Snajperisti u Sarajevu..

(H)istorija/povijest Bosne i Hercegovine, regiona, itd...

Moderatori/ce: Chmoljo, NIN

Re: Snajperisti u Sarajevu..

PostPostao/la Dozer dana 11/06/2012 10:21

Pregledao cijelu zonu pogotka - mjesto na kojem je covjek pogodjen vidi se sa prvog nebodera na Grbavici. Cesta na 100m nize skrece udesno, a s lijeve strane je prate zgrade koje se onda vizuelno, na kraju, naslanjaju na zgradu I.V., tako da je ugao iz kojeg se vidi ova mjesto gdje covjek lezi uzasno mali. Daljina od mjesta pogotka do I.V. je ~450-500m, a od I.V. do prvog bijelog nebodera (gdje je bio Elvir&Sons) je (testiranih) 400, tako da je ukupna daljina ovdje oko 850-900m. Za PASP - krajnji efikasan domet, za SGV situacija je bolja. Medjutim, cak iako se vidi sa nebodera, meta mora biti staticna, inace jednostavno nema prostora za efikasan pogodak. Takodjer, to zrno prolazi kroz jaku i stalnu zracnu turbulenciju oko I.V., negdje na visini 11-12 sprata, sto uzrokuje bocno odstupanje i do 60cm na ovoj daljini. Dakle, pogodak odatle jeste moguc, ali je i uz sve idealno poklopljene uslove 95% lutrija.

@arman1
Sorry, nisam shvatio da pricas o krvi. Sto se prikrivanja tice, to je moguca opcija, samo se ne slazem da je metak dosao sa zgrada oko Mome i Uzeira. Razlog - tu nema zgrada koje vide ovaj dio. Jedina opcija "unutrasnjeg" metka jeste iz zgrada oko hotela Zagreb, ili neke od kuca ili zgrada oko Skenderije, recimo Gorenje nebodera (sto ne bi bilo cudno jer su tamo hvatani i pocetkom rata).
Avatar
Dozer
 
Postovi: 5704
Pridružen/a: 19/09/2008 10:14
Lokacija: It seems to me that I am surrounded by Borg...

Re: Snajperisti u Sarajevu..

PostPostao/la arman1 dana 11/06/2012 21:01

Dozer je napisao/la:@arman1
recimo Gorenje nebodera (sto ne bi bilo cudno jer su tamo hvatani i pocetkom rata).


Nisam baš zagledao zgrade okolo ali mislim da je ta opcija, Gorenje nebodera moguća. U svakom slučaju nekom "+" u tefteru, a nekom humka i bolne uspomene.
Avatar
arman1
 
Postovi: 2053
Pridružen/a: 06/11/2006 13:06
Lokacija: Na selu čuvam stoku. U gradu se čuvam od stoke.

Re: Snajperisti u Sarajevu..

PostPostao/la Eborg dana 12/06/2012 03:30

Sta znaci "upucavanje snajpera"? Meni kao laiku to zvuci kao neko pocetno kalibriranje no zar se za svaki hitac optika ne prilagodjava posebno plus kompenzovanje od samog strijelca na osnovu terenskih i vremenskih uslova na osnovu tablica/racuna i iskustva?
Avatar
Eborg
 
Postovi: 9654
Pridružen/a: 20/09/2006 20:58
Lokacija: Tamo gdje je Sunce,tamo gdje su zvijezde...

Re: Snajperisti u Sarajevu..

PostPostao/la PM72 dana 12/06/2012 07:32

Svaka puška vremenom stiče oštećenje cijevi koje se mjeri u procentima.U onoj vojsci si zaduživao pušku na početku vojnog roka sa 5,8 ili 10 % oštećenja-više se i ne sjećam tog detalja.Samo znam da si nakon godinu dana,kad je razdužiš,išao kod puškara koji je ponovo određuje stepen oštećenja cijevi pa ko biva ako si je još više "sjeb'o" trebao si plaćati iz svog džepa.Tako su nam bar pričali ili je to bila foluška da je non stop drljaš i čistiš.

U ratnim uslovima niti je ko vodio računa o oštećenju cijevi niti su se puno čistile.Snajperi su pogotovo "kvarljiva" roba a dobar vojnik je uvijek vodio računa o čistoći kompletne puške jer mu je to glavu čuvalo.Prilikom odlaska na teren,bilo po tranšeima ili ruševinama kuća,oružjem si udarao o zidove,ograde,stubove (pogotovo noću) tako da je neminovno dolazilo do oštećenja nišanskih sprava ili optike.Znam da su se puške upucavale jedino u TV domu gdje je bila ekipa profesionalnih puškara koji su puške "upucavali" tako što su vršili probna gađanja i namještali optiku.Oružje se stavljalo u stege i vršilo opaljenje.Na kraju se morala podudarati končanica sa rupom u meti.To su bile finese i samo su profesionalci mogli uraditi to kako treba.Mi,obični vojnici i strelci mogli smo samo provjeravati gdje "nosi" pa se po tome ravnati u slučaju potrebe ili gađanja.
PM72
 
Postovi: 1153
Pridružen/a: 30/04/2012 16:54

Re: Snajperisti u Sarajevu..

PostPostao/la milojicabrzi dana 12/06/2012 09:51

Eborg je napisao/la:Sta znaci "upucavanje snajpera"? Meni kao laiku to zvuci kao neko pocetno kalibriranje no zar se za svaki hitac optika ne prilagodjava posebno plus kompenzovanje od samog strijelca na osnovu terenskih i vremenskih uslova na osnovu tablica/racuna i iskustva?


Svaka puska "vuce" nekoliko cm lijevo ili desno, gore ili dole, u odnosu na nisan na koji stijelac gleda, bio on opticki ili mehanicki...

Znam iz vojske kako se upucava npr. M 16 ili Kalas, pa pretpostavljam da se to radi kao i za klasicnu pusku, dakle da se ispucaju npr. 3 metka, napravi se trokut spajanjem pogodaka u meti, i onda optika namjesti da gleda u tu metu... tako se usklade nisan i mehanicki put metka.
milojicabrzi
 
Postovi: 783
Pridružen/a: 18/11/2009 13:43

Re: Snajperisti u Sarajevu..

PostPostao/la Deleter dana 12/06/2012 09:56

"Upucavanje" puske (ali i pistolja, ili bilo kojeg oruzja koje ispaljuje projektil) podrazumijeva podesavanje nisana, bilo mehanickih bilo optickih, kako bi se dobili percizni pogotci na odredjenoj daljini.
U slucaju snajpera, konkretno, svaki snajperista (ako imalo vrijedi) sam ce upucati svoju pusku i prilagoditi sve sebi. Razlog - rijetki su slucajevi da su dva strijelca potpuno identicna po svojim fizickim karakteristikama, ili da imaju potpuno identican nacin drzanja i okidanja.
Upucavanje podrazumijeva niz elemenata, a prvi i osnovni je podesavanje vertikalne i horizontalne ose optike sa vertikalnom i horizontalnom osom puske. Prevedeno na normalan jezik, to znaci da optika mora biti u potpunoj ravni sa cijevi, te da ne smije imati bocno odstupanje od usta cijevi. Za ovo se koriste stega i libele (namjenske vaser vage).
Nakon toga dolazi upucavanje oruzja i pogodaka, a vrsi se na jedan od 2 najcesca nacina - laserom iz stege ili s ruku (pri cemu se posebna vrsta laserskog uredjanja stavlja u usta cijevi, a nakon toga se opticki nisan svodi na taj laser, a u skladu sa balistickom tablicom koju najcesce daje proizvodjac municije). Drugi nacin, i po meni najbolji, jeste upucavanje s ruku, odnosno fizicko podesavanje bazirano na korekciji pogodaka. Za ovo je, onome ko zna sta radi, dovoljno 3-5 metaka. Razlog zasto smatram da je ovo najbolji nacin je upravo radi vec spomenutih karakteristika svakog strijelca, sto se u praksi pokazalo kao vrlo tacno. Lasersko upucavanje iz stege je u redu, naravno, medjutim kada strijelac uzme to oruzje vrlo rijetko ce se desiti da ce moci pucati na identican nacin kako je uradjeno iz stege, tako da su tu u 99% slucajeva neminovna odstupanja pogodaka, i onda su potrebne dodatne korekcije kako bi se ta puska prilagodila specificnom strijelcu.

Uobicajeno, namjenske vojne snajperske puske, sa optikama bazdarenim za odredjeno zrno i koje imaju daljinsku podjelu na sebi (poput one za PASP ili HK G3SG1), upucavaju se na najmanju daljinu naznacenu na optici, sto je 100m. Fiksne optike, tj. one koje nemaju daljinsku podjelu na sebi (tockic sa brojcanikom/daljinarom) ili uopste nemaju mogucnost H/V pomjeranja koncanice bez odvrtanja poklopaca, upucavaju se na zeljenu daljinu. To je najcesce daljina oko nulte tacke, sto varira od kalibra do kalibra i moze biti od 150 do 220m. Nakon toga se dolazi do onog spomenutog korigovanja pogodaka "na klik", sto opet zavisi od mase faktora poput daljine, vremenskih uslova (kisa, snijeg, vjetar, atm. pritisak), i ugla izmedju strijelca i cilja.
Avatar
Deleter
 
Postovi: 136
Pridružen/a: 05/03/2008 10:42

Re: Snajperisti u Sarajevu..

PostPostao/la Šapat dana 12/06/2012 11:27

Ko zna - zna :)
Avatar
Šapat
 
Postovi: 794
Pridružen/a: 09/10/2006 16:59
Lokacija: Sarajevo

Re: Snajperisti u Sarajevu..

PostPostao/la Eborg dana 12/06/2012 13:29

Hvala puno!
Avatar
Eborg
 
Postovi: 9654
Pridružen/a: 20/09/2006 20:58
Lokacija: Tamo gdje je Sunce,tamo gdje su zvijezde...

Re: Snajperisti u Sarajevu..

PostPostao/la Sarajmen dana 17/06/2012 12:12

karanana je napisao/la:i sta je s njom?
jeli ziva?
jeli to ona iz sheva?


slika

Uploaded with ImageShack.us

To samo baka zna.
Avatar
Sarajmen
 
Postovi: 1852
Pridružen/a: 04/01/2009 15:50

Re: Snajperisti u Sarajevu..

PostPostao/la alenthekiller dana 17/06/2012 12:33

karanana je napisao/la:i sta je s njom?
jeli ziva?
jeli to ona iz sheva?

Znam ja sve o njoj :D reci cu samo da radi normalno i da je pravooo zajebana i dalje :wink:
Avatar
alenthekiller
 
Postovi: 546
Pridružen/a: 29/08/2011 11:42

Re: Snajperisti u Sarajevu..

PostPostao/la Sarajmen dana 18/06/2012 15:08

slika

Uploaded with ImageShack.us
Ruza Glaves grandmother of one of the two children killed by snipers as they were being evacuated on Saturday, receives medical attention as she lies wounded in the Lions cemetery in Sarajevo, on Tuesday, August 4, 1992 five members fell during the funeral of the two children and the grandmother was rushed to the local hospital by foreign press covering the event.
Avatar
Sarajmen
 
Postovi: 1852
Pridružen/a: 04/01/2009 15:50

Re: Snajperisti u Sarajevu..

PostPostao/la Sarajmen dana 18/06/2012 15:16

slika

Uploaded with ImageShack.us
Svjetlana Glavas rushes to get away from the Lions cemetery in Sarajevo, Tuesday, August 4, 1992. Five mortar rounds fell during the funeral of her daughter, who was one of two children killed as they tried to escape on a relief bus on Saturday. The grandmother Ruza Glavas was injured and brought to the local hospital by foreign press covering the event.
Avatar
Sarajmen
 
Postovi: 1852
Pridružen/a: 04/01/2009 15:50

Re: Snajperisti u Sarajevu..

PostPostao/la Sarajmen dana 19/06/2012 13:01

slika

Uploaded with ImageShack.us
18 juli 1992,
Avatar
Sarajmen
 
Postovi: 1852
Pridružen/a: 04/01/2009 15:50

Re: Snajperisti u Sarajevu..

PostPostao/la Sarajmen dana 19/06/2012 13:08

slika

Uploaded with ImageShack.us
Avatar
Sarajmen
 
Postovi: 1852
Pridružen/a: 04/01/2009 15:50

Re: Snajperisti u Sarajevu..

PostPostao/la obelix1 dana 19/06/2012 14:15

Deleter je napisao/la:"Upucavanje" puske (ali i pistolja, ili bilo kojeg oruzja koje ispaljuje projektil) podrazumijeva podesavanje nisana, bilo mehanickih bilo optickih, kako bi se dobili percizni pogotci na odredjenoj daljini.
U slucaju snajpera, konkretno, svaki snajperista (ako imalo vrijedi) sam ce upucati svoju pusku i prilagoditi sve sebi. Razlog - rijetki su slucajevi da su dva strijelca potpuno identicna po svojim fizickim karakteristikama, ili da imaju potpuno identican nacin drzanja i okidanja.
Upucavanje podrazumijeva niz elemenata, a prvi i osnovni je podesavanje vertikalne i horizontalne ose optike sa vertikalnom i horizontalnom osom puske. Prevedeno na normalan jezik, to znaci da optika mora biti u potpunoj ravni sa cijevi, te da ne smije imati bocno odstupanje od usta cijevi. Za ovo se koriste stega i libele (namjenske vaser vage).
Nakon toga dolazi upucavanje oruzja i pogodaka, a vrsi se na jedan od 2 najcesca nacina - laserom iz stege ili s ruku (pri cemu se posebna vrsta laserskog uredjanja stavlja u usta cijevi, a nakon toga se opticki nisan svodi na taj laser, a u skladu sa balistickom tablicom koju najcesce daje proizvodjac municije). Drugi nacin, i po meni najbolji, jeste upucavanje s ruku, odnosno fizicko podesavanje bazirano na korekciji pogodaka. Za ovo je, onome ko zna sta radi, dovoljno 3-5 metaka. Razlog zasto smatram da je ovo najbolji nacin je upravo radi vec spomenutih karakteristika svakog strijelca, sto se u praksi pokazalo kao vrlo tacno. Lasersko upucavanje iz stege je u redu, naravno, medjutim kada strijelac uzme to oruzje vrlo rijetko ce se desiti da ce moci pucati na identican nacin kako je uradjeno iz stege, tako da su tu u 99% slucajeva neminovna odstupanja pogodaka, i onda su potrebne dodatne korekcije kako bi se ta puska prilagodila specificnom strijelcu.

Uobicajeno, namjenske vojne snajperske puske, sa optikama bazdarenim za odredjeno zrno i koje imaju daljinsku podjelu na sebi (poput one za PASP ili HK G3SG1), upucavaju se na najmanju daljinu naznacenu na optici, sto je 100m. Fiksne optike, tj. one koje nemaju daljinsku podjelu na sebi (tockic sa brojcanikom/daljinarom) ili uopste nemaju mogucnost H/V pomjeranja koncanice bez odvrtanja poklopaca, upucavaju se na zeljenu daljinu. To je najcesce daljina oko nulte tacke, sto varira od kalibra do kalibra i moze biti od 150 do 220m. Nakon toga se dolazi do onog spomenutog korigovanja pogodaka "na klik", sto opet zavisi od mase faktora poput daljine, vremenskih uslova (kisa, snijeg, vjetar, atm. pritisak), i ugla izmedju strijelca i cilja.


apsolutno se slažem sa tobom i dodajem da se svaka snajperska puška upucava kad se otvara novi sanduk(konzerva)municije zbog oscilacija u proizvodnji, jako je bitno spomenuti posebno kod snajperske puške PASP da se koristi snajperska municija 7,9 mm sa tzv. balansiranim zrnom,jer znalo se pucat iz nje i municijom za mitraljez(garo), ovo pišem iz razloga jer za dobar pogodak koliko je potrebna dobra i upucana puška toliko je važna i kvalitetna municija.
obelix1
 
Postovi: 227
Pridružen/a: 06/04/2009 09:55

Re: Snajperisti u Sarajevu..

PostPostao/la PM72 dana 19/06/2012 14:25

Nisam znao da je bila posebna municija za PASP i za PM M53.Isti su kalibar,isti sanduci municije.Barem u mojoj karauli na granici a proveo sam više od pola vojnog roka sa bojevom municijom u pušci.Imali smo PASP-ove i garonje,automatske puške sa kundakom ili bez i znam da su u skladištu bile samo dvije vrste municije - 7.9 i 7.62.
PM72
 
Postovi: 1153
Pridružen/a: 30/04/2012 16:54

Re: Snajperisti u Sarajevu..

PostPostao/la Deleter dana 19/06/2012 14:35

Tacno, Obelix. Mada, u ratu je ovo vrlo tesko za izvesti, pogotovo u ratu kakav je bio nas ovdje, jer sanduk municije se razdijeli na 400 strana, a sutra je vec drugi sanduk na redu, tako da je stalno upucavanje bilo jalov posao. Medjutim, odstupanja koja se ticu fabrickih serija su minimalna i mogu se primijetiti tek na daljinama vecim od 500 ili 600m, a cesto se ta odstupanja mjere u cm, i to ne vise od 2-3 cm po visini.

@PM72
Da, postoji namjensko snajpersko zrno/metak za PASP, kalibrirano na tacno 7,92mm, tesko 13gr. i sa balansom pomjerenim prema vrhu zrna radi polozenije putanje, a samim tim i vece preciznosti. Sanduci jesu isti, ali oznake na ambalazi u sanducima - nisu. Takodjer, ovaj namjenski metak je oko inicijalne kapisle imao ljubicastu boju, pa je metak populatno nazivan "ljubicica", dok je ostala municija najcesce oznacena crvenim krugom oko kapisle.
Koristenje nenamjenske mitraljeske municije u PASP-u uzrokovalo je ostecenja cijevi, kao i manju ili vecu nepreciznost iz razloga sto se na kalibriranje te municije ne polaze tolika paznja, odnosno veca je fabricka tolerancija, pa se raspon kalibra krece od 7,90 do 7,95mm. Kada je zrno manjeg kalibra od 7,92mm, dolazi do "skakanja" zrna u cijevi i vibracije, sto sporadicno "guli" cijev, dok u slucaju kalibra veceg od 7,92 dolazi do guljenja kompletne cijevi, tako da nakon nekih 100-200 takvih metaka ta cijev vise nema ni pribliznu preciznost kakvu je imala na namjenskom zrnu. Jasno, nakon toga vise ni namjensko zrno ne moze puno pomoci jer je doslo do rekalibracije cijevi, tj. cijev je unistena.
Avatar
Deleter
 
Postovi: 136
Pridružen/a: 05/03/2008 10:42

Re: Snajperisti u Sarajevu..

PostPostao/la obelix1 dana 19/06/2012 14:40

PM72 je napisao/la:Nisam znao da je bila posebna municija za PASP i za PM M53.Isti su kalibar,isti sanduci municije.Barem u mojoj karauli na granici a proveo sam više od pola vojnog roka sa bojevom municijom u pušci.Imali smo PASP-ove i garonje,automatske puške sa kundakom ili bez i znam da su u skladištu bile samo dvije vrste municije - 7.9 i 7.62.


nije ista municija, za PASP je municija sa balansiranim zrnom i nesjećam se kojom vrstom baruta, dok je za garu obično zrno i crni barut, Inače PASP je formacijska snajperska puška i JNA ih je uvela u sve jedinice kopnene vojske do reda desetine i te puške nisu bile ni približno precizne kao PASP puške isporučivane policiji i posebnim jedinicama.
obelix1
 
Postovi: 227
Pridružen/a: 06/04/2009 09:55

Re: Snajperisti u Sarajevu..

PostPostao/la Nekako s proljeća dana 20/06/2012 09:41

:?:
Zvali su je'' ljubičica'', imala je na DK takvu boju...
Nekako s proljeća
 
Postovi: 2029
Pridružen/a: 01/12/2006 23:59

Re: Snajperisti u Sarajevu..

PostPostao/la agent_zero dana 20/06/2012 10:21

Avatar
agent_zero
 
Postovi: 2212
Pridružen/a: 28/01/2010 00:58
Lokacija: hall of fame

Re: Snajperisti u Sarajevu..

PostPostao/la karanana dana 20/06/2012 12:04

o cemu se ovdje prica?
"mrak sa ociju". ne kontam o cemu se radi.
Avatar
karanana
 
Postovi: 26451
Pridružen/a: 26/02/2004 01:00

Re: Snajperisti u Sarajevu..

PostPostao/la obelix1 dana 20/06/2012 12:25

agent_zero je napisao/la:S druge teme:

http://www.parallelarchive.org/document/557



seronje lažu, ko fol viteštvo, pogoditi čovjeka na 400m koji se i pritome kreće zahtjeva veliki talenat i vježbu, ovim našim domaćim jajarama ništa nevjerujem gađali su djecu, žene i sve što se kreće i sad sami u svojim glavama imaju problem zbog toga.Gledao sam kako je žena pogođena na dobrinji iz smjera tornja na sportskom aerodromu butmir ima bra bratu 800 m zračne linije i sad treba vjerovati da je to pogodila domaća jajara.
obelix1
 
Postovi: 227
Pridružen/a: 06/04/2009 09:55

Re: Snajperisti u Sarajevu..

PostPostao/la obelix1 dana 20/06/2012 12:40

i na kraju PASP kao snajperska puška je za ku.ac, ubila se za manekene a upotrebna vrijednost joj je upitna i nemože se mjeriti ni sa jednim lovačkim karabinom a posebno sa steyer i sl. snajperskim puškama.
ps PASP je kopija ruskog sranja Dragunova
obelix1
 
Postovi: 227
Pridružen/a: 06/04/2009 09:55

Re: Snajperisti u Sarajevu..

PostPostao/la Deleter dana 20/06/2012 13:34

Pa nije bas da je PASP neupotrebljiva puska... Dragunov je, opet, predaleko od "sranja" i neuporedivo je bolji od PASP-a :), kao i mnoge druge namjenske snajperske puske, bilo PA, bilo SA vrste.
Podosta ljudi je taj PASP sahranio na ovim nasim prostorima, tako da je malo neozbiljno tvrditi da je "neupotrebljiv". Cinjenica jeste da je imao losu optiku (4x26), kao i relativno kratku cijev, ali je ipak do 800 bio sasvim solidan. Naravno, 800 mu je bio i krajni efikasan domet, i to u statiku. Ali je zato do 600, i u rukama nekoga ko zna sta radi, imao rezultate 3-4/5. Ako znamo da je neko pravilo ili standard 1/3, onda su ovo i te kako dobri rezultati za jedno "sranje" od puske :).
Avatar
Deleter
 
Postovi: 136
Pridružen/a: 05/03/2008 10:42

Re: Snajperisti u Sarajevu..

PostPostao/la obelix1 dana 20/06/2012 13:52

Deleter je napisao/la:Pa nije bas da je PASP neupotrebljiva puska... Dragunov je, opet, predaleko od "sranja" i neuporedivo je bolji od PASP-a :), kao i mnoge druge namjenske snajperske puske, bilo PA, bilo SA vrste.
Podosta ljudi je taj PASP sahranio na ovim nasim prostorima, tako da je malo neozbiljno tvrditi da je "neupotrebljiv". Cinjenica jeste da je imao losu optiku (4x26), kao i relativno kratku cijev, ali je ipak do 800 bio sasvim solidan. Naravno, 800 mu je bio i krajni efikasan domet, i to u statiku. Ali je zato do 600, i u rukama nekoga ko zna sta radi, imao rezultate 3-4/5. Ako znamo da je neko pravilo ili standard 1/3, onda su ovo i te kako dobri rezultati za jedno "sranje" od puske :).


gledaj i po zakonu vjerovatnoće čorava koka će ubosti zrno, znači ako izuzmemo opšteprihvaćenu viziju nastalu iz filmova isl., to što je to PA puška je glupost jer nikad ama baš nikad dva hitca neidu sa iste pozicije, klizni nosač optike je katastrofa jer postavljanjem pasivnog nišana prisiljen si opet upucavati pušku, samom pozajmicom gasova gubi se silina metka( npr. m -48 koristi sličnu municiju istog kalibra i ima bolje performanse od paspa) ima zasterjelu municiju i brate teška je.

Mauzerov karabin u potkalibru 8.57 sa karl zajs optikom je odlično rješenje bar za uslove gradske borbe
obelix1
 
Postovi: 227
Pridružen/a: 06/04/2009 09:55

PrethodnaSljedeća

Natrag na (H)istorija/povijest

Online

Trenutno korisnika/ca: / i 2 gostiju.