Porijeklo porodica i prezimena

(H)istorija/povijest Bosne i Hercegovine, regiona, itd...

Moderatori/ce: Chmoljo, NIN

Re: Porijeklo porodica i prezimena

PostPostao/la hajro89 dana 08/01/2013 16:40

as selamu alejkum i dobar dan svima :) imam jedno pitanje

naime, odakle potice prezime spi(j)odic ? znam da hi ima previse u okolini zepe (krusev do) haman su svi potekli iz krusev dola :D ali zelim saznati odakle sudosli kad su naseljivali krusev do i zepu ? duboko vam se unaprijed zahvalujem :bih:

ako vam nije mrsko (ponavljam - SAMO ako vam nije mrsko) mozete i pronaci odnosno otkriti porijeklo husica, ahmetovica i begica (svi iz istocne bosne tacnije iz srebrenice i bratunca)

jos jednom duboko vam hvala :thumbup:
hajro89
 
Postovi: 1
Pridružen/a: 07/01/2013 16:57

Re: Porijeklo porodica i prezimena

PostPostao/la zlata dana 11/01/2013 19:06

breuer je napisao/la:
SunCioX je napisao/la:Pozdrav svima!

Prezime Alagić
O porijeklu ovog roda postoji predanje u kome se tvrdi da su u vrijeme turske uprave Bosnom iz Anadolije krenula tri brata; jedan brat se zaustavio u Ključu, drugi u Kamečku, a treći u Sanici. Miralembeg je imao sinove: Alagu, Karabega, Šećerbega i Bećirbega. Od njih su današnji: Alagići, Karabegovići, Šećerbegovići i Bečirbegovići.


Jel to znači da sam pola turčin pola bošnjak ili kako već? Ne živim u BIh pa neznam ove stvari, jedino znam to da smo nastali od Alage... Bilo kakav odgovor je dobro došao.


Ti si ono što osjećaš da jesi :) porijeklo ti je nesumnjivo od bosanskih muslimana, a dalje porijeklo od Turaka što ne mora biti tačno jer su tamo živjele mnoge etničke skupine u periodu migracije tvojih predaka ;)

Izgleda da su ti krajiski Turci, bili "pravi". A puno se se izmnozili, jer ogroman broj krajiskih rodova potice iz Anatolije, a neki su rodom Tatari.
I u jeziku, i u kuhinji im je ostalo puno dokaza o toj vezi izmedju Krajine i anatolskih Turaka, iako Krajisnici naginju Hrvatskoj, Sloveniji, Austriji i Njemackoj.

U Krajini nije rijedak "keltski, germanski, slavenski" fenotip.
Razlog moze bit i roblje koje su dovlacili sa svojih pohoda po Austro-Ugarskim prostorima.
Ima puno vrlo plavih, "blidih" tj. "zutih" tipova. :-) Turci su bili poznati po svom obicaju "kradje mlade".

Ali Krajisici, cak i kad su smedji, ili "garavi", cesto imaju prave "azijatske" crte lica.
Poznam Krajisku koja izgleda k'o da je iz Uzbekistana. Ko je ne'zna, nebi mi vjerov'o.
Al' brat joj je puno svjetliji. K'o bosanski Marat Safin. Ima i on malko kose okice.

Dok sam tamo boravila, podrazumjevalo se da su "Gare lipotice",
a da je Bog na plave i PIRGAVE,
izli'v'o varikinu. ;-)

Kad je bio djete, u posjeti u Krajini, moj mali bi vazda pit'o: "Sto Minin dido izgleda k'o Kinez",
pa "Sto ona nane lici na Kinezicu"?
Uocilo djete pravo azijatske crte lica, prije neg' sto je ista znao o genealogiji i povjesti.

ps. da me nebi formski dezurni "turko-mrzci" optuzili za turkofilstvo, moram istaknut da krajiski Bosnjaci imaju puno vise zajednickog s'ostalim Bosnjama :D
al' isto i sa Licanima, Bunjevcima, pa i Slavoncima.
zlata
 
Postovi: 2516
Pridružen/a: 06/09/2002 00:00

Re: Porijeklo porodica i prezimena

PostPostao/la Cybernetic dana 12/01/2013 04:43

zlata je napisao/la:Izgleda da su ti krajiski Turci, bili "pravi". A puno se se izmnozili, jer ogroman broj krajiskih rodova potice iz Anatolije, a neki su rodom Tatari.
I u jeziku, i u kuhinji im je ostalo puno dokaza o toj vezi izmedju Krajine i anatolskih Turaka, iako Krajisnici naginju Hrvatskoj, Sloveniji, Austriji i Njemackoj.

U Krajini nije rijedak "keltski, germanski, slavenski" fenotip.
Razlog moze bit i roblje koje su dovlacili sa svojih pohoda po Austro-Ugarskim prostorima.
Ima puno vrlo plavih, "blidih" tj. "zutih" tipova. :-) Turci su bili poznati po svom obicaju "kradje mlade".

Ali Krajisici, cak i kad su smedji, ili "garavi", cesto imaju prave "azijatske" crte lica.
Poznam Krajisku koja izgleda k'o da je iz Uzbekistana. Ko je ne'zna, nebi mi vjerov'o.
Al' brat joj je puno svjetliji. K'o bosanski Marat Safin. Ima i on malko kose okice.

Dok sam tamo boravila, podrazumjevalo se da su "Gare lipotice",
a da je Bog na plave i PIRGAVE,
izli'v'o varikinu. ;-)

Kad je bio djete, u posjeti u Krajini, moj mali bi vazda pit'o: "Sto Minin dido izgleda k'o Kinez",
pa "Sto ona nane lici na Kinezicu"?
Uocilo djete pravo azijatske crte lica, prije neg' sto je ista znao o genealogiji i povjesti.

ps. da me nebi formski dezurni "turko-mrzci" optuzili za turkofilstvo, moram istaknut da krajiski Bosnjaci imaju puno vise zajednickog s'ostalim Bosnjama :D
al' isto i sa Licanima, Bunjevcima, pa i Slavoncima.


Istrazivanje porodicnog stabla, potraga za porijeklom itd., sve je to jako interesantno. Ne u sirem smislu, ali zanimljivo za pojedinca. Iako nije od egzistencijalne vaznosti nego vise kuriozitet, to ne znaci da genealogiji ne treba pristupiti ozbiljnom metodologijom koja donosi potkrijepljene cinjenice. Izvini, nije mi namjera uvrijediti te, ali ovo sto ti pises je na nivou starih baba koje svakodnevnu monotoniju ubijaju praznovjerjem, gledanjem u fildzane, grah, kasike i sto sve vec.
Sto mi se cini upadljivim je cesto pozivanje mnogih Bosnjaka na nekakvo tursko porijeklo. Zanimljivo je da je od tolikog Osmanskog carstva i raznih naroda koji su ga sacinjavali (osim Turaka i Grci, Bugari, Kurdi, Gruzijci, Armenci, Vlasi, Makedonci, Albanci, Srbi, Arapi etc.) uvijek, gle slucajnosti, u pitanju tursko porijeklo. Da stvar bude jos cudnija, uvijek je rijec o Anatoliji. Na osnovu cega se donose takvi zakljucci? Postoje li pisani dokazi za njih? Poznavajuci povijest BiH, njezinu kulturu i mentalitet naroda u njoj, mozemo slobodno reci da ne postoje. Isto tako nema pisanih dokumenata koji upucuju na kolonizaciju podrucja BiH turskim rodovima. U BiH se opus najpopularnijih "strucnjaka" sastoji dobrim dijelom od mitova (jer od njih zive), a kamoli da pricamo o narodnim "rek'o mi ovaj, rek'o mi onaj" teorijama.
Ovakvo tumacenje genealogije nalikuje tvrdnji svakog drugog Bosnjaka da je begovskog porijekla. Ako im je vjerovati, Bosnjaci nisu samo etnija ili narod nego cak i aristokratska klasa. Ovdje se cesto prezimena uzimaju kao indicija za navodno tursko (ili bilo koje drugo) porijeklo. U vrijeme osmanske vlasti Turci uopce nisu imali prezimena, a i u samoj BiH ona postaju obaveza tek sa dolaskom Austrijanaca. Turcizmi su u bosnjackim prezimenima cesta pojava, ali nam ne govore nista o etnickom porijeklu. Ako se netko preziva Kujundzic ili Kujundzija (ovo prezime se moze naci i kod Srba i Hrvata), mozemo lako zakljuciti da se radi o osobi ciji je predak bio jednostavno zlatar, a ne turski zlatar.
Interesantno je opet kako necete naci ni jednog Bosnjaka koji ce reci da je srpskog ili hrvatskog porijekla (sto je daleko vjerojatnije od turskog ili tatarskog), usprkos cinjenici da su preci mnogih Bosnjaka doselili iz zapadne Srbije, Slavonije, Like i Crne Gore. Za kraj zelim samo dodati da je u bh. slucaju veoma tesko dobiti vjerodostojne podatke kada je u pitanju porijeklo obitelji, pogotovo medju Bosnjacima. Moguce je utvrditi ciji je predak kada i iz kojeg sela otisao u drugo, ali ici nekoliko stoljeca unazad je cista avantura zbog cega i nicu svakakve bajke o porijeklu.

I ne postoji nekakav keltski, germanski ili slavenski fenotip. Posto mnoge na ovoj temi zanimaju ozbiljni odgovori, predlazem da im pruzi ozbiljna pomoc, ukoliko je to moguce. Ali bojim se da nece nikada dobiti trazenu informaciju sto i nije bas razlog za depresiju.
Avatar
Cybernetic
 
Postovi: 647
Pridružen/a: 03/07/2012 03:36

Re: Porijeklo porodica i prezimena

PostPostao/la Max Bunker dana 12/01/2013 04:48

SunCioX je napisao/la:Pozdrav svima!

Prezime Alagić
O porijeklu ovog roda postoji predanje u kome se tvrdi da su u vrijeme turske uprave Bosnom iz Anadolije krenula tri brata; jedan brat se zaustavio u Ključu, drugi u Kamečku, a treći u Sanici. Miralembeg je imao sinove: Alagu, Karabega, Šećerbega i Bećirbega. Od njih su današnji: Alagići, Karabegovići, Šećerbegovići i Bečirbegovići.


Jel to znači da sam pola turčin pola bošnjak ili kako već? Ne živim u BIh pa neznam ove stvari, jedino znam to da smo nastali od Alage... Bilo kakav odgovor je dobro došao.


Koliko ti ja ovo kontam, to ti znaci da si iz Krajine, tj. mozes popiti i imas muda ko dzamija :D
Max Bunker
 
Postovi: 1614
Pridružen/a: 19/03/2010 01:16

Re: Porijeklo porodica i prezimena

PostPostao/la zlata dana 12/01/2013 23:08

Cybernetic je napisao/la:
zlata je napisao/la:Izgleda da su ti krajiski Turci, bili "pravi". A puno se se izmnozili, jer ogroman broj krajiskih rodova potice iz Anatolije, a neki su rodom Tatari.
I u jeziku, i u kuhinji im je ostalo puno dokaza o toj vezi izmedju Krajine i anatolskih Turaka, iako Krajisnici naginju Hrvatskoj, Sloveniji, Austriji i Njemackoj.

U Krajini nije rijedak "keltski, germanski, slavenski" fenotip.
Razlog moze bit i roblje koje su dovlacili sa svojih pohoda po Austro-Ugarskim prostorima.
Ima puno vrlo plavih, "blidih" tj. "zutih" tipova. :-) Turci su bili poznati po svom obicaju "kradje mlade".

Ali Krajisici, cak i kad su smedji, ili "garavi", cesto imaju prave "azijatske" crte lica.
Poznam Krajisku koja izgleda k'o da je iz Uzbekistana. Ko je ne'zna, nebi mi vjerov'o.
Al' brat joj je puno svjetliji. K'o bosanski Marat Safin. Ima i on malko kose okice.

Dok sam tamo boravila, podrazumjevalo se da su "Gare lipotice",
a da je Bog na plave i PIRGAVE,
izli'v'o varikinu. ;-)

Kad je bio djete, u posjeti u Krajini, moj mali bi vazda pit'o: "Sto Minin dido izgleda k'o Kinez",
pa "Sto ona nane lici na Kinezicu"?
Uocilo djete pravo azijatske crte lica, prije neg' sto je ista znao o genealogiji i povjesti.

ps. da me nebi formski dezurni "turko-mrzci" optuzili za turkofilstvo, moram istaknut da krajiski Bosnjaci imaju puno vise zajednickog s'ostalim Bosnjama :D
al' isto i sa Licanima, Bunjevcima, pa i Slavoncima.


Istrazivanje porodicnog stabla, potraga za porijeklom itd., sve je to jako interesantno. Ne u sirem smislu, ali zanimljivo za pojedinca. Iako nije od egzistencijalne vaznosti nego vise kuriozitet, to ne znaci da genealogiji ne treba pristupiti ozbiljnom metodologijom koja donosi potkrijepljene cinjenice. Izvini, nije mi namjera uvrijediti te, ali ovo sto ti pises je na nivou starih baba koje svakodnevnu monotoniju ubijaju praznovjerjem, gledanjem u fildzane, grah, kasike i sto sve vec.
Sto mi se cini upadljivim je cesto pozivanje mnogih Bosnjaka na nekakvo tursko porijeklo. Zanimljivo je da je od tolikog Osmanskog carstva i raznih naroda koji su ga sacinjavali (osim Turaka i Grci, Bugari, Kurdi, Gruzijci, Armenci, Vlasi, Makedonci, Albanci, Srbi, Arapi etc.) uvijek, gle slucajnosti, u pitanju tursko porijeklo. Da stvar bude jos cudnija, uvijek je rijec o Anatoliji. Na osnovu cega se donose takvi zakljucci? Postoje li pisani dokazi za njih? Poznavajuci povijest BiH, njezinu kulturu i mentalitet naroda u njoj, mozemo slobodno reci da ne postoje. Isto tako nema pisanih dokumenata koji upucuju na kolonizaciju podrucja BiH turskim rodovima. U BiH se opus najpopularnijih "strucnjaka" sastoji dobrim dijelom od mitova (jer od njih zive), a kamoli da pricamo o narodnim "rek'o mi ovaj, rek'o mi onaj" teorijama.
Ovakvo tumacenje genealogije nalikuje tvrdnji svakog drugog Bosnjaka da je begovskog porijekla. Ako im je vjerovati, Bosnjaci nisu samo etnija ili narod nego cak i aristokratska klasa. Ovdje se cesto prezimena uzimaju kao indicija za navodno tursko (ili bilo koje drugo) porijeklo. U vrijeme osmanske vlasti Turci uopce nisu imali prezimena, a i u samoj BiH ona postaju obaveza tek sa dolaskom Austrijanaca. Turcizmi su u bosnjackim prezimenima cesta pojava, ali nam ne govore nista o etnickom porijeklu. Ako se netko preziva Kujundzic ili Kujundzija (ovo prezime se moze naci i kod Srba i Hrvata), mozemo lako zakljuciti da se radi o osobi ciji je predak bio jednostavno zlatar, a ne turski zlatar.
Interesantno je opet kako necete naci ni jednog Bosnjaka koji ce reci da je srpskog ili hrvatskog porijekla (sto je daleko vjerojatnije od turskog ili tatarskog), usprkos cinjenici da su preci mnogih Bosnjaka doselili iz zapadne Srbije, Slavonije, Like i Crne Gore. Za kraj zelim samo dodati da je u bh. slucaju veoma tesko dobiti vjerodostojne podatke kada je u pitanju porijeklo obitelji, pogotovo medju Bosnjacima. Moguce je utvrditi ciji je predak kada i iz kojeg sela otisao u drugo, ali ici nekoliko stoljeca unazad je cista avantura zbog cega i nicu svakakve bajke o porijeklu.

I ne postoji nekakav keltski, germanski ili slavenski fenotip. Posto mnoge na ovoj temi zanimaju ozbiljni odgovori, predlazem da im pruzi ozbiljna pomoc, ukoliko je to moguce. Ali bojim se da nece nikada dobiti trazenu informaciju sto i nije bas razlog za depresiju.

Frajeru, imas dokumentirano u osmanskim defterima, da su se i Turci-OSMANLIJE naseljavali u novo-izgradjene osmanske kasabe na podrucju Donjih Kotara, Like, Krajine, Slavonije, Krajine.
I nije ti istina da ljudi SAMO tvrde da su rodom Turci, a nikad da su rodom nesto drugo, "cafirsko".

Ako je danas u modi najasnjavat da si Ilir, Bosnjak, domorodac, prije 50 godina je bilo najpametnije presutkivat da ti je itko ikad bio Turcin. :-)

U slucaju cure, koja lici na polu Uzbekistanku, ona uopce nije znala da je rodom Turanka. Ja jesam, jer sam joj poznavala pradjeda, koji mi je to prosvjedocio. Njoj uopce nije bilo jasno zasto "onako" izgleda.

Ako je itko objektivan i vrlo neopterecen dnevno-politickim trendovima i tabuima o porijeklu, to su Krajisnici, tako da si nasao pogresnu grupu koju bi optuzivao za subjektivno sagledanje svojih korjena i porjekla.

Ako ista, u Krajini ima puuuuuno vise "turanske" krva i porjekla nego sto su ljudi toga uopce svjesni.
Kako je bilo politicki nepodobno biti Hrvat, a i Turcin, ljudi su mudro presutkivali price o Lici, Slavoniji i Anatoliji.
Oni koji su mogli ista prosjvedocit iz porodicnih predanja, su vecinom vec poumirali.

Trenutno medju bosnjackim etnocentricnim nacionalistim isto nepodobno bit ista nego Bosnjak i Ilir, tj. ista drugo neg' sto ti netko u Sarajevu i Novom Pazaru zacrtava.
Valja se uklopit u "nacionalni projekat" jedinstvenog porijekla i korjena.....

Paradoks cijele price jest u tomu da se Krajisnici uopce ne furaju na ikakav "turkaluk", nit "osmanstvo".....za razliku od Sandzaklija.

A hvala Bogu, imamo DNK, i kad malo pojeftine cijene testiranja,
moci cemo svi potvrdit.....crno na bjelom,
defterski.
Uostalom, ne zanimaju ih takve teme. Ljudi vec imaju identitet: krajisski, bosanski.

ps. i zanima me, ZASTO bi krajiski Srbi prelazili na Islam, i kad bi uopce mogli prec na Islam, kad ih uopce nije toliko ni bilo, prije dolazka Osmanlija na te prostore.
Islamizacija na tim prostorima se vecinom dogodila prije doseljavanja Vlaha, Crnogoraca i Srba.

Krajisnici ne mogu svjedocit o precima Srbima, jer vecinim i nisu rodom Srbi.
izgleda da bi sebi trebali izmislit pradjedove iz Srbistana, samo da bi tebi bilo po cejfu.

A rijec "fenotip" samo upotrebila, ne kao izraz preciznog, naucno egzaktnog pojma necijeg izgleda,
nego kao nesto sto prodazumjeva prosjek, koji je ocit i malom djetetu.

I malom kepecu je jasno da Edin Dzeko ne lici na prosjecnog Senegalca..... :D
Znaci, postoje "tipovi" koji se bolje i cesce poklapaju s'prosjecnim izgledom tamosnjeg naroda.

Isto tako, postoji nekakav fenotip koji se bolje poklapa s'prosjecnim izgledom potomaka Kelta, Germana ili Slavena.
Svi znamo da su "pirgavi zujani", cesca pojava u Irskoj, nego u Egiptu....
Zadnja izmjena: zlata; 13/01/2013 00:59; ukupno mijenjano 3 put/a.
zlata
 
Postovi: 2516
Pridružen/a: 06/09/2002 00:00

Re: Porijeklo porodica i prezimena

PostPostao/la BENsa dana 12/01/2013 23:14

Zna li ko, koje je porijeklo porodice Redžić?
BENsa
 
Postovi: 60
Pridružen/a: 15/09/2012 21:45

Re: Porijeklo porodica i prezimena

PostPostao/la pakica_ dana 14/01/2013 11:41

pozz..
ovdje prezime obralija :D navodno smo mi neke baje koje se protezu cak do kotromanica.. sminka 8-)
Avatar
pakica_
 
Postovi: 4172
Pridružen/a: 22/08/2011 17:23
Lokacija: rajvoSa

Re: Porijeklo porodica i prezimena

PostPostao/la Cybernetic dana 15/01/2013 04:30

zlata je napisao/la:Frajeru, imas dokumentirano u osmanskim defterima, da su se i Turci-OSMANLIJE naseljavali u novo-izgradjene osmanske kasabe na podrucju Donjih Kotara, Like, Krajine, Slavonije, Krajine.
I nije ti istina da ljudi SAMO tvrde da su rodom Turci, a nikad da su rodom nesto drugo, "cafirsko".


Osmanski defteri nigdje ne spominju naseljavanje Turaka na prostoru danasnje BiH, Slavonije, Like itd. Moras razlikovati izmedju naseljavanja populacije i prisutstva osmanskih cinovnika u osvojenim provincijama. Oni su dolazili i odlazili i sa krahom carstva otisli odakle su i dosli. Kolonizacija se manje-vise odvijala u Bugarskoj, Makedoniji i na Kosovu gdje i danas postoje turske manjine. Na kraju krajeva, sistematska kolonizacija novoosvojenih teritorija i nije nikada bila sluzbena politika Osmanskog carstva, a kamoli kolonizacija podrucja na najzapadnijim granicama carstva cija je sudbina permanentno ostajala upitna. Isto tako treba pripaziti na kategorije u defterima kojima su oslovljavali odredjene skupine. To vazi i za ne-osmanske izvore. Pojam turcin je upotrebljavan kao sinonim za muslimana neovisno od njegovog etnickog porijekla.

Ako je danas u modi najasnjavat da si Ilir, Bosnjak, domorodac, prije 50 godina je bilo najpametnije presutkivat da ti je itko ikad bio Turcin. :-)


U tome i jeste problem i taj problem je simptomatican i za ovu temu. Pristup ozbiljnim temama zavisi od toga sto je trenutno u (ideoloskoj) modi.

U slucaju cure, koja lici na polu Uzbekistanku, ona uopce nije znala da je rodom Turanka. Ja jesam, jer sam joj poznavala pradjeda, koji mi je to prosvjedocio. Njoj uopce nije bilo jasno zasto "onako" izgleda.

Ako je itko objektivan i vrlo neopterecen dnevno-politickim trendovima i tabuima o porijeklu, to su Krajisnici, tako da si nasao pogresnu grupu koju bi optuzivao za subjektivno sagledanje svojih korjena i porjekla.


Necu o toj djevojci, jer ne mogu naravno pricati o osobi koju ne poznajem. I nisam moj komentar se uopce nije odnosio iskljucivo na Krajisnike. Spomenuo sam trend kod nekih Bosnjaka da bez ikakvih dokaza konstruiraju turska porijekla, i to bas turska (od tolikog carstva i naroda koji su u njemu zivjeli). U Americi postoji slican trend medju "redneck" bjelcima koji se vole pozivati na Sioux, Cherokee i razna indijanska porijekla.


Ako ista, u Krajini ima puuuuuno vise "turanske" krva i porjekla nego sto su ljudi toga uopce svjesni.
Kako je bilo politicki nepodobno biti Hrvat, a i Turcin, ljudi su mudro presutkivali price o Lici, Slavoniji i Anatoliji.
Oni koji su mogli ista prosjvedocit iz porodicnih predanja, su vecinom vec poumirali.

Trenutno medju bosnjackim etnocentricnim nacionalistim isto nepodobno bit ista nego Bosnjak i Ilir, tj. ista drugo neg' sto ti netko u Sarajevu i Novom Pazaru zacrtava.
Valja se uklopit u "nacionalni projekat" jedinstvenog porijekla i korjena.....

Paradoks cijele price jest u tomu da se Krajisnici uopce ne furaju na ikakav "turkaluk", nit "osmanstvo".....za razliku od Sandzaklija.


Porodicna predanja nisu vjerodostojna. Meni su takve price vrlo dobro poznate i pod kakvim okolnostima nastaju. To nije ozbiljna genealogija nego guslanje. O tome su cak pisali neki bosansko-muslimanski autori kao Safvet Basagic. Neovisno o tome sto je on bio zanesen romanticnim nacionalizmom, interesantno je da u svojoj "Kratkoj uputi u proslost Bosne i Hercegovine" upravo spominje taj trend medju Bosnjacima da "guslaju" o turskim lozama.

A hvala Bogu, imamo DNK, i kad malo pojeftine cijene testiranja,
moci cemo svi potvrdit.....crno na bjelom,
defterski.
Uostalom, ne zanimaju ih takve teme. Ljudi vec imaju identitet: krajisski, bosanski.

ps. i zanima me, ZASTO bi krajiski Srbi prelazili na Islam, i kad bi uopce mogli prec na Islam, kad ih uopce nije toliko ni bilo, prije dolazka Osmanlija na te prostore.
Islamizacija na tim prostorima se vecinom dogodila prije doseljavanja Vlaha, Crnogoraca i Srba.

Krajisnici ne mogu svjedocit o precima Srbima, jer vecinim i nisu rodom Srbi.
izgleda da bi sebi trebali izmislit pradjedove iz Srbistana, samo da bi tebi bilo po cejfu.

A rijec "fenotip" samo upotrebila, ne kao izraz preciznog, naucno egzaktnog pojma necijeg izgleda,
nego kao nesto sto prodazumjeva prosjek, koji je ocit i malom djetetu.

I malom kepecu je jasno da Edin Dzeko ne lici na prosjecnog Senegalca..... :D
Znaci, postoje "tipovi" koji se bolje i cesce poklapaju s'prosjecnim izgledom tamosnjeg naroda.

Isto tako, postoji nekakav fenotip koji se bolje poklapa s'prosjecnim izgledom potomaka Kelta, Germana ili Slavena.
Svi znamo da su "pirgavi zujani", cesca pojava u Irskoj, nego u Egiptu....


Nisam mislio na bosanske Srbe nego prognane muslimane iz zapadne Srbije koji su mnogo kasnije dosli. Njihovi potomci sigurno nece reci da su srpskog porijekla, ali neki ce zato radije izmisljati price o Anatoliji. Iako je rijetkost, postoji kao trend. Samim time sto je modna pojava bez ikakvog uporista u cinjenicama, ne samo da su takve tvdrnje nevjerodostojne nego cak i komicne, a njihov tok predvidljiv.

Mislim, isto ce rijetko tko povjerovati da su oni Omerbasici (ako se ne varam u prezimenu) zaista potomci Kotromanica. :D Ljudi vole radije vjerovati da su ispali iz "zlatnih muda" da izvines.

Toliko od mene na ovu temu. :)
Avatar
Cybernetic
 
Postovi: 647
Pridružen/a: 03/07/2012 03:36

Re: Porijeklo porodica i prezimena

PostPostao/la zlata dana 15/01/2013 09:54

Cybernetic je napisao/la:
zlata je napisao/la:Frajeru, imas dokumentirano u osmanskim defterima, da su se i Turci-OSMANLIJE naseljavali u novo-izgradjene osmanske kasabe na podrucju Donjih Kotara, Like, Krajine, Slavonije, Krajine.
I nije ti istina da ljudi SAMO tvrde da su rodom Turci, a nikad da su rodom nesto drugo, "cafirsko".


Osmanski defteri nigdje ne spominju naseljavanje Turaka na prostoru danasnje BiH, Slavonije, Like itd. Moras razlikovati izmedju naseljavanja populacije i prisutstva osmanskih cinovnika u osvojenim provincijama. Oni su dolazili i odlazili i sa krahom carstva otisli odakle su i dosli. Kolonizacija se manje-vise odvijala u Bugarskoj, Makedoniji i na Kosovu gdje i danas postoje turske manjine. Na kraju krajeva, sistematska kolonizacija novoosvojenih teritorija i nije nikada bila sluzbena politika Osmanskog carstva, a kamoli kolonizacija podrucja na najzapadnijim granicama carstva cija je sudbina permanentno ostajala upitna. Isto tako treba pripaziti na kategorije u defterima kojima su oslovljavali odredjene skupine. To vazi i za ne-osmanske izvore. Pojam turcin je upotrebljavan kao sinonim za muslimana neovisno od njegovog etnickog porijekla.

Ako je danas u modi najasnjavat da si Ilir, Bosnjak, domorodac, prije 50 godina je bilo najpametnije presutkivat da ti je itko ikad bio Turcin. :-)


U tome i jeste problem i taj problem je simptomatican i za ovu temu. Pristup ozbiljnim temama zavisi od toga sto je trenutno u (ideoloskoj) modi.

U slucaju cure, koja lici na polu Uzbekistanku, ona uopce nije znala da je rodom Turanka. Ja jesam, jer sam joj poznavala pradjeda, koji mi je to prosvjedocio. Njoj uopce nije bilo jasno zasto "onako" izgleda.

Ako je itko objektivan i vrlo neopterecen dnevno-politickim trendovima i tabuima o porijeklu, to su Krajisnici, tako da si nasao pogresnu grupu koju bi optuzivao za subjektivno sagledanje svojih korjena i porjekla.


Necu o toj djevojci, jer ne mogu naravno pricati o osobi koju ne poznajem. I nisam moj komentar se uopce nije odnosio iskljucivo na Krajisnike. Spomenuo sam trend kod nekih Bosnjaka da bez ikakvih dokaza konstruiraju turska porijekla, i to bas turska (od tolikog carstva i naroda koji su u njemu zivjeli). U Americi postoji slican trend medju "redneck" bjelcima koji se vole pozivati na Sioux, Cherokee i razna indijanska porijekla.


Ako ista, u Krajini ima puuuuuno vise "turanske" krva i porjekla nego sto su ljudi toga uopce svjesni.
Kako je bilo politicki nepodobno biti Hrvat, a i Turcin, ljudi su mudro presutkivali price o Lici, Slavoniji i Anatoliji.
Oni koji su mogli ista prosjvedocit iz porodicnih predanja, su vecinom vec poumirali.

Trenutno medju bosnjackim etnocentricnim nacionalistim isto nepodobno bit ista nego Bosnjak i Ilir, tj. ista drugo neg' sto ti netko u Sarajevu i Novom Pazaru zacrtava.
Valja se uklopit u "nacionalni projekat" jedinstvenog porijekla i korjena.....

Paradoks cijele price jest u tomu da se Krajisnici uopce ne furaju na ikakav "turkaluk", nit "osmanstvo".....za razliku od Sandzaklija.


Porodicna predanja nisu vjerodostojna. Meni su takve price vrlo dobro poznate i pod kakvim okolnostima nastaju. To nije ozbiljna genealogija nego guslanje. O tome su cak pisali neki bosansko-muslimanski autori kao Safvet Basagic. Neovisno o tome sto je on bio zanesen romanticnim nacionalizmom, interesantno je da u svojoj "Kratkoj uputi u proslost Bosne i Hercegovine" upravo spominje taj trend medju Bosnjacima da "guslaju" o turskim lozama.

A hvala Bogu, imamo DNK, i kad malo pojeftine cijene testiranja,
moci cemo svi potvrdit.....crno na bjelom,
defterski.
Uostalom, ne zanimaju ih takve teme. Ljudi vec imaju identitet: krajisski, bosanski.

ps. i zanima me, ZASTO bi krajiski Srbi prelazili na Islam, i kad bi uopce mogli prec na Islam, kad ih uopce nije toliko ni bilo, prije dolazka Osmanlija na te prostore.
Islamizacija na tim prostorima se vecinom dogodila prije doseljavanja Vlaha, Crnogoraca i Srba.

Krajisnici ne mogu svjedocit o precima Srbima, jer vecinim i nisu rodom Srbi.
izgleda da bi sebi trebali izmislit pradjedove iz Srbistana, samo da bi tebi bilo po cejfu.

A rijec "fenotip" samo upotrebila, ne kao izraz preciznog, naucno egzaktnog pojma necijeg izgleda,
nego kao nesto sto prodazumjeva prosjek, koji je ocit i malom djetetu.

I malom kepecu je jasno da Edin Dzeko ne lici na prosjecnog Senegalca..... :D
Znaci, postoje "tipovi" koji se bolje i cesce poklapaju s'prosjecnim izgledom tamosnjeg naroda.

Isto tako, postoji nekakav fenotip koji se bolje poklapa s'prosjecnim izgledom potomaka Kelta, Germana ili Slavena.
Svi znamo da su "pirgavi zujani", cesca pojava u Irskoj, nego u Egiptu....


Nisam mislio na bosanske Srbe nego prognane muslimane iz zapadne Srbije koji su mnogo kasnije dosli. Njihovi potomci sigurno nece reci da su srpskog porijekla, ali neki ce zato radije izmisljati price o Anatoliji. Iako je rijetkost, postoji kao trend. Samim time sto je modna pojava bez ikakvog uporista u cinjenicama, ne samo da su takve tvdrnje nevjerodostojne nego cak i komicne, a njihov tok predvidljiv.

Mislim, isto ce rijetko tko povjerovati da su oni Omerbasici (ako se ne varam u prezimenu) zaista potomci Kotromanica. :D Ljudi vole radije vjerovati da su ispali iz "zlatnih muda" da izvines.

Toliko od mene na ovu temu. :)


Tvoja spika uopce nije logicna.
Zasto bi "cinovnici odlazili dolazili" u BiH, a samo ostajali na Kosovu, ili u Makedoniji.

Zasto se Turci u BiH ili u Zagori nebi asimilirali u domace stanovnistvo?
Je'l' to postojao nekakav rasisticki otpor.....vis-a-vis etnickih Turaka, ili Anadolaca uopce?
Il' su enticki Turci imali POSEBNU averziju prema Bosnjacima i Hrvatima? pa se zato nisu s'njima mjesali?

Ako ista, mislim da bi po svakoj logici,
Turci najradje ostajali u nasim krajevima. Uvjerena sam da su stali, kad su dosli do Une, i ugledali nase liiiipe Krajiske.... :mrgreen:

Jedini rasizam koji sam ja uocila iz tog perioda, je bio vis-a-vis pravoslavnih Vlaha.
Kad u onoj epskoj pjesmi,
Aliji Vlahinjicu ne'daju Zlatu....
zato sto je Ale rodom polu-Vlah, po materi. :cry:

ps. defteri postoje. Imas dokumentirano, napr. da se 8 (ako se ne varam ili 9) "pravih" Turaka naseljava u Drnis, koji je nastao nakon osmanske okupacije Kliskog Sandzaka.
Niko nije rek'o da su svi bili Turci,
nego samo jedan broj kuca. Vjerojatno, postaju utjecajniji stalez kasabe, koji se vrlo brzo asimilira.

Je'l' za Muju Hrnjicu ne tvrde da mu je caca bio Anatolac, a mater isto domaca Krajiska ili Licanka?
Da pate od kompleksa koje ti potenciras, onda bi mu izmislili i mater Anadolku. :mrgreen:

A vis-a-vis Basagica, i on je gusl'o jedno s'jutra, a drugo po'podne. ;-)

U periodu kad je Bosnjacima izgledalo da ce svi morat bjezat ka Istoku,
najmudrije je bilo dokazat da ti je sve i jedan pra-pra-pradjed iz BiH.
Zadnja izmjena: zlata; 15/01/2013 10:17; ukupno mijenjano 3 put/a.
zlata
 
Postovi: 2516
Pridružen/a: 06/09/2002 00:00

Re: Porijeklo porodica i prezimena

PostPostao/la R'n'B dana 15/01/2013 10:01

Pozdrav,

Zna li neko porijeklo prezimena Doračić? Na net-u, piše da je izvorno hrvatsko prezime, međutim moja nana pričala mi je da je porijeklo Doračića iz Ljubuškog. Ako ko ima kakvu informaciju, voljela bih da je podijeli.

Hvala.
Avatar
R'n'B
 
Postovi: 18
Pridružen/a: 11/09/2010 21:40
Lokacija: Šeher

Re: Porijeklo porodica i prezimena

PostPostao/la Al Debeel dana 16/01/2013 03:56

Da li zna porijeklo prezimena Tomić, ima ih pravoslavnih i katolika, a najstarije zabilježeno je kod hajduka Mijata Tomića, pa sad me zanima da li su pravoslavni Tomići nastali od katolika ili obrnuto.
Al Debeel
 
Postovi: 6
Pridružen/a: 07/01/2013 05:26

Re: Porijeklo porodica i prezimena

PostPostao/la Turan dana 16/01/2013 10:19

Prezime Kulić?Poznato mi je da ima Hrvata i Srba s ovim prezimenom ali ako neko zna nešto više bilo bi dobro! :)
Turan
 
Postovi: 8
Pridružen/a: 12/01/2013 22:51

Re: Porijeklo porodica i prezimena

PostPostao/la dno dana 17/01/2013 14:41

Imaš i značajan broj Bošnjaka prilično sa tim prezimenom. Malo je drugačiji akcenat kod izgovora. Romanija, Rogatica i okolina.
dno
 
Postovi: 35
Pridružen/a: 09/11/2012 23:43

Re: Porijeklo porodica i prezimena

PostPostao/la popić dana 17/01/2013 23:46

Ovdje su mahom pitanja o prezimenima i porijeklu porodica.

Odgovara li ko na ova pitanja, možda privatnim porukama?
popić
 
Postovi: 64
Pridružen/a: 15/01/2013 13:41

Re: Porijeklo porodica i prezimena

PostPostao/la Turan dana 18/01/2013 10:18

popić je napisao/la:Ovdje su mahom pitanja o prezimenima i porijeklu porodica.

Odgovara li ko na ova pitanja, možda privatnim porukama?

Bolje je javno da se svi okoriste :)
Turan
 
Postovi: 8
Pridružen/a: 12/01/2013 22:51

Re: Porijeklo porodica i prezimena

PostPostao/la R'n'B dana 18/01/2013 11:28

popić je napisao/la:Ovdje su mahom pitanja o prezimenima i porijeklu porodica.

Odgovara li ko na ova pitanja, možda privatnim porukama?


Ja još uvijek čekam odgovor.
Avatar
R'n'B
 
Postovi: 18
Pridružen/a: 11/09/2010 21:40
Lokacija: Šeher

Re: Porijeklo porodica i prezimena

PostPostao/la momerba dana 18/01/2013 12:07

Ako može neko pomoći bio bih jako zahvalan da postavi neki link na pregled bosanskih rodoslovnih stabala besplatno,konkretno istražujem prezime Omerbašić i imam dosta podataka ali u gruntovnim spisima moga pradjeda piše samo ime i prezime ali ne i odakle je došao u B.Novi oko 1880.g ili koju godinu kasnije,a problem je taj što stari znaju samo da je došao iz Krajine ali koje?Ako ima neko s istim prezimenom a zainteresiran je može mi se javiti na mail
momerba
 
Postovi: 1
Pridružen/a: 06/01/2013 14:41

Re: Porijeklo porodica i prezimena

PostPostao/la riko-ga dana 18/01/2013 22:33

popić je napisao/la:Ovdje su mahom pitanja o prezimenima i porijeklu porodica.

Odgovara li ko na ova pitanja, možda privatnim porukama?


@Fratris je svojevremeno odgovarao na ovakva pitanja i mnogima pomogao.Kako istoga vec odavno nema na temi tako da se samo redaju pitanja bez odgovora. :sad:
Avatar
riko-ga
 
Postovi: 1625
Pridružen/a: 17/03/2008 17:43

Re: Porijeklo porodica i prezimena

PostPostao/la Nucleo1985 dana 18/01/2013 22:45

Odakle je nabolje krenuti kad se trazi/ispituje porijeklo ? :roll:
Nucleo1985
 
Postovi: 388
Pridružen/a: 24/10/2012 01:15

Re: Porijeklo porodica i prezimena

PostPostao/la majstorina dana 20/01/2013 10:04

Nucleo1985 je napisao/la:Odakle je nabolje krenuti kad se trazi/ispituje porijeklo ? :roll:


U matičnom uredu ili džamiji/crkvi. Postoji vjerovatnoća da je tamo sačuvano nešto dokumenata i naravno pažljivo ispituj starije članove porodice.
majstorina
 
Postovi: 204
Pridružen/a: 26/01/2010 16:27

Re: Porijeklo porodica i prezimena

PostPostao/la majstorina dana 20/01/2013 10:09

Al Debeel je napisao/la:Da li zna porijeklo prezimena Tomić, ima ih pravoslavnih i katolika, a najstarije zabilježeno je kod hajduka Mijata Tomića, pa sad me zanima da li su pravoslavni Tomići nastali od katolika ili obrnuto.

Ko bi ga znao ? Pravoslavni Tomića ima u Drobnjaku i uz Ceroviće, Đurđiće, Vuloviće i Kosoriće po predanju pripadaju drobnjačkim Novljanima. Novljani su navodno nekada protjerali Kriče i naselili se u Drobnjak.
majstorina
 
Postovi: 204
Pridružen/a: 26/01/2010 16:27

Re: Porijeklo porodica i prezimena

PostPostao/la Sherlock_Holmes dana 20/01/2013 14:43

:)
Zadnja izmjena: Sherlock_Holmes; 31/05/2013 23:48; ukupno mijenjano 1 put/a.
Avatar
Sherlock_Holmes
 
Postovi: 193
Pridružen/a: 30/05/2010 21:19
Lokacija: 221B Baker Street, London, United Kingdom

Re: Porijeklo porodica i prezimena

PostPostao/la Nucleo1985 dana 21/01/2013 20:47

majstorina je napisao/la:
Nucleo1985 je napisao/la:Odakle je nabolje krenuti kad se trazi/ispituje porijeklo ? :roll:


U matičnom uredu ili džamiji/crkvi. Postoji vjerovatnoća da je tamo sačuvano nešto dokumenata i naravno pažljivo ispituj starije članove porodice.


@majstorina, hvala ti.
S obzirom da zivim vani do maticnog ureda ili dzamije tesko da mogu :-D ,
tako da mi jedino preostaje ovo drugo.
Nucleo1985
 
Postovi: 388
Pridružen/a: 24/10/2012 01:15

Re: Porijeklo porodica i prezimena

PostPostao/la fortaleza dana 26/01/2013 02:53

Al Debeel je napisao/la:Da li zna porijeklo prezimena Tomić, ima ih pravoslavnih i katolika, a najstarije zabilježeno je kod hajduka Mijata Tomića, pa sad me zanima da li su pravoslavni Tomići nastali od katolika ili obrnuto.

Pretpostavljam da za prezime Tomić nije nastalo od jednog nego da je u pitanju mnogo rodova zbog raširenosti samog prezimena, u pitanju je patronim, znači da se neki predak zvao Tomo ili slično pa su po nekoj osobi prozvani nasljednici, to jest potomci. Znači prezime izvedeno iz osobnog imena Tom(a). Upravo zato ne možemo govoriti o tome jesu li jedni nastali od drugih i obrnuto, to je besmisleno.

Razmjerno najviše Tomića u proteklih sto godina rođeno je u srednjobosanskoj općini Kakanj, gdje se svaki pedeseti stanovnik prezivao Tomić. U Hrvatskoj danas živi preko 10 000 Tomića. :D
Avatar
fortaleza
 
Postovi: 1196
Pridružen/a: 06/03/2012 00:16
Lokacija: Sadaka state

Re: Porijeklo porodica i prezimena

PostPostao/la Montana1 dana 26/01/2013 03:16

Turan je napisao/la:Prezime Kulić?Poznato mi je da ima Hrvata i Srba s ovim prezimenom ali ako neko zna nešto više bilo bi dobro! :)


"Imaš i značajan broj Bošnjaka prilično sa tim prezimenom. Malo je drugačiji akcenat kod izgovora. Romanija, Rogatica i okolina."

Kulica ima i u Tuzlanskom kantonu (Kalesija, Zivinice, Tuzla), Zenici, Zavidovicima, Sarajevu...takodje ima Hrvata (u Zivinicama dosta), Srba (uglavnom u Srbiji)...ovo je sto ja znam gdje ima, vjerovatno i u dr. gradovima...
Zadnja izmjena: Montana1; 28/02/2013 23:24; ukupno mijenjano 1 put/a.
Montana1
 
Postovi: 51
Pridružen/a: 03/07/2012 14:09
Lokacija: SA-X

PrethodnaSljedeća

Natrag na (H)istorija/povijest

Online

Trenutno korisnika/ca: Tito_i_Partija i 3 gostiju.