Presuda Sejdić- Finci i dogovor Lagumdžija-Čović

Stranke, političari... Recite i Vi svoje mišljenje!

Moderator/ica: Chmoljo

Re: Presuda Sejdić- Finci i dogovor Lagumdžija-Čović

PostPostao/la denideni dana 04/08/2012 22:33

@Alfonso
Moze ,imamo li kapacitet za to u BiH.Ili ce biti ko 1990 reformisti pobjedise samo u Tuzli i osvojise 3% glasova u BiH.Cim skontas ko bi to mogao da povede tu politicku bitku i ubjedis jedno 1 600 000 Srba i Hrvata uz tebe sam.Et ne mora tolko,makar 450 000.
Treba pricati,eto vidis kod mene avatar Kozara a kod tebe sahovnica :D i nije problem da se razgovara,svi smo drzavljani BiH.
Avatar
denideni
 
Postovi: 270
Pridružen/a: 01/06/2012 15:41

Re: Presuda Sejdić- Finci i dogovor Lagumdžija-Čović

PostPostao/la Alfons Kauders dana 04/08/2012 22:45

denideni je napisao/la:@Alfonso
Moze ,imamo li kapacitet za to u BiH.Ili ce biti ko 1990 reformisti pobjedise samo u Tuzli i osvojise 3% glasova u BiH.Cim skontas ko bi to mogao da povede tu politicku bitku i ubjedis jedno 1 600 000 Srba i Hrvata uz tebe sam.Et ne mora tolko,makar 450 000.


Ne, ni blizu. Nije bilo dovoljno razuma ni 1992, a danas je jos gore. Ali sta se moze, to sto sam u manjini ne znaci da cu promijeniti svoje misljenje. Vecina slusa narodnjake, pa me nema ni u tom krdu. :D

I da ne bude da je samo Tuzla takva, od Orasja do Kladnja, Banovica, Gradacca i Gracanice je bila ista prica. I nekako uvijek u podsvijesti, kad prolazim ovim krajevima, kontam kako sam medju normalnim ljudima. I jesam, oko mene je 600,000 zdravih dusa. Mozes tu komotno ukljuciti i Sarajevo, bez obzira na infantilnu propagandu, milion ljudi.

Za ostalih dva i kusur miliona me cisto zaboli kurac.
Alfons Kauders
 
Postovi: 25386
Pridružen/a: 24/09/2004 13:39
Lokacija: Hotel Tuzla, drugi sprat

Re: Presuda Sejdić- Finci i dogovor Lagumdžija-Čović

PostPostao/la croherce dana 04/08/2012 22:52

Alfons Kauders je napisao/la:
denideni je napisao/la:@Alfonso
Moze ,imamo li kapacitet za to u BiH.Ili ce biti ko 1990 reformisti pobjedise samo u Tuzli i osvojise 3% glasova u BiH.Cim skontas ko bi to mogao da povede tu politicku bitku i ubjedis jedno 1 600 000 Srba i Hrvata uz tebe sam.Et ne mora tolko,makar 450 000.


Ne, ni blizu. Nije bilo dovoljno razuma ni 1992, a danas je jos gore. Ali sta se moze, to sto sam u manjini ne znaci da cu promijeniti svoje misljenje. Vecina slusa narodnjake, pa me nema ni u tom krdu. :D

I da ne bude da je samo Tuzla takva, od Orasja do Kladnja, Banovica, Gradacca i Gracanice je bila ista prica. I nekako uvijek u podsvijesti, kad prolazim ovim krajevima, kontam kako sam medju normalnim ljudima. I jesam, oko mene je 600,000 zdravih dusa. Mozes tu komotno ukljuciti i Sarajevo, bez obzira na infantilnu propagandu, milion ljudi.

Za ostalih dva i kusur miliona me cisto zaboli kurac.


Nema ni mene. :D
croherce
 
Postovi: 41
Pridružen/a: 01/08/2012 23:05

Re: Presuda Sejdić- Finci i dogovor Lagumdžija-Čović

PostPostao/la Alfons Kauders dana 04/08/2012 22:58

croherce je napisao/la:
Alfons Kauders je napisao/la:
denideni je napisao/la:@Alfonso
Moze ,imamo li kapacitet za to u BiH.Ili ce biti ko 1990 reformisti pobjedise samo u Tuzli i osvojise 3% glasova u BiH.Cim skontas ko bi to mogao da povede tu politicku bitku i ubjedis jedno 1 600 000 Srba i Hrvata uz tebe sam.Et ne mora tolko,makar 450 000.


Ne, ni blizu. Nije bilo dovoljno razuma ni 1992, a danas je jos gore. Ali sta se moze, to sto sam u manjini ne znaci da cu promijeniti svoje misljenje. Vecina slusa narodnjake, pa me nema ni u tom krdu. :D

I da ne bude da je samo Tuzla takva, od Orasja do Kladnja, Banovica, Gradacca i Gracanice je bila ista prica. I nekako uvijek u podsvijesti, kad prolazim ovim krajevima, kontam kako sam medju normalnim ljudima. I jesam, oko mene je 600,000 zdravih dusa. Mozes tu komotno ukljuciti i Sarajevo, bez obzira na infantilnu propagandu, milion ljudi.

Za ostalih dva i kusur miliona me cisto zaboli kurac.


Nema ni mene. :D


Eto vidis kako je lako naci zajednicki jezik.

Da smo 1990 zabranili izlazak na izbore svima koji slusaju krs muziku, danas bi bili Slovenija i takmicili bi se s Hrvatskom i Srbijom ko ce dovuci Stonese da sviraju zadnju turneju, dok Mick nije rikno. (Keith nece nikad, on ce Bogu drzati govor na sahrani.)
Alfons Kauders
 
Postovi: 25386
Pridružen/a: 24/09/2004 13:39
Lokacija: Hotel Tuzla, drugi sprat

Re: Presuda Sejdić- Finci i dogovor Lagumdžija-Čović

PostPostao/la Skijaš dana 04/08/2012 23:03

Jay Gatsby je napisao/la:
croherce je napisao/la:
Koji je razlog pada Hrvata na 2-3 posto u Sarajevu?



- Kada bi Hrvati dobili entitet, to bi bio kraj Hrvata u BiH. Prije početka rata predsjednik Vlade BiH bio je Juro Pelivan, Jerko Doko, dakle Hrvat, bio je ministar obrane, Ivo Knežević, pet ministara Hrvata. Guverner Narodne banke BiH bio je Hrvat. Preko 300 profesora, docenata i asistenata na Sveučilištu u Sarajevu bili su Hrvati, direktori najvećih firmi bili su Hrvati. I onda dolazi Mate Boban, to je jedan "veliki političar", i kaže: "Hrvat koji ostane u Sarajevu izdajnik je hrvatskog naroda". I Hrvati stoga malo po malo napuštaju Sarajevo. Sada oni koji ništa ne razumiju o politici traže krivce na svim stranama, samo ne traže u Mati Bobanu i tadašnjem HDZ-u koji je pozivao da se napusti Sarajevo. Sada oni kažu: "Pa Hrvata ima malo u Sarajevu". Ali neka kažu tko je tome pridonio. Crkva je među onima koja najviše inzistira na poziciji Hrvata - kako je ono ugroženo, ali nikada još nije rekla da je jedan od krivaca i hrvatska politika u BiH.

Stjepan Mesić, bivši predsjednik RH, Slobodna Europa


"U Sarajevu su ostali samo oni Hrvati koji nemaju gdje i koji ništa ne razmišljaju" Dragan Čović (prije godinu i po)

Što se tiče sporazuma, ne mislim da je loš ali nepotpun jeste, jer je očigledno da nema podršku ljudi koji su otvorili pitanje diskriminacije prema "ostalima". I ako ćemo njihove primjedbe ignorisati jer de iure nema diskriminacije, onda će neko dovesti u pitanje i potrebu za poboljšanjem statusa Hrvata jer ni uređenje koje sada imamo de iure nije diskriminirajuće prema Hrvatima, ali problem na terenu ipak postoji. Dakle, oni koji se protive suštinskom rješavanju problema diskriminacije prema "ostalima", prihvataju i de facto diskriminaciju prema Hrvatima (ili Srbima).

Klub "Ostalih" u Domu naroda koji bi bio ravnopravan postojećim klubovima te četvrti član Predsjedništva. To treba dodati postojećem sporazumu. I ako se tome protivimo zbog pretpostavke da bi taj klub i taj član Predsjedništva imali sličnu politiku onoj koju imaju bošnjački predstavnici u vlasti, nije problem. Ali onda treba to jasno i reći, "Ostali" ne trebaju imati utjecaj na dešavanja u društvu zato što nam njihovi pogledi ne odgovaraju. Zvuči jako loše, jer jeste loše.
Avatar
Skijaš
 
Postovi: 9529
Pridružen/a: 15/06/2011 09:56
Lokacija: na terenu

Re: Presuda Sejdić- Finci i dogovor Lagumdžija-Čović

PostPostao/la Alfons Kauders dana 04/08/2012 23:10

Skijaš je napisao/la:
Jay Gatsby je napisao/la:
croherce je napisao/la:
Koji je razlog pada Hrvata na 2-3 posto u Sarajevu?



- Kada bi Hrvati dobili entitet, to bi bio kraj Hrvata u BiH. Prije početka rata predsjednik Vlade BiH bio je Juro Pelivan, Jerko Doko, dakle Hrvat, bio je ministar obrane, Ivo Knežević, pet ministara Hrvata. Guverner Narodne banke BiH bio je Hrvat. Preko 300 profesora, docenata i asistenata na Sveučilištu u Sarajevu bili su Hrvati, direktori najvećih firmi bili su Hrvati. I onda dolazi Mate Boban, to je jedan "veliki političar", i kaže: "Hrvat koji ostane u Sarajevu izdajnik je hrvatskog naroda". I Hrvati stoga malo po malo napuštaju Sarajevo. Sada oni koji ništa ne razumiju o politici traže krivce na svim stranama, samo ne traže u Mati Bobanu i tadašnjem HDZ-u koji je pozivao da se napusti Sarajevo. Sada oni kažu: "Pa Hrvata ima malo u Sarajevu". Ali neka kažu tko je tome pridonio. Crkva je među onima koja najviše inzistira na poziciji Hrvata - kako je ono ugroženo, ali nikada još nije rekla da je jedan od krivaca i hrvatska politika u BiH.

Stjepan Mesić, bivši predsjednik RH, Slobodna Europa


"U Sarajevu su ostali samo oni Hrvati koji nemaju gdje i koji ništa ne razmišljaju" Dragan Čović (prije godinu i po)

Što se tiče sporazuma, ne mislim da je loš ali nepotpun jeste, jer je očigledno da nema podršku ljudi koji su otvorili pitanje diskriminacije prema "ostalima". I ako ćemo njihove primjedbe ignorisati jer de iure nema diskriminacije, onda će neko dovesti u pitanje i potrebu za poboljšanjem statusa Hrvata jer ni uređenje koje sada imamo de iure nije diskriminirajuće prema Hrvatima, ali problem na terenu ipak postoji. Dakle, oni koji se protive suštinskom rješavanju problema diskriminacije prema "ostalima", prihvataju i de facto diskriminaciju prema Hrvatima (ili Srbima).

Klub "Ostalih" u Domu naroda koji bi bio ravnopravan postojećim klubovima te četvrti član Predsjedništv
a. To treba dodati postojećem sporazumu. I ako se tome protivimo zbog pretpostavke da bi taj klub i taj član Predsjedništva imali sličnu politiku onoj koju imaju bošnjački predstavnici u vlasti, nije problem. Ali onda treba to jasno i reći, "Ostali" ne trebaju imati utjecaj na dešavanja u društvu zato što nam njihovi pogledi ne odgovaraju. Zvuči jako loše, jer jeste loše.


Taj film nikad necemo gledati. Kad bi imao istinski ravnopravan cetvrti klub i clana predsjednistva, iste bi birali Sarajevo i Tuzla - jer ce na popisu imati najvise ostalih.

Drugim rijecima takvo rjesenje nikad ne moze biti prihvaceno. Alternativa je klub ikebana koji bi kontrolisale vodece nacionalne stranke, pa bi se Vlajki po stare dane sjetio da nije Hrvat vec Zidov i bio bi cetvrti clan predsjednistva sa 17 glasova.
Alfons Kauders
 
Postovi: 25386
Pridružen/a: 24/09/2004 13:39
Lokacija: Hotel Tuzla, drugi sprat

Re: Presuda Sejdić- Finci i dogovor Lagumdžija-Čović

PostPostao/la Seawolf dana 04/08/2012 23:14

A, šta mislite da se na današnju izbornu bazu i na današnju političku situaciju primijeni izborni zakon po kojem smo glasali 18. novembra i 02. decembra 1990-e (ako ste vi glasali, tj, ako ste rođeni prije novembra 1972-e).

Naravno, da se primijeni samo na državnom nivou, za izbor članova Predsjedništva.

Dakle sedmočlano Predsjedništvo (zbog odlučivanja, u Predsjedništvu uvijek mora biti neparan broj članova), koje se bira tako da svi birači u BiH imaju isti listić sa kandidatima. Na listiću su bile četiri "grupe" kandidata: grupa onih koji su se izjašnjavali kao Bošnjaci (tada Muslimani), grupa onih koji su se izjašnjavali kao Srbi, grupa onih koji su se izjašnjavali kao Hrvati i grupa onih koji su se izjašnjavali nekako drugačije. Svaki birač u BiH je mogao birati do maksimalno sedam kandidata i to u prve tri grupe do maksimalno dva, a u četvrtoj maksimalno jednoga.

Velika većina birača je tada glasala protiv komumizma, kao i u ostalim istočnoevropskim i jugoistočnoevropskim ex-socijalističkim državama. I većina je tada izabrala kandidate nacionalističkih partija.

Problem je u tome što mi u BiH, nismo nikada dobili priliku da izađemo "na popravni" po tom istom izbornom zakonu.

Već slijedeći izbori su bili krojeni po zakonu koji je:

a) onemogućio postojanje kandidata za koje mogu glasati svi birači sa cijele teritorije BiH i

b) onemogućio velikom broju stanovnika BiH, koji su državljani BiH i imaju stalnu adresu stanovanja u BiH, da budu birani na neke funkcije na državnom nivou,

a koji vrijedi i danas.

Interesantno, izborni zakon koji je vrijedio 1990-e, bi nam glatko donio i rješenje u slučaju presude Sejdić-Finci i otškrinuo vrata pregovorima sa EU.

E, hajde sada recite kako je BiH specifična, pa takvo nešto ne može proći. Je l' smo to danas specifični a 1990-e nismo bili. Ili kako to ne bi prihvatili politički predstavnici Srba i Hrvata u BiH. Pa SDS i HDZ su s pjesmom izašli na izbore 1990-e i glatko ih dobili. Te izbore, po takvom izbornom zakonu, niko nije bojkotovao.
Seawolf
 
Postovi: 547
Pridružen/a: 14/06/2012 22:59

Re: Presuda Sejdić- Finci i dogovor Lagumdžija-Čović

PostPostao/la majoneza dana 04/08/2012 23:20

Naka se Sejdo i Pici uFate mistrije i fangle,ako vec traze "leba bez motiku"!!
majoneza
 
Postovi: 179
Pridružen/a: 20/01/2012 13:18

Re: Presuda Sejdić- Finci i dogovor Lagumdžija-Čović

PostPostao/la Skijaš dana 04/08/2012 23:20

Alfons Kauders je napisao/la:
Skijaš je napisao/la:
Jay Gatsby je napisao/la:

- Kada bi Hrvati dobili entitet, to bi bio kraj Hrvata u BiH. Prije početka rata predsjednik Vlade BiH bio je Juro Pelivan, Jerko Doko, dakle Hrvat, bio je ministar obrane, Ivo Knežević, pet ministara Hrvata. Guverner Narodne banke BiH bio je Hrvat. Preko 300 profesora, docenata i asistenata na Sveučilištu u Sarajevu bili su Hrvati, direktori najvećih firmi bili su Hrvati. I onda dolazi Mate Boban, to je jedan "veliki političar", i kaže: "Hrvat koji ostane u Sarajevu izdajnik je hrvatskog naroda". I Hrvati stoga malo po malo napuštaju Sarajevo. Sada oni koji ništa ne razumiju o politici traže krivce na svim stranama, samo ne traže u Mati Bobanu i tadašnjem HDZ-u koji je pozivao da se napusti Sarajevo. Sada oni kažu: "Pa Hrvata ima malo u Sarajevu". Ali neka kažu tko je tome pridonio. Crkva je među onima koja najviše inzistira na poziciji Hrvata - kako je ono ugroženo, ali nikada još nije rekla da je jedan od krivaca i hrvatska politika u BiH.

Stjepan Mesić, bivši predsjednik RH, Slobodna Europa


"U Sarajevu su ostali samo oni Hrvati koji nemaju gdje i koji ništa ne razmišljaju" Dragan Čović (prije godinu i po)

Što se tiče sporazuma, ne mislim da je loš ali nepotpun jeste, jer je očigledno da nema podršku ljudi koji su otvorili pitanje diskriminacije prema "ostalima". I ako ćemo njihove primjedbe ignorisati jer de iure nema diskriminacije, onda će neko dovesti u pitanje i potrebu za poboljšanjem statusa Hrvata jer ni uređenje koje sada imamo de iure nije diskriminirajuće prema Hrvatima, ali problem na terenu ipak postoji. Dakle, oni koji se protive suštinskom rješavanju problema diskriminacije prema "ostalima", prihvataju i de facto diskriminaciju prema Hrvatima (ili Srbima).

Klub "Ostalih" u Domu naroda koji bi bio ravnopravan postojećim klubovima te četvrti član Predsjedništv
a. To treba dodati postojećem sporazumu. I ako se tome protivimo zbog pretpostavke da bi taj klub i taj član Predsjedništva imali sličnu politiku onoj koju imaju bošnjački predstavnici u vlasti, nije problem. Ali onda treba to jasno i reći, "Ostali" ne trebaju imati utjecaj na dešavanja u društvu zato što nam njihovi pogledi ne odgovaraju. Zvuči jako loše, jer jeste loše.


Taj film nikad necemo gledati. Kad bi imao istinski ravnopravan cetvrti klub i clana predsjednistva, iste bi birali Sarajevo i Tuzla - jer ce na popisu imati najvise ostalih.


HDZ se ne bi trebao buniti jer je HDZ tražio reprezentativnost u oba ta tijela.
Avatar
Skijaš
 
Postovi: 9529
Pridružen/a: 15/06/2011 09:56
Lokacija: na terenu

Re: Presuda Sejdić- Finci i dogovor Lagumdžija-Čović

PostPostao/la Alfons Kauders dana 04/08/2012 23:22

Seawolf je napisao/la:A, šta mislite da se na današnju izbornu bazu i na današnju političku situaciju primijeni izborni zakon po kojem smo glasali 18. novembra i 02. decembra 1990-e (ako ste vi glasali, tj, ako ste rođeni prije novembra 1972-e).

Naravno, da se primijeni samo na državnom nivou, za izbor članova Predsjedništva.

Dakle sedmočlano Predsjedništvo (zbog odlučivanja, u Predsjedništvu uvijek mora biti neparan broj članova), koje se bira tako da svi birači u BiH imaju isti listić sa kandidatima. Na listiću su bile četiri "grupe" kandidata: grupa onih koji su se izjašnjavali kao Bošnjaci (tada Muslimani), grupa onih koji su se izjašnjavali kao Srbi, grupa onih koji su se izjašnjavali kao Hrvati i grupa onih koji su se izjašnjavali nekako drugačije. Svaki birač u BiH je mogao birati do maksimalno sedam kandidata i to u prve tri grupe do maksimalno dva, a u četvrtoj maksimalno jednoga.

Velika većina birača je tada glasala protiv komumizma, kao i u ostalim istočnoevropskim i jugoistočnoevropskim ex-socijalističkim državama. I većina je tada izabrala kandidate nacionalističkih partija.

Problem je u tome što mi u BiH, nismo nikada dobili priliku da izađemo "na popravni" po tom istom izbornom zakonu.

Već slijedeći izbori su bili krojeni po zakonu koji je:

a) onemogućio postojanje kandidata za koje mogu glasati svi birači sa cijele teritorije BiH i

b) onemogućio velikom broju stanovnika BiH, koji su državljani BiH i imaju stalnu adresu stanovanja u BiH, da budu birani na neke funkcije na državnom nivou,

a koji vrijedi i danas.

Interesantno, izborni zakon koji je vrijedio 1990-e, bi nam glatko donio i rješenje u slučaju presude Sejdić-Finci i otškrinuo vrata pregovorima sa EU.

E, hajde sada recite kako je BiH specifična, pa takvo nešto ne može proći. Je l' smo to danas specifični a 1990-e nismo bili. Ili kako to ne bi prihvatili politički predstavnici Srba i Hrvata u BiH. Pa SDS i HDZ su s pjesmom izašli na izbore 1990-e i glatko ih dobili. Te izbore, po takvom izbornom zakonu, niko nije bojkotovao.


RS i masa stranaka s hrvatskim predznakom bi odbila takvo rjesenje, jer bi opet otvorilo mogucnost da Bosnjaci glasaju za "njihove" kandidate.

Bojim se da su neposredni izbori jedino rjesenje.
Alfons Kauders
 
Postovi: 25386
Pridružen/a: 24/09/2004 13:39
Lokacija: Hotel Tuzla, drugi sprat

Re: Presuda Sejdić- Finci i dogovor Lagumdžija-Čović

PostPostao/la Alfons Kauders dana 04/08/2012 23:27

Skijaš je napisao/la:
Alfons Kauders je napisao/la:
Taj film nikad necemo gledati. Kad bi imao istinski ravnopravan cetvrti klub i clana predsjednistva, iste bi birali Sarajevo i Tuzla - jer ce na popisu imati najvise ostalih.


HDZ se ne bi trebao buniti jer je HDZ tražio reprezentativnost u oba ta tijela.


Trazili su reprezentativnost u postojecem sistemu, sa tri clana i tri kluba.

Ali sa cetiri ni pod razno.
Alfons Kauders
 
Postovi: 25386
Pridružen/a: 24/09/2004 13:39
Lokacija: Hotel Tuzla, drugi sprat

Re: Presuda Sejdić- Finci i dogovor Lagumdžija-Čović

PostPostao/la Skijaš dana 04/08/2012 23:33

Alfons Kauders je napisao/la:
Skijaš je napisao/la:
Alfons Kauders je napisao/la:
Taj film nikad necemo gledati. Kad bi imao istinski ravnopravan cetvrti klub i clana predsjednistva, iste bi birali Sarajevo i Tuzla - jer ce na popisu imati najvise ostalih.


HDZ se ne bi trebao buniti jer je HDZ tražio reprezentativnost u oba ta tijela.


Trazili su reprezentativnost u postojecem sistemu, sa tri clana i tri kluba.

Ali sa cetiri ni pod razno.


Insin ... insinur .... hoćeš reći da nisu objektivni ?
Avatar
Skijaš
 
Postovi: 9529
Pridružen/a: 15/06/2011 09:56
Lokacija: na terenu

Re: Presuda Sejdić- Finci i dogovor Lagumdžija-Čović

PostPostao/la Alfons Kauders dana 04/08/2012 23:37

Skijaš je napisao/la:
Alfons Kauders je napisao/la:.

Ali sa cetiri ni pod razno.


Insin ... insinur .... hoćeš reći da nisu objektivni ?


Da. Pocinjem da sumnjam da nisu iskreni.

:D
Alfons Kauders
 
Postovi: 25386
Pridružen/a: 24/09/2004 13:39
Lokacija: Hotel Tuzla, drugi sprat

Re: Presuda Sejdić- Finci i dogovor Lagumdžija-Čović

PostPostao/la Seawolf dana 04/08/2012 23:42

Alfons Kauders je napisao/la:RS i masa stranaka s hrvatskim predznakom bi odbila takvo rjesenje, jer bi opet otvorilo mogucnost da Bosnjaci glasaju za "njihove" kandidate.
Bojim se da su neposredni izbori jedino rjesenje.


Kolega moreplovac, a kakvo je ovo rješenje iz 1990-e, nego neposredni izbori?

Naravno da bi oni koji se etnički izjašnjavaju kao Bošnjaci glasali za kandidate koji se etnički izjašnjavaju kao Srbi i za kandidate koji se etnički izjašnjavaju kao Hrvati, kao što što bi bile otvorene i sve ostale kombinacije.

Ali je činjenica da su po tom istom izbornom zakonu, oni koji su se 1990-e izjašnjavali kao Muslimani, zajedno sa onima koji su se izjašnjavali kao Srbi i onima koji su se izjašnajvali kao Hrvati, izglasali Biljanu Plavšić i Nikolu Koljevića u Predsjedništvo BiH. A bilo je i među kandidatima koji su se izjašnavali kao Srbi i među kandidatima koji su se izjašnjavali kao Hrvati, kandidata iz "građanskih" partija.
Seawolf
 
Postovi: 547
Pridružen/a: 14/06/2012 22:59

Re: Presuda Sejdić- Finci i dogovor Lagumdžija-Čović

PostPostao/la Alfons Kauders dana 04/08/2012 23:57

Seawolf je napisao/la:
Alfons Kauders je napisao/la:RS i masa stranaka s hrvatskim predznakom bi odbila takvo rjesenje, jer bi opet otvorilo mogucnost da Bosnjaci glasaju za "njihove" kandidate.
Bojim se da su neposredni izbori jedino rjesenje.


Kolega moreplovac, a kakvo je ovo rješenje iz 1990-e, nego neposredni izbori?

Naravno da bi oni koji se etnički izjašnjavaju kao Bošnjaci glasali za kandidate koji se etnički izjašnjavaju kao Srbi i za kandidate koji se etnički izjašnjavaju kao Hrvati, kao što što bi bile otvorene i sve ostale kombinacije.

Ali je činjenica da su po tom istom izbornom zakonu, oni koji su se 1990-e izjašnjavali kao Muslimani, zajedno sa onima koji su se izjašnjavali kao Srbi i onima koji su se izjašnajvali kao Hrvati, izglasali Biljanu Plavšić i Nikolu Koljevića u Predsjedništvo BiH. A bilo je i među kandidatima koji su se izjašnavali kao Srbi i među kandidatima koji su se izjašnjavali kao Hrvati, kandidata iz "građanskih" partija.


Sam si rekao - ljudi su po defaultu glasali za bilo koga, samo nek nisu mrske komunjare. Danas bi ti isti Bosnjaci izglasali Pudarica i Kojovica umjesto Pandurevicke i Kalabica... Zato RS nikad nece prihvatit slicno rjesenje, kao ni HDZ blok.

Rjesenja nema, jedino mi pada na pamet da se izbori rade manje-vise na opstinskom nivou, tj. da svaka opstina kandidatu dodjeljuje elektorske glasove, s tim sto bi onda Drvar imao isto glasaca kao Zenica, al jebiga, kad mogu savezne drzave u Americi davati po dva senatora bez obzira na velicinu, sto da ne... Tako bi imali manje vise etnicki kompaktne mini-izborne-jedinice i cao. Opet imamo nejednaku vrijednost glasa, ali je nejednakost rezultat matematike, a ne etnicke diskriminacije.... Mada bi mogli nekako i napraviti balans, npr. da opstine preko x stanovnika "daju" y glasova i sl. Ili da prva tri kandidata dobiju devet glasova u omjeru 3:2:1... Jebiga, ne da mi se racunat, matematika mi nikad nije bila jaca strana, tako mi Hymana Rickovera... :D
Alfons Kauders
 
Postovi: 25386
Pridružen/a: 24/09/2004 13:39
Lokacija: Hotel Tuzla, drugi sprat

Re: Presuda Sejdić- Finci i dogovor Lagumdžija-Čović

PostPostao/la Seawolf dana 05/08/2012 00:17

Alfons Kauders je napisao/la:... Danas bi ti isti Bosnjaci izglasali Pudarica i Kojovica umjesto Pandurevicke i Kalabica...


Znači, Bošnjaci su prvi došli pameti, a ostali (ostali u smislu Srbi i Hrvati, a ne Ostali) će kasnije, ..., oho-ho, počeli smo se vrijeđati.

P.S. jesi li vidio kako na ovim našim prostorima pojedine grupe ljudi u smislu izjašnjavanja o pripadnosti određenoj grupi, dobivaju velika slova: muslimani su postali Muslimani, ostali su postali Ostali, valjda ćemo i mi moreplovci nekad postati Moreplovci.
Seawolf
 
Postovi: 547
Pridružen/a: 14/06/2012 22:59

Re: Presuda Sejdić- Finci i dogovor Lagumdžija-Čović

PostPostao/la Alfons Kauders dana 05/08/2012 00:31

Seawolf je napisao/la:
Alfons Kauders je napisao/la:... Danas bi ti isti Bosnjaci izglasali Pudarica i Kojovica umjesto Pandurevicke i Kalabica...


Znači, Bošnjaci su prvi došli pameti, a ostali (ostali u smislu Srbi i Hrvati, a ne Ostali) će kasnije, ..., oho-ho, počeli smo se vrijeđati.

P.S. jesi li vidio kako na ovim našim prostorima pojedine grupe ljudi u smislu izjašnjavanja o pripadnosti određenoj grupi, dobivaju velika slova: muslimani su postali Muslimani, ostali su postali Ostali, valjda ćemo i mi moreplovci nekad postati Moreplovci.


Zavisi. Dio Bosnjaka bi glasao za njih iz uvjerenja... Dio bi glasao iz straha, da opet ne dodju neki novi jedno-obrvni Momo i Bilja... A (najveci) dio bi glasao cisto da zajebe Srbe. :D Doduse, zavisi kako posmatras - svako od njih bi donekle dosao pameti na svoj nacin. :D

A kad tad ce doci i vrijeme da moreplovci postanu Moreplovci, ima da Neum bude nas Newport News, samo ne znam kako cemo se dogovoriti oko imena brodova... BSS Alija Sirotanovic (BBB-73), BSS Branko Mikulic (BSSBN-750), BSS Fadil Jahic Spanac (BCVN-82), BSS Emerik Blum (BDDG-143)... :D Ko ce tu pazit na konstitutivnost, ni Reganova "600-ship navy" nam nece bit dovoljna... :D

lnoc i mirno more... :wink:
Alfons Kauders
 
Postovi: 25386
Pridružen/a: 24/09/2004 13:39
Lokacija: Hotel Tuzla, drugi sprat

Re: Presuda Sejdić- Finci i dogovor Lagumdžija-Čović

PostPostao/la Seawolf dana 05/08/2012 00:53

Alfons Kauders je napisao/la:... BSS Alija Sirotanovic (BBB-73), BSS Branko Mikulic (BSSBN-750), BSS Fadil Jahic Spanac (BCVN-82), BSS Emerik Blum (BDDG-143)...


... BSS Gavrilo Princip (BLCS-16) ...

Odjavljujem se, ... odoh na stražu ...
Seawolf
 
Postovi: 547
Pridružen/a: 14/06/2012 22:59

Re: Presuda Sejdić- Finci i dogovor Lagumdžija-Čović

PostPostao/la Canton dana 05/08/2012 02:03

Skijaš je napisao/la:
"U Sarajevu su ostali samo oni Hrvati koji nemaju gdje i koji ništa ne razmišljaju" Dragan Čović (prije godinu i po)

Što se tiče sporazuma, ne mislim da je loš ali nepotpun jeste, jer je očigledno da nema podršku ljudi koji su otvorili pitanje diskriminacije prema "ostalima". I ako ćemo njihove primjedbe ignorisati jer de iure nema diskriminacije, onda će neko dovesti u pitanje i potrebu za poboljšanjem statusa Hrvata jer ni uređenje koje sada imamo de iure nije diskriminirajuće prema Hrvatima, ali problem na terenu ipak postoji. Dakle, oni koji se protive suštinskom rješavanju problema diskriminacije prema "ostalima", prihvataju i de facto diskriminaciju prema Hrvatima (ili Srbima).

Klub "Ostalih" u Domu naroda koji bi bio ravnopravan postojećim klubovima te četvrti član Predsjedništva. To treba dodati postojećem sporazumu. I ako se tome protivimo zbog pretpostavke da bi taj klub i taj član Predsjedništva imali sličnu politiku onoj koju imaju bošnjački predstavnici u vlasti, nije problem. Ali onda treba to jasno i reći, "Ostali" ne trebaju imati utjecaj na dešavanja u društvu zato što nam njihovi pogledi ne odgovaraju. Zvuči jako loše, jer jeste loše.


Treba izvuci maximum u ovom trenutku a to je ovo sto je SDP predlozio. Prihvatiti stvari koje zadovoljavaju presudu SejdicFinci. Savrsena rjesenja ili manje savrsena ostaviti za neki drugi put kada bude bilo moguce sprovesti ih.
Mislim da ne trebamo upasti u zamku kao kod aprilskog paketa gdje smo zbog insistiranja na ukidanju ili smanjenu vaznosti entitetskog glasanja sprijecili donosenje jednog dobrog sporazuma.
Canton
 
Postovi: 2356
Pridružen/a: 27/01/2012 00:06

Re: Presuda Sejdić- Finci i dogovor Lagumdžija-Čović

PostPostao/la Skijaš dana 05/08/2012 10:08

Canton je napisao/la:
Skijaš je napisao/la:
"U Sarajevu su ostali samo oni Hrvati koji nemaju gdje i koji ništa ne razmišljaju" Dragan Čović (prije godinu i po)

Što se tiče sporazuma, ne mislim da je loš ali nepotpun jeste, jer je očigledno da nema podršku ljudi koji su otvorili pitanje diskriminacije prema "ostalima". I ako ćemo njihove primjedbe ignorisati jer de iure nema diskriminacije, onda će neko dovesti u pitanje i potrebu za poboljšanjem statusa Hrvata jer ni uređenje koje sada imamo de iure nije diskriminirajuće prema Hrvatima, ali problem na terenu ipak postoji. Dakle, oni koji se protive suštinskom rješavanju problema diskriminacije prema "ostalima", prihvataju i de facto diskriminaciju prema Hrvatima (ili Srbima).

Klub "Ostalih" u Domu naroda koji bi bio ravnopravan postojećim klubovima te četvrti član Predsjedništva. To treba dodati postojećem sporazumu. I ako se tome protivimo zbog pretpostavke da bi taj klub i taj član Predsjedništva imali sličnu politiku onoj koju imaju bošnjački predstavnici u vlasti, nije problem. Ali onda treba to jasno i reći, "Ostali" ne trebaju imati utjecaj na dešavanja u društvu zato što nam njihovi pogledi ne odgovaraju. Zvuči jako loše, jer jeste loše.


Treba izvuci maximum u ovom trenutku a to je ovo sto je SDP predlozio. Prihvatiti stvari koje zadovoljavaju presudu SejdicFinci. Savrsena rjesenja ili manje savrsena ostaviti za neki drugi put kada bude bilo moguce sprovesti ih.
Mislim da ne trebamo upasti u zamku kao kod aprilskog paketa gdje smo zbog insistiranja na ukidanju ili smanjenu vaznosti entitetskog glasanja sprijecili donosenje jednog dobrog sporazuma.


Ako želiš "prihvatiti stvari koje zadovoljavaju presudu SejdićFinci", zašto onda govorimo o indirektnom izboru članova Predsjedništva ili o načinu izbora delegata ? Dovoljno bi bilo da kažemo kako se umjesto jednog Hrvata i jednog Bošnjaka, iz FBiH bira dva člana. Sve ostalo ostaje kao i do sada. To uostalom i Dodik traži.

Može li tako ? Ne može, naravno da ne može. Potrebno je da riješimo "hrvatsko pitanje" kako bi obezbjedili reprezentativnost. Ali, ako ćemo odgovarajući na presudu suštinski rješavati "hrvatsko pitanje" a površno "pitanje Ostalih", zbog kojih uostalom i otvaramo pitanje ustavne reforme, nešto ne štima.

Ili, stopira Berislav Hrvat a 100 metara niže i Jakov Ostali. Obojica krenuli u Zaostrog. Berislavu niko da stane a Jakov uz malo mudrosti nagovori policijsku patrolu da mu oni zaustave nekog. I normalno, policajac digne ruku, auto staje kad eto ti Berislava, sprint na 100 metara. Hoće i on. Ma može, kažu svi, ima mjesta. Ali Berislav odjednom postavlja čudan zahtjev, Jakov mora u gepek. Zašto ? "Pa ja volim sjediti naprijed, a htio bih poslije malo i odspavati na zadnjem sjedištu", odgovara Berislav.

Na to mi liči insistiranje da ovom reformom "hrvatsko pitanje" rješavamo suštinski a "pitanje Ostalih" površno.
Avatar
Skijaš
 
Postovi: 9529
Pridružen/a: 15/06/2011 09:56
Lokacija: na terenu

Re: Presuda Sejdić- Finci i dogovor Lagumdžija-Čović

PostPostao/la Canton dana 05/08/2012 11:58

Skijaš je napisao/la:
Ako želiš "prihvatiti stvari koje zadovoljavaju presudu SejdićFinci", zašto onda govorimo o indirektnom izboru članova Predsjedništva ili o načinu izbora delegata ? Dovoljno bi bilo da kažemo kako se umjesto jednog Hrvata i jednog Bošnjaka, iz FBiH bira dva člana. Sve ostalo ostaje kao i do sada. To uostalom i Dodik traži.

Može li tako ? Ne može, naravno da ne može. Potrebno je da riješimo "hrvatsko pitanje" kako bi obezbjedili reprezentativnost. Ali, ako ćemo odgovarajući na presudu suštinski rješavati "hrvatsko pitanje" a površno "pitanje Ostalih", zbog kojih uostalom i otvaramo pitanje ustavne reforme, nešto ne štima.

Ili, stopira Berislav Hrvat a 100 metara niže i Jakov Ostali. Obojica krenuli u Zaostrog. Berislavu niko da stane a Jakov uz malo mudrosti nagovori policijsku patrolu da mu oni zaustave nekog. I normalno, policajac digne ruku, auto staje kad eto ti Berislava, sprint na 100 metara. Hoće i on. Ma može, kažu svi, ima mjesta. Ali Berislav odjednom postavlja čudan zahtjev, Jakov mora u gepek. Zašto ? "Pa ja volim sjediti naprijed, a htio bih poslije malo i odspavati na zadnjem sjedištu", odgovara Berislav.

Na to mi liči insistiranje da ovom reformom "hrvatsko pitanje" rješavamo suštinski a "pitanje Ostalih" površno.


Treba rjesavati stvari oko kojih postoji kakav takav konsenzus i donose kakav takav napredak. Ovaj sporazum je bas to, ali nece dobiti podrsku zbog politicarenja SDA i jos nekih stranaka i dijela NVO sektora.
Canton
 
Postovi: 2356
Pridružen/a: 27/01/2012 00:06

Re: Presuda Sejdić- Finci i dogovor Lagumdžija-Čović

PostPostao/la nekavalaitrebatako dana 05/08/2012 12:38

Ja spadam u Ostale. Veliko mi slovo ne smeta, štaviše. Taj mi naziv nije uvredljiv, štaviše. Da to konačno adaktiramo. Ono što je Ostalima zaista važno jeste da se precizno definira ko i po kojem osnovu spada u tu kategoriju, te garancije da mi sami biramo svoje predstavnike u najbitnija tijela vlasti, kako bismo izbjegli kojekakve Alaime, Dodikove "Crnogorce" i Ganićeve "Jugoslavene". Dakle, isključivo pripadnici etničkih manjina i djeca iz mješovitih brakova.

Sve drugo, a što se tiče odnosa između konstitutivnih naroda, nije i ne smije biti naš problem. Mi moramo gledati svoja posla, umjesto da dopuštamo konstitutivcima da nas koriste kao politički toolbox za razne prilike i situacije.

Napominjem da je naša visoka građanska svijest u posljednjih dvadeset godina dočekivana na nož sa svih strana, mi sami smo označavani kao statistička greška, kopilad, šizofrenici, ješe i cige, nekakvi mješanci, repa bez korijena, apatridi ili jednostavno - nebitni. Nastojanja da, ukoliko već ne možemo dati konstruktivan doprinos, barem ne doprinosimo dekonstrukciji i destrukciji društva, tumačena su kao bljutava podmetanja nacionalnim interesima konstitutivaca. Sada smo u prilici podvući crtu, ograditi vlastiti politički zabran i ostaviti ih da se muče, glođu i koprcaju u vječitom obračunu sa drugima i samim sobom. To je pitanje naše budućnosti i budućnosti naše djece, dajmo kvalitetan odgovor na njega. Ostali, tražite svoje pozicije, na njih postavljajte svoje kandidate, glasajte za Ostale!
nekavalaitrebatako
 
Postovi: 329
Pridružen/a: 22/07/2012 20:02

Re: Presuda Sejdić- Finci i dogovor Lagumdžija-Čović

PostPostao/la pemanapemani dana 05/08/2012 16:48

nekavalaitrebatako je napisao/la:Ja spadam u Ostale. Veliko mi slovo ne smeta, štaviše. Taj mi naziv nije uvredljiv, štaviše. Da to konačno adaktiramo. Ono što je Ostalima zaista važno jeste da se precizno definira ko i po kojem osnovu spada u tu kategoriju, te garancije da mi sami biramo svoje predstavnike u najbitnija tijela vlasti, kako bismo izbjegli kojekakve Alaime, Dodikove "Crnogorce" i Ganićeve "Jugoslavene". Dakle, isključivo pripadnici etničkih manjina i djeca iz mješovitih brakova.

Sve drugo, a što se tiče odnosa između konstitutivnih naroda, nije i ne smije biti naš problem. Mi moramo gledati svoja posla, umjesto da dopuštamo konstitutivcima da nas koriste kao politički toolbox za razne prilike i situacije.

Napominjem da je naša visoka građanska svijest u posljednjih dvadeset godina dočekivana na nož sa svih strana, mi sami smo označavani kao statistička greška, kopilad, šizofrenici, ješe i cige, nekakvi mješanci, repa bez korijena, apatridi ili jednostavno - nebitni. Nastojanja da, ukoliko već ne možemo dati konstruktivan doprinos, barem ne doprinosimo dekonstrukciji i destrukciji društva, tumačena su kao bljutava podmetanja nacionalnim interesima konstitutivaca. Sada smo u prilici podvući crtu, ograditi vlastiti politički zabran i ostaviti ih da se muče, glođu i koprcaju u vječitom obračunu sa drugima i samim sobom. To je pitanje naše budućnosti i budućnosti naše djece, dajmo kvalitetan odgovor na njega. Ostali, tražite svoje pozicije, na njih postavljajte svoje kandidate, glasajte za Ostale!



Šta je, recimo, osoba koja nije "produkt" mješanog braka, a koja se čitav život identificira isključivo sa državom BiH, te ne želi biti, niti je kada bila pripadnik određene konstitutivne etnije?
pemanapemani
 
Postovi: 1700
Pridružen/a: 09/09/2008 15:12

Re: Presuda Sejdić- Finci i dogovor Lagumdžija-Čović

PostPostao/la cyprus dana 05/08/2012 19:38

nekavalaitrebatako je napisao/la:Ja spadam u Ostale. Veliko mi slovo ne smeta, štaviše. Taj mi naziv nije uvredljiv, štaviše. Da to konačno adaktiramo. Ono što je Ostalima zaista važno jeste da se precizno definira ko i po kojem osnovu spada u tu kategoriju, te garancije da mi sami biramo svoje predstavnike u najbitnija tijela vlasti, kako bismo izbjegli kojekakve Alaime, Dodikove "Crnogorce" i Ganićeve "Jugoslavene". Dakle, isključivo pripadnici etničkih manjina i djeca iz mješovitih brakova.

Sve drugo, a što se tiče odnosa između konstitutivnih naroda, nije i ne smije biti naš problem. Mi moramo gledati svoja posla, umjesto da dopuštamo konstitutivcima da nas koriste kao politički toolbox za razne prilike i situacije.

Napominjem da je naša visoka građanska svijest u posljednjih dvadeset godina dočekivana na nož sa svih strana, mi sami smo označavani kao statistička greška, kopilad, šizofrenici, ješe i cige, nekakvi mješanci, repa bez korijena, apatridi ili jednostavno - nebitni. Nastojanja da, ukoliko već ne možemo dati konstruktivan doprinos, barem ne doprinosimo dekonstrukciji i destrukciji društva, tumačena su kao bljutava podmetanja nacionalnim interesima konstitutivaca. Sada smo u prilici podvući crtu, ograditi vlastiti politički zabran i ostaviti ih da se muče, glođu i koprcaju u vječitom obračunu sa drugima i samim sobom. To je pitanje naše budućnosti i budućnosti naše djece, dajmo kvalitetan odgovor na njega. Ostali, tražite svoje pozicije, na njih postavljajte svoje kandidate, glasajte za Ostale!


Konačno moj istomišljenik :mrgreen: ... Naravno, nije tako lako, pa ni uredu, ograničiti nekome pravo da se izjasni kako je njemu ćeif, ali mislim da su za interese Ostalih definitivno veća prijetnja Alaimi, Dodikovi Crnogorci, Ganićevi Jugoslaveni i sl, nego sporazum Lagumdžija - Čović... Ja savjetujem Sejdiću i Finciju da više pažnje obrate na to...
Avatar
cyprus
 
Postovi: 26993
Pridružen/a: 21/03/2007 23:00
Lokacija: Σαράγεβο / Saraybosna

Re: Presuda Sejdić- Finci i dogovor Lagumdžija-Čović

PostPostao/la nosara dana 05/08/2012 19:51

Canton je napisao/la:
Skijaš je napisao/la:
Ako želiš "prihvatiti stvari koje zadovoljavaju presudu SejdićFinci", zašto onda govorimo o indirektnom izboru članova Predsjedništva ili o načinu izbora delegata ? Dovoljno bi bilo da kažemo kako se umjesto jednog Hrvata i jednog Bošnjaka, iz FBiH bira dva člana. Sve ostalo ostaje kao i do sada. To uostalom i Dodik traži.

Može li tako ? Ne može, naravno da ne može. Potrebno je da riješimo "hrvatsko pitanje" kako bi obezbjedili reprezentativnost. Ali, ako ćemo odgovarajući na presudu suštinski rješavati "hrvatsko pitanje" a površno "pitanje Ostalih", zbog kojih uostalom i otvaramo pitanje ustavne reforme, nešto ne štima.

Ili, stopira Berislav Hrvat a 100 metara niže i Jakov Ostali. Obojica krenuli u Zaostrog. Berislavu niko da stane a Jakov uz malo mudrosti nagovori policijsku patrolu da mu oni zaustave nekog. I normalno, policajac digne ruku, auto staje kad eto ti Berislava, sprint na 100 metara. Hoće i on. Ma može, kažu svi, ima mjesta. Ali Berislav odjednom postavlja čudan zahtjev, Jakov mora u gepek. Zašto ? "Pa ja volim sjediti naprijed, a htio bih poslije malo i odspavati na zadnjem sjedištu", odgovara Berislav.

Na to mi liči insistiranje da ovom reformom "hrvatsko pitanje" rješavamo suštinski a "pitanje Ostalih" površno.


Treba rjesavati stvari oko kojih postoji kakav takav konsenzus i donose kakav takav napredak. Ovaj sporazum je bas to, ali nece dobiti podrsku zbog politicarenja SDA i jos nekih stranaka i dijela NVO sektora.


Kome, zloyi, scepi i yugoslavu...? Ma ni pod razno... Rusit do temelja...

A poredjenje ove svinjarije i aprilskog paketa je besmisleno... Tad smo jos imali nekakve sanse da rekonstruisemo kakvu takvu, ali zajednicku, drzavu...

Od ovih ostataka samo sila moze nesto sastavit... Ili definitivno razjebat... Ova "garnitura" ulicara na vlasti nas sve vise medjusobno udaljava...
Avatar
nosara
 
Postovi: 13906
Pridružen/a: 30/03/2005 12:10
Lokacija: Socijalistička Federativna Republika Jugoslavija

PrethodnaSljedeća

Natrag na Politika

Online

Trenutno korisnika/ca: It_is_a_Leclerc i 2 gostiju.