 30 (kupi se u februaru/julu/avgustu/septembru jer tad ne vazi semestralna)
mjesecna (ne-studentska) = 45 (mozes kad god hoces kupit)
sedmicna (nema studentske) = 13

**taxi ubija = na sve strane, a skup. Da odes iz sjevernog djela grada do juznog treba ti min. 20€. Start=2.5€
**kako rece janje_ , lijepo je sve regulisano, ono za biciklo moram razmislit i ja...
**ako ces bit student treba ti u godini 2 semestralne i 4 studentske mjesecne = 380€
**ima furka ako si preko 26 onda placas nesto vise nego normalni studenti...neki ganjaju i godisnje karte ...
**kazna bez karte = 70€ (nisam znao da te mogu zajbavati za vizu), dobra furka je da mozes nekad slagat ime i prezime jer prije toga slazes da nemas licnu sa sobom, a ako kontroler hoce da se napravi budala onda te izbaci, a po zakonu te ne smije pipnut, tako da mozes da ga tuzis ili mu lijepo das do znanja da te ne smije po zakonu pipnut. Ali skontali i oni foru, pa u zadnje vrijeme ide uvjek jedan policajac uz 2 kontrolera , a policajac te smije i u zatvor strpat

Nadam se da se sad mozete snac u mom postu jer je neko pomenuo kako se ne moze nista skontat
odo sad spavat, valja u 8 ustat

Pozz

[Sunrise00]

A moze li se dobiti stipendija tj. je li tesko? Nisam bas upucena

[nidje_veze_sam]

A moze li se dobiti stipendija tj. je li tesko? Nisam bas upucena

Sa austrijom nema nikakvih stipendija.
Tad nije moglo, a mislim da ni sad ne funkcionise...

Mozes u Njemackoj dobit stipendiju, ali za to (kolko se ja razumijem) moras bit vec iznadprosjecan (znaci 4.9 prosjek u srednjoj koja je najpriznatija skola u gradu )

[Semir Holm]

E nakon ovoge super informacije od nidje_veze_sam, mogu reci samo
raja dodjite nam


Mi smo prvih mjesec dana proveli u ovakvom malom stanu:

http://www.apartmentvienna.at/page.php?nav=home&lang=en

Skupo jeste ali je jednostavno, stanovi su im namjesteni, i tih mjesec
dana smo proveli trazeci neki "normalan" stan.

Sve se moze zavrsiti preko e-maila. Dosli u Bec bas u jednu Nedelju
pred zgradom nas cekala zena s kljucevima.

[melodija1]

Samo zelim da kazem da si stvarno pomogao detaljnim opisima svakodnevnog zivota . Sad otprilike znamo sta nas ceka. I ako se sjetis jos kojih zanimljivih (korisnih) situacija, informacija, molim te napisi. I svaka ti cast na tolikim postovima!

Usput, mene zanima kako ces sad uskladiti fax i posao obzirom da si se odlucio da ozbiljno pocnes sa studijem? Hoces li prestati raditi ili?

[nidje_veze_sam]

Mi smo prvih mjesec dana proveli u ovakvom malom stanu:
http://www.apartmentvienna.at/page.php?nav=home&lang=en

ovo je extra al je brate skupo do bola

I ako se sjetis jos kojih zanimljivih (korisnih) situacija, informacija, molim te napisi.

Ne mogu de se sjetim o cemo bi piso. Moras ili morate me nesto specificno pitat pa cu se sjetit i pisat o toj odredjenoj temi, a uopsteno je jako tesko, inace bi otvorio Büro za savjetovanje onih koji zele doci ovdje studirati

Usput, mene zanima kako ces sad uskladiti fax i posao obzirom da si se odlucio da ozbiljno pocnes sa studijem? Hoces li prestati raditi ili?

Kako ? Evo ovako :

Vec sam u potrazi za novim radnikom u restoranu (gdje radim). Kad nadjem nekog idealnog, namjesticu sebi da radim samo petak,sub (citaw dan) i jedan dan navece, Ako sve bude pod kontrolom uspjecu zaradit do 200€ sedmicno i kad swe troskove u mjesecu isplatim, ostace mi oko 300€ mjesecno za jelo i ne-planirane troskove. 300€ / 30 dana je 10€/dan - 4€ cigare = 6€ na dan => jako malo, sto znaci da cu morati od svoje skromne ustedjevine swaki mjesec skidat po 100€-200€.
Za novu godinu necu kupowat nikakwe kosulje ili kravate, a za rodjendan curi cu poklonit cokoladu i buket cvjeca
U Bosnu cu ic samo kad moram (vjerski praznici, bolesti, svadbe, sahrane), a na izlaske necu puno trosit, a mozda mi i moji ponekad daju koju stoju kad budem bio u Bosni.
Kad bude juli 2010 necu ic na godisnji

I tako cu trpit do novembra 2011, kad bude isteko bauspar ugovor (imacu oko 6500€) i onda cu najvjerowatnije dat otkaz na poslu (poslije 6 godina) i zawrsit fakultet do 2012.
Sa zavrsenim bac-om i nadam se malo boljim poznavanjem njemackog jezika, cu moc naci neki slabije placen poslic, ali u mojoj bransi i opet se stisnust dok ne zawrsim Masster, sto ce prema mojim procjenama bit sredinom 2015, kad cu imat punih 29 godina.
Tad cu biti tacno 10 godina prijavljen u Austriji sa primarnim/stalnim boravkom sto znaci da mogu aplicirat za drzavljanstvo (*****)
Najveci problem do kad ne zawrsim sve ovo ce bit zelja za zenidom (vec sam 3 i po godine s curom) a bojim se ako se uzmemo da cu opet zapostavit fax
Ako mi se do 2015 mozda drug ozeni, onda cu morat nac neki dom, a inace ne planiram izlazit iz stana.

Ako dobijem na lotu (kojeg nikad ne igram) otvoricu privatni fakultet u Bosni i preseleit se tamo, u swakom drugom slucaju cu ostat ovdje (bar tako sad razmisljam).

***** da bi sudent dobio drzavljanstvo potrebno je min. 6 godina ili vise studiranja odnosno stalnog boravka u Austriji na studentskoj vizi + 2 godine kao "kljucni" radnik u nekoj firmi, jer je zakonski potrebno minimum ili vise od 5 bodovnih godina boravka, a to "bodovnih" se racuna owako:

6 godina student / 2 = 3 bodovne godine
2 godine kljucni radnik = 2 bodovne godine
----------------------
= 5 bodovnih godina
(napomena : bodovne godine se ne mogu skupiti samo kad 10 godina studiras /2 = 5, nego moras minimum 2 godine bit prijavljen kao kljucni radnik i onda aplicirat za crveni pasos )

[janje_]

da bi sudent dobio drzavljanstvo potrebno je min. 6 godina ili vise studiranja odnosno stalnog boravka u Austriji na studentskoj vizi + 2 godine kao "kljucni" radnik u nekoj firmi, jer je zakonski potrebno minimum ili vise od 5 bodovnih godina boravka, a to "bodovnih" se racuna owako:

6 godina student / 2 = 3 bodovne godine
2 godine kljucni radnik = 2 bodovne godine
----------------------
= 5 bodovnih godina
(napomena : bodovne godine se ne mogu skupiti samo kad 10 godina studiras /2 = 5, nego moras minimum 2 godine bit prijavljen kao kljucni radnik i onda aplicirat za crveni pasos )

provjeri ovo dobro majstore, da se ne iznenadis kao ja sto sam..
minimalan uslov je 10 godina boravka u austriji (znaci, broji se samo legalni boravak, koji imas pokriven vizama, i ne smije biti pauza duzih od 6 mjeseci), a od tih 10 godina, najmanje 5 moras imati "niederlassungsbewilligung" (stalni boravak).. odlicno znam o cemu govorim..