Porijeklo porodica i prezimena

(H)istorija/povijest Bosne i Hercegovine, regiona, itd...

Moderatori/ce: Chmoljo, NIN

Re: Prezimena

PostPostao/la majstorina dana 28/03/2011 16:26

Neznam puno porijeklo mostarskih rodova ali u istočnoj Hercegovini Bošnjaci su većinom potomci starosjedilaca i doseljenici iz Novog i Crne Gore.
majstorina
 
Postovi: 205
Pridružen/a: 26/01/2010 16:27

Re: Prezimena

PostPostao/la neretvanac dana 28/03/2011 16:48

majstorina je napisao/la:Neznam puno porijeklo mostarskih rodova ali u istočnoj Hercegovini Bošnjaci su većinom potomci starosjedilaca i doseljenici iz Novog i Crne Gore.


Evlija Celebija je pri svom prolasku kroz Mostar zabiljezio tada samo 9 muslimanskih rodova. Vecina njih je naselila ove dijelove kao namjesnici. Ja licno znam za dvije stare mostarske porodice, muslimane, koji su doselili u ove krajeve sa podrucja Donjeg Kavkaza pocetkom 17. vijeka.
Ali se u zadnjih 150 godina puno stanovnistva slijevalo u Mostar upravo iz istocne Hercegovine- pa tako pola danasnjih mostarskih porodica u biti vodi nevesinjsko,gatacko itd. porijeklo- ili bjezeci pred srpskim ustancima u istocnoj Hercegovini u strahu od pokolja ili jednostavno gravitirajuci vecem gradu...
Uglavnom, preporucujem knjigu Hasandedica, sve je lijepo opisano i dokumentovano, citao sam je prije par godina, tako da se ne sjecam svih detalja.
neretvanac
 
Postovi: 624
Pridružen/a: 23/03/2009 21:41
Lokacija: Hercegovina

Re: Prezimena

PostPostao/la Marilyn dana 28/03/2011 19:48

Kad smo kod hercegovačkih prezimena, zna li neko porijeklo prezimena "Lizde"? Čula sam da su poturčeni Srbi koji su se nekada prezivali Dubravčić. A opet neko kaže da vode porijeklo od "Lizdek", koji su takođe Srbi. :roll: Ovo za Dubravčiće zvuči vjerovatnije, jer su i oni kao i Lizde iz okoline Čapljine, dok su Lizdeci su iz istočne Hercegovine.
Moguće je da lupam budalaštine, vidim da ovdje ima ljudi koji se baš "kuže" u prezimena, ja sam laik totalni. :|
Avatar
Marilyn
 
Postovi: 540
Pridružen/a: 12/09/2008 21:23
Lokacija: Tvrđava sjećanja

Re: Prezimena

PostPostao/la Fratris dana 28/03/2011 22:17

Ahmed Aličić je 1985. obradio a Orijentalni institut u Sarajevu izdao poimenični turski popis sandžaka Hercegovina koji je učinjen između 1475. i 1477. To je prvi defter nakon pada Hercegovine i kao dokument je vrlo važan. Pruža nam uvid u administrativne strukture koje su Osmanlije uspostavile nakon zauzeća Hercegovine, u razvoj gradova, islamizaciju, itd. Prvi pisani pomen mnogih sela je upravo u ovom defteru.

Što se tiče stanovništva, defter nam donosi mnogo podataka. Pokazuje da u prvim decenijama nakon pada pod Turke, značajne islamizacije seoskog stanovništva nije bilo. To je važno jer će manje od 100 godina kasnije, pola stanovništva Hercegovine biti islamske vjere. To znači da se islamizacija nije dogodila odmah, u prvoj generaciji. Druga stvar je da možemo primjetiti da je u Hercegovini bilo mnogo vlaškog stanovništva, koji su živjeli u svojim katunima pod svojim zakonima i knezovima. Ovi vlasi većinom imaju slavenska imena, tako da možemo isključiti mogućnost da su oni u to vrijeme govorili rumunjskim jezikom. Tu se već radi o ekonomskoj grupi, a ne etničkoj. Isto tako, možemo vidjeti da je tursko osvajanje Hercegovine dovelo do napuštanja mnogih sela, i da su turske vlasti poticale Vlahe da se nasele u praznim selima. Defter na žalost ne razlikuje pripadnike katoličke, pravoslave i krstjanske crkve, ali može se primjetiti da je uopće malo svećenstva, nezavisno o kojoj vjeri govorimo. Taj manjak snažne crkvene organizacije je možda jedan od razloga jače islamizacije kroz narednih 100 godina.

Konačno, na temu porijekla hercegovačkih Bošnjaka, Aličić u predgovoru veli ovo:

"Defter pruža podatke o tome da je u okviru timara na području Hercegovine vršena velika izmjena, odnosno da su timarnici u to doba vrlo često mijenjali timare i područja. Najvjerovatnije je to zbog toga što su još uvijek bila osvajanja Osmanlija u velikom zamahu pa su premješteni tamo gdje je bilo potrebno. Zbog toga gotovo kod svakog timara stoji da je prenesen se nekog drugog timarnika. Timarnici koji su popisani u defteru jednim dijelom su iz naših krajeva. Jedan broj ih je iz Rumelije, a vrlo malo izvan ovih područja."
Avatar
Fratris
 
Postovi: 1000
Pridružen/a: 07/11/2006 10:10

Re: Prezimena

PostPostao/la Fratris dana 28/03/2011 22:39

Marilyn je napisao/la:Kad smo kod hercegovačkih prezimena, zna li neko porijeklo prezimena "Lizde"? Čula sam da su poturčeni Srbi koji su se nekada prezivali Dubravčić. A opet neko kaže da vode porijeklo od "Lizdek", koji su takođe Srbi. :roll: Ovo za Dubravčiće zvuči vjerovatnije, jer su i oni kao i Lizde iz okoline Čapljine, dok su Lizdeci su iz istočne Hercegovine.
Moguće je da lupam budalaštine, vidim da ovdje ima ljudi koji se baš "kuže" u prezimena, ja sam laik totalni. :|


Ove informacije dolaze iz knjige Hercegovina Jevte Dedijera. Dio koji kaže da su Lizde porijeklom od pravoslavnih Dubravčića iz Žitomislića. Za porijeklo od Lizdeka Dedijer ne kaže ništa. S obzirom da je lizdek česta riječ u Hercegovini(označavu pregaču koju nose neudane djevojke), sličnost prezimena ne mora značiti i isto porijeklo. Risto Milićević u knjizi Hercegovačka prezimena navodi da Dubravčića muslimana ima u Dračevici kod Blagaja, ali ne daje nikakve druge informacije o njima. Koliko sam mogao vidjeti, pravoslavnih Dubravčića u Hercegovini danas nema. Samo prezime je očito nastalo od toponima, u ovom slučaju konkretno stare župe Dubrava koja je u širem smislu obuhvaćala današnje područje Stoca i dijela općine Čapljina istočno od Neretve, a u užem samo istočni dio stolačke općine. Zanimljivo je da se između Splita i Sinja 1430.-ih spominje grupa Vlaha koja je došla iz Hercegovine, a jedan od njihovih vođa je i Viganj Dubravčić. On možda nema nikakve veze s Lizdama, ali je očito da je i on prezime dobio po porijeklu iz župe Dubrava.

http://img831.imageshack.us/img831/42/k ... hzupa1.jpg
Avatar
Fratris
 
Postovi: 1000
Pridružen/a: 07/11/2006 10:10

Re: Prezimena

PostPostao/la majstorina dana 29/03/2011 12:47

Fratris je napisao/la:
Marilyn je napisao/la:Kad smo kod hercegovačkih prezimena, zna li neko porijeklo prezimena "Lizde"? Čula sam da su poturčeni Srbi koji su se nekada prezivali Dubravčić. A opet neko kaže da vode porijeklo od "Lizdek", koji su takođe Srbi. :roll: Ovo za Dubravčiće zvuči vjerovatnije, jer su i oni kao i Lizde iz okoline Čapljine, dok su Lizdeci su iz istočne Hercegovine.
Moguće je da lupam budalaštine, vidim da ovdje ima ljudi koji se baš "kuže" u prezimena, ja sam laik totalni. :|


Ove informacije dolaze iz knjige Hercegovina Jevte Dedijera. Dio koji kaže da su Lizde porijeklom od pravoslavnih Dubravčića iz Žitomislića. Za porijeklo od Lizdeka Dedijer ne kaže ništa. S obzirom da je lizdek česta riječ u Hercegovini(označavu pregaču koju nose neudane djevojke), sličnost prezimena ne mora značiti i isto porijeklo. Risto Milićević u knjizi Hercegovačka prezimena navodi da Dubravčića muslimana ima u Dračevici kod Blagaja, ali ne daje nikakve druge informacije o njima. Koliko sam mogao vidjeti, pravoslavnih Dubravčića u Hercegovini danas nema. Samo prezime je očito nastalo od toponima, u ovom slučaju konkretno stare župe Dubrava koja je u širem smislu obuhvaćala današnje područje Stoca i dijela općine Čapljina istočno od Neretve, a u užem samo istočni dio stolačke općine. Zanimljivo je da se između Splita i Sinja 1430.-ih spominje grupa Vlaha koja je došla iz Hercegovine, a jedan od njihovih vođa je i Viganj Dubravčić. On možda nema nikakve veze s Lizdama, ali je očito da je i on prezime dobio po porijeklu iz župe Dubrava.

http://img831.imageshack.us/img831/42/k ... hzupa1.jpg
Poimenični popis iz 1475-77 daje obilje prvorazredne istorijske građe.Izdat je 1985 kada su istraživanja srednjevjekovnih nekropola bila uglavnom završenai objavljena što je nekim mladim istoričarima ostavilo obilje materijala za stručne radove.
Pomoću njega neke natpise sa stećaka možemo staviti u istorijski kontekst.Dokazuje da su u to doba prezimena imala patronimični karakter što znači da se prezime izvodilo od imena oca.Tako da Vukovići ni u kom slučaju ne potiču od Vlatka Vukovića koji uzgred nije imo ni djece.Imena vlaha u 80% slučajeva su slovenskog porijekla i to sa korijenom u riječima-rad,vuk,milo,bran...Uz natpise i imena slovenskog karaktera potpuno možemo odbaciti pojam vlah kao etničku karakterizaciju.Zanimljivo je da imamo popisana lična imena,doduše samo sporadično,Srbin,Bošnjak,Hrvatin.
Za neke lokalitete baš u Dubravama popisivač je zapisao da su to"Srpske zemlje od davnina" a za neka sela u okolini gacka spomenuto je da se radi o "Srpskim selima"
Moje skromno mišljenje je da se i u ovom slučaju može odbaciti etnički ekarakter naziva te mu se dati statusni oblik.
Kao što je fratris rekao uživaoci timara potiču uglavnom iz Rumelije,odnosno Skoplja,Sofije,Jedrena...a ima pokoji porijekolom iz Anadolije i uglavnom je riječ o posadnicima tvrđava.Zanimljivo je da pokoji vlaški stariješina takođe uživa timarske prihode.

Neosporno je da je i kasnije bilo doseljavanja po službenoj dužnosti sa drugih prostora ali mislim da je učešće muslimanskih doseljenika iz drugih krajeva,mislim prvenstveno na azijski dio Osmanskog carstva u etnogenezi Bošnjaka Hercegovine vrlo ograničeno.
Ne tvrdim da nema takvih slučajeva jer znam da kod Srba u Hercegovini ima asimilovani Grka kao što su porodice(Galanos,Paranos,Anđelopolj) pa čak i jedna porodica koja ima francuskog pretka-dezertera iz Napoleonove vojske ali šta je to spram desetina hiljada slovenskih stanovnika Huma.
majstorina
 
Postovi: 205
Pridružen/a: 26/01/2010 16:27

Re: Prezimena

PostPostao/la bokakotorska dana 29/03/2011 19:20

Porodica Arslanagic iz Trebinja koliko sam poznavao jeste dalekim korenima ne slovenskog porekla, mada su ljudi bili Jugosloveni skroz.

Ako se ne varam veoma su vezani bili za sada dislocirani most ?
Avatar
bokakotorska
 
Postovi: 1688
Pridružen/a: 23/10/2009 20:17
Lokacija: Smederevski Sandzak

Re: Prezimena

PostPostao/la nellington dana 29/03/2011 19:22

bokakotorska je napisao/la:Porodica Arslanagic iz Trebinja koliko sam poznavao jeste dalekim korenima ne slovenskog porekla, mada su ljudi bili Jugosloveni skroz.

Ako se ne varam veoma su vezani bili za sada dislocirani most ?


Koji se u naletu inspiracije prozva Perovića mostom...
Avatar
nellington
 
Postovi: 10766
Pridružen/a: 11/03/2008 14:32
Lokacija: navedeno lice se udaljilo u nepoznatom pravcu.

Re: Prezimena

PostPostao/la bokakotorska dana 29/03/2011 19:33

ebi ga, daj Boze da ta inspiracija prodje - radimo na tome :)
Avatar
bokakotorska
 
Postovi: 1688
Pridružen/a: 23/10/2009 20:17
Lokacija: Smederevski Sandzak

Re: Prezimena

PostPostao/la IHAVEDREAM dana 29/03/2011 19:40

bokakotorska je napisao/la:Porodica Arslanagic iz Trebinja koliko sam poznavao jeste dalekim korenima ne slovenskog porekla, mada su ljudi bili Jugosloveni skroz.

Ako se ne varam veoma su vezani bili za sada dislocirani most ?


Potpuno si u pravu...... :) Prva kuca(Kula) do mosta je bila porodicno vlasnistvo Arslanagica(a i most se zvao Arslanagica Most)...... :thumbup: ---------
IHAVEDREAM
 
Postovi: 4591
Pridružen/a: 08/12/2008 06:03

Re: Prezimena

PostPostao/la bokakotorska dana 29/03/2011 20:09

slika

Most je tu i zasticen je, nego Arslanagici mislim da nisu vise u Trebinju.
Nisam ni ja sasvim siguran oko porekla porodice.
Avatar
bokakotorska
 
Postovi: 1688
Pridružen/a: 23/10/2009 20:17
Lokacija: Smederevski Sandzak

Re: Prezimena

PostPostao/la IHAVEDREAM dana 29/03/2011 20:14

Koliko ja znam...(a znam dovoljno).....Arslanagici znaju svoje porijeklo.. :)
IHAVEDREAM
 
Postovi: 4591
Pridružen/a: 08/12/2008 06:03

Re: Prezimena

PostPostao/la majstorina dana 29/03/2011 22:58

nellington je napisao/la:
bokakotorska je napisao/la:Porodica Arslanagic iz Trebinja koliko sam poznavao jeste dalekim korenima ne slovenskog porekla, mada su ljudi bili Jugosloveni skroz.

Ako se ne varam veoma su vezani bili za sada dislocirani most ?


Koji se u naletu inspiracije prozva Perovića mostom...

Tad sam pohađao školu u Trebinju.Ludo vrijeme.Božo je u cilju spašavanja mosta lansirao ublehu,(navodno da bi sprječio neke budale koje su namjeravale dignuti most u hariju)kako Arslanagići potiču od Perovića i prozvao ga Perovića most.Ako laže on,lažem i ja.
Kako je nacionalizam utočište hulja i glupaka,ljudskog taloga koji o svom narodu zna samo onoliko koliko su mu kreatori ludila servirali,tako su idioti koji su vandalski minirali onu veću Džamiju u Starom gradu minirali i česmu koju je podigao Jovan Dučić zato što se nalazilase nalazila u blizini bogomolje jer su utripovali da je to "Turska vodopoja"
majstorina
 
Postovi: 205
Pridružen/a: 26/01/2010 16:27

Re: Prezimena

PostPostao/la Vitez Koja dana 04/04/2011 13:00

Molim Vas, porijeklo prezimena Čelik. Inace, ovo prezime je zastupljeno, najvise u istocnoj Bosni. Ima, sjeverno od Foče, i Čelikovo polje, koje naseljavaju ili su naseljavali pretizno ljudi sa prezimenom Čelik. Postoje, koliko ja znam, i pravoslavci-Srbi i Bosnjaka-muslimana sa prezimenom Čelik. Cuo sam od mnogih, da ovo prezime svoje korijene vuce iz Turske. Imao sam prilike, vidjeti da u Turskoj sada ima Čelika, pa nisam siguran, da li su to ljudi sa ovih prostora, koji su kao izbjeglice, dolazile u Tursku, u razlicitim periodima ili su to ti izvorni Čelici koji su dolazili u ove nase krajeve.
Da, budem konkretniji, znaci, porijeklo prezimena Čelik, Trebesko brdo,Goražde, musliman.

Hvala unaprijed:)
Avatar
Vitez Koja
 
Postovi: 555
Pridružen/a: 21/10/2010 13:19

Re: Prezimena

PostPostao/la corsa dana 04/04/2011 14:10

Prijatelju ovdje ti izgleda slabo ko zna prezimena iz Istocne Bosne. Ja sam postavio pitanje prije tri stranice i niko nista! :-?
Avatar
corsa
 
Postovi: 722
Pridružen/a: 15/12/2005 11:35
Lokacija: Sarajevo

Re: Prezimena

PostPostao/la xDenisx dana 04/04/2011 18:26

Strmonja, Skrobo i Filipovic?

(Svi su iz Travnika i svi su islamske vjere)
xDenisx
 
Postovi: 485
Pridružen/a: 12/07/2010 12:33

Re: Prezimena

PostPostao/la Fratris dana 05/04/2011 01:18

Vitez Koja je napisao/la:Molim Vas, porijeklo prezimena Čelik. Inace, ovo prezime je zastupljeno, najvise u istocnoj Bosni. Ima, sjeverno od Foče, i Čelikovo polje, koje naseljavaju ili su naseljavali pretizno ljudi sa prezimenom Čelik. Postoje, koliko ja znam, i pravoslavci-Srbi i Bosnjaka-muslimana sa prezimenom Čelik. Cuo sam od mnogih, da ovo prezime svoje korijene vuce iz Turske. Imao sam prilike, vidjeti da u Turskoj sada ima Čelika, pa nisam siguran, da li su to ljudi sa ovih prostora, koji su kao izbjeglice, dolazile u Tursku, u razlicitim periodima ili su to ti izvorni Čelici koji su dolazili u ove nase krajeve.
Da, budem konkretniji, znaci, porijeklo prezimena Čelik, Trebesko brdo,Goražde, musliman.

Hvala unaprijed:)


Na žalost, nemam nikakve podatke o porijeklu porodica u kraju istočno od Goražda, ali imam o kraju zapadno od Goražda. U knjizi Rasima Živojevića "Ilovača," pisac je zabilježio da je u selu Bukvica 1961. živjelo jedno domaćinstvo Čelika. Na ovoj karti je Bukvica prikazana u odnosu na Goražde i Trebeševo. http://img850.imageshack.us/img850/686/90553509.png

Živojević je zabilježio da je rodonačelnik Čelika došao iz Čelikova Polja kod Foče polovicom XIX stoljeća. Došao je kao sluga najamnik begu Bukvici u selu Gornja Bukvica, pa onda prešao u zaselak Sofiće na miraz.

http://img845.imageshack.us/img845/4945/17937587.png

Živojević ne donosi ništa o daljem porijeklu Čelika. Sama riječ je turska, ali ne mora značiti i tursko porijeklo. Čelik i Čeliković su inače česta prezimena. U Bosni ih kao muslimana ima dosta oko Tuzle, Visokog, Tešnja, itd. Između Goražda i Foče, Čelika ima u selu Mahrevići, desetak kilometara sjeveroistočno od Čajniča. Čelikovići muslimani iz okolice Visokog(selo Tršće) imaju predanje da im je predak došao iz Konje u Turskoj. U Slimenama kraj Travnika Čelici su katolici. Ima ih i u Hrvatskoj. U Molvama u Podravini ima dosta Čelika. Pravoslavnih Čelika ima kod Mrkonjić-Grada i slave Mitrovdan. Čelikovića iste slave ima oko Banje Luke i Sanskog Mosta, i vjerovatno su isti rod. Čelikovića ima i kod Srebrenice i slave Lazarovu Subotu.

Iz svega ovog, možemo donijeti nekoliko zaključaka o Čelimicima s Trebeškog Brda. Prvo, skoro sigurno su jedan rod s ovimi iz Bukvice i Mahrevića i samim tim porijeklom iz Čelikova Polja. Ako imaju veze s Čelicima muslimanima iz centralne Bosne, to je zato što su ovi doselili iz istočne a ne obratno. Kretanje stanovništva su išle s jugoistoka na sjever i zapad a ne obrnuto. Isto tako možemo zaključiti da su Čelici u Turskoj većinom Turci. Iseljeni Bošnjaci su vrlo rijetko zadržavali svoja prezimena iz Bosne i Srbije. Isto tako se neke teorije o porijeklu Čelika mogu postulirati na osnovu općeg porijekla rodova iz Foče i okoline, ali o tom ću napisati ispod u odgovoru forumašu Corsi o njegovoj porodici.

Nadam se da sam bar malo pomogao, makar nemam direktne podatke.
Avatar
Fratris
 
Postovi: 1000
Pridružen/a: 07/11/2006 10:10

Re: Prezimena

PostPostao/la Fratris dana 05/04/2011 02:12

corsa je napisao/la:Prijatelju ovdje ti izgleda slabo ko zna prezimena iz Istocne Bosne. Ja sam postavio pitanje prije tri stranice i niko nista! :-?


Zaboravih odgovoriti. :)

Bećirbašići su kao što si naveo iz Kozarevine, koja je kao selo dio mikroregije koja se naziva Fočanska Slatina. Bećirbašića ima i u susjednim selima kao što su Šuljci, a naravno su isti rod s ovim iz Kozarevine. Ima ih i u Jajićima kod Kalesija, ali izgleda da ih izvan te dvije mikro-regije nema. Prezime je patronimičko s dodatkom titule, što je česta pojava kod Bošnjaka. Tako imamo Hasanefendiće, Osmanbegiće, Avdagiće, Dervišhalidoviće, itd. Ono što čini Bećirbašiće drugačijim je da su paše puno rjeđe od aga, begova i efendija. Paša je upravitelj pašaluka ili general vojske. Ni pašaluka ni generalštabova nije bilo puno. Naravno, sad će neko reći da je Bosna puna Pašića i Bašića ali do je druga stvar. Prezime s titulom bez patronimika može doći iz raznih razloga. Ima Srba i Hrvata Begića i Begovića pa im sigurno preci nisu bili begovi. S druge strane nema Srba Hasanbegića ili Lazarbegića. Prezime kao Bećirbašić je moralo nastati po nekom Bećir-paši.

Stvar je naći Bećir-pašu(a bilo je sigurno dosta paša tog imena) koji bi i vremenski i geografski i važnošću odgovarao. Igrom slučaja, vrlo brzo sam nabasao na jako dobrog kandidata. Vlajko Palavestra u knjizi "Historijska usmena predanja iz Bosne i Hercegovine" navodi jednu tradiciju o kuli u zaseoku Rataje sela Miljevine nekoliko kilometara zapadno od Foče. Na kartama ispod se može vidjeti o kom mjestu se radi.

http://img703.imageshack.us/img703/3470/28309128.png
http://img52.imageshack.us/img52/3123/52183425.png

Priča se da je kulu sagradio Bećir-paša Čengić, koji je jedno vrijeme bio bosanski beglerbeg i koji je za vrijeme rata protiv Rusije 1737. zapovijedao jednom jedinicom turske vojske. Poginuo je iste godine u boju kod Ozije u Rusiji, kada je ruska vojska teško porazila tursku i zarobila mnoge Bošnjake. Igrom slučaja, ruskom vojskom je zapovijedao grof Sava Vladisavljević koji je bio rodom iz Hercegovine. Hercegovačka porodica Škaljić ima čak i tradiciju da im je zarobljenog pretka(hodžu) grof Sava pustio da ide kući jer mu je poznavao oca.

U svakom slučaju, osim kule u Ratajama postoji i groblje gdje su se kopali sinovi Bećir-bega i njegovo turbe koje je propalo još za turskog vremena. O paši Čengiću postoji još par predanja vezanih za neke druge lokalitete oko Foče, pa je očito bio viđena osoba. Čengići su kasnije osiromašili i raselili se. Sasvim je moguće da su Bećirbašići jedan od odseljenih ogranaka. Ako je to istina, onda je dalja priča jednostavna. Čengići su iz Gacka. O daljem porijeklu Čengića postoje dvije varijante. Jedna je da su od dubrovačke porodice Pucić(Pozza). Drugo je da su u Hercegovinu došli iz Mezopotamije. Obe tradicije govore o dolasku u XVI stoljeću, što je manje-više potvrđeno izvorima.
Zadnja izmjena: Fratris; 05/04/2011 02:21; ukupno mijenjano 1 put/a.
Avatar
Fratris
 
Postovi: 1000
Pridružen/a: 07/11/2006 10:10

Re: Prezimena

PostPostao/la Fratris dana 05/04/2011 02:19

Inače, o stanovništvu Foče i okoline općenito. Muslimani su u dobrom broju starinačko stanovništvo koje je prešlo na islam. Kraj oko Foče je pripadao Hercegovačkom sandžaku, koji je već manje od 100 godina nakon pada Hercegovine pod Turke bio dosta islamiziran. Skoro polovica stanovništva, po defteru iz sredine XVI stoljeća. Kao muslimani, oni su zadržali svoju zemlju pa nisu imali potrebe seliti u istoj mjeri u kojoj i kmetovi. Jedan dio izvornih zemljoposjednika u tom kraju su bili i turski spahije, koji su došli po padu pod Turke. Oni su bili raznog porijekla, od Anatolaca do muslimana Bugarske i Srbije. Jedan dio stanovništva je došao i iz Hercegovine, preko Zelengore i Lelije, pogotovo jer s druge strane tih planina postoji pojas sela s muslimanskim življem. Jedan dio je došao i iz današnjeg Sandžaka. I među pravoslavnim stanovništvom sigurno ima starinaca, ali je vjerovatno veći udio Hercegovaca nego među Bošnjacima. Isto tako, više stanovništva je došlo iz Pive, Banjana, Grahova i Nikšića nego iz Sandžaka.
Zadnja izmjena: Fratris; 05/04/2011 04:04; ukupno mijenjano 1 put/a.
Avatar
Fratris
 
Postovi: 1000
Pridružen/a: 07/11/2006 10:10

Re: Prezimena

PostPostao/la Fratris dana 05/04/2011 02:20

Dupla poruka.
Avatar
Fratris
 
Postovi: 1000
Pridružen/a: 07/11/2006 10:10

Re: Prezimena

PostPostao/la Fratris dana 05/04/2011 07:41

xDenisx je napisao/la:Strmonja, Skrobo i Filipovic?

(Svi su iz Travnika i svi su islamske vjere)


Prve dvije porodice su iz jedne manje regije koja se zove Karaula. Karaula se nalazi između Travnika i Jajca, na putu koji ih povezuje.

http://img858.imageshack.us/img858/2392/20575391.png

Karaula je samo ime regije. Ne postoji selo Karaula a regija se sastoji od nekoliko sela. U tursko vrijeme Karaula je činila džemat, u austrijsko vrijeme političku općinu, a u Jugoslaviji mjesni odbor i mjesnu zajednicu. Prema popisu 1991., Karaulu su činila sela Čosići, Donje i Gornje Krčevine, Gradina, Hamandžići, Seferi, Selići i Šešići.

http://img838.imageshack.us/img838/6432/73925256.png

Karaula je i u etničkom i geografskom smislu mikroregija za sebe. Stanovništvo je danas skoro isključivo Bošnjačko, kao i prije rata. Na jugu je omeđena planinom Radalj, koja Karaulu dijeli od sela donjovakufske i travničke općine koja su prije rata bila većinom naseljena Srbima. Na sjeveru, planina galica dijeli Karaulu od Vitovlja i Korićana, u kojim su živjele izmješane sve tri nacije. Na zapadu je jajačka općina i predio zvan Krezluk sa pretežno srpskim življem, a na istoku sela s hrvatskim stanovništvom Đelilovac, Podkraj, itd.

Skrobe su porijeklom iz sela Gradina, gdje postoje dva zaseoka nazvana po njima(vidjeti kartu iznad). Na samom jugu sela, na kraju ceste koja vodi na Radalj je zaseok Skrobe, a u sjevernom dijelu sela, gdje seoski atar graniči sa selom Selići, nalazi se Skrobino Brdo. Strmonje su pak iz Krčevine. Vjerovatno su prije živjeli u Gornjoj, da bi se kasnije spustili i u Donju, bliže cesti Jajce-Travnik.

Koliko sam mogao vidjeti, oba prezimena su specifična za tu regiju i nema ih drugdje u BiH. O daljem porijeklu te dvije porodice mogu samo nagađati. Karaula je bila dio srednjovjekovne hrvatske župe Luka, a vrlo rano(možda čak i XIII stoljeće) je postala dio Donjih Krajeva srednjovjekovne Bosne. Nakon pada Bosne pod Turke, postaje dio Jajačkog banata koji Mađari uspostavljaju na granici prema Turskoj. 1528. Jajce pada u turske ruke, i vjerovatno i Karaula. Ne znamo puno o pomjeranjima stanovništva u to vrijeme. Znamo da je na područje Jajca za vrijeme mađarske vlasti došao velik broj pravoslavnog življa s juga i istoka, i da su ostali i pod Turcima. Tu se radi o krajevima sjeverno od Jajca, područje Zmijanja kao i kraja oko Skender-Vakufa. U turskom defteru iz 1604. nisam uspio naći sela Karaule(možda se kriju pod nekim drugim imenom). Sela oko obližnjeg Turbeta su većinom muslimanska, i općenito se može primijetiti da je stanovništvo doline Lašve puno više muslimansko nego što će biti u XIX stoljeću. Iz izvora se zna da su begovi Lašvanske doline u nekom trenutku učiflučili mnogo zemlje, otjerali muslimanske seljake i doveli kršćanske kmetove.

Ako uzmemo činjenicu da je Jajce palo manje od 100 godina prije deftera iz 1604., onda je očito da se ili dogodila islamizacija lokalnog stanovništva u nekim selima, ili su Turci jako brzo doveli muslimane iz drugih krajeva Bosne. U Karauli onda vjerovatno ima i starinačkih porodica. Doseljnici(islamske vjere) su vjerovatno morali ići u jednom od dva povijesna pravca. Jedna struja je vjerovatno išla uz Lašvansku dolinu i tu bi se radilo o rodovima koji su izvorno iz okolice Visokog i Zenice. Druga bi bila dinarska i ta je vjerovatno išla preko Rame, niz dolinu Vrbasa(kroz Skoplje) i onda prema Karauli.

Aku uzmemo ovu zadnju struju, zanimljivo je da u Rami postoji selo Skrobučani. Selo je do polovice XIX. stoljeća bilo naseljeno isključivo muslimanima, a postoji tradicija da je jako stradalo od kuge 1782-1784. S obzirom da je kuga uvijek izazivala iseljavanja, možda su Skrobe iz tog sela? U Hercegovini inače ima katolički rod Škrobo, koji žive oko Širokog Brijega. Oni su po tradiciji iz okolice Imotskog i nemaju veze sa Skrobama. Tražeći informaciju za jednog od forumaša iznad, naletio sam sasvim slučajno i na podatak da muslimanski rod Bajraktarevići u Primčićima na Glasincu imaju nadimak Skroban. To sigurno nema veze sa Skrobama, ali pokazuje da ta riječ Skrob očito nešto znači. Nije turcizam, jer ga nema u Škaljićevom riječniku turcizama, ali možda je kakva arhaična riječ.

Na kraju, za Filipoviće je najlakše. Ne znam kad i kako su došli u Travnik, ali znam sigurno odakle. Svi Filipovići islamske vjere su porijeklom s Glamočkog polja, od tamošnjih begova Filipovića. Postoji tradicija da su Filipovići potomci Franje Filipovića, zagrebačkog kanonika koji je zarobljen od Turaka, i koji je primivši islam dobio velike posjede oko Glamoča. Problem verifikacije ove tradicije je da je Franjo zarobljen 1573. a prvi Filipovići muslimani se spominju 1648. To je razmak od 75 godina, za vrijeme kojeg nemamo nikakve podatke o toj porodici. Filipovići su igrali važnu ulogu u Dalmatinskoj Zagori dok je ona bila pod turskom vlašću, i imali su posjede oko Drniša i Knina.

Sjedište Filipovića u Glamočkom Polju je bilo selo Odžak, koje se još zvalo i Filipovića Odžak. Ovdje sam priložio i vjersku kartu tog kraja po stanju iz 1910. http://img709.imageshack.us/img709/6568/60134637.png

To radim da se bolje dočara situacija. Filipovići i još par nesrodnih porodica su bili jedini muslimani u tom dijelu Polja. Sve okolo su bila sela pravoslavnih kmetova, većinom na zemlji Filipovića. 1875. su u Odžaku živjela šestorica begova Filipovića: Bećir, Zaim, Mustaj, Hasan, Hamid i Muhamed. 1876. je u Bosni planuo ustanak, i te godina ustanici pod vodstvom pukovnika Mila Despotovića pale kulu Filipovića u Odžaku i sve begovske kuće. Jedan od begova odlazi u okolicu Ključa a druga petorica odlaze u Glamoč. Neki su popravili kuće ali se nisu više vratili u Odžak. Kula i kuće su stajale na mjestu gdje je kasnije bila škola. http://img41.imageshack.us/img41/8372/67981635.png Filipovići se se vrlo rano raselili s Glamočkog Polja. Jedna grana je otišla u Livno, jedna u Kalinovik, neki(i prije 1876.) u Ključ, a i u Travnik.
Avatar
Fratris
 
Postovi: 1000
Pridružen/a: 07/11/2006 10:10

Re: Prezimena

PostPostao/la sokkia dana 05/04/2011 08:24

@fratris, :thumbup: :thumbup: :thumbup:
A Hrustanovići iz Hamamđića? :?:
sokkia
 
Postovi: 2693
Pridružen/a: 23/08/2010 15:19

Re: Prezimena

PostPostao/la corsa dana 05/04/2011 09:02

@ fratris
Hvala puno na odgovoru! :thumbup:
Avatar
corsa
 
Postovi: 722
Pridružen/a: 15/12/2005 11:35
Lokacija: Sarajevo

Re: Prezimena

PostPostao/la Vitez Koja dana 05/04/2011 09:11

Fratris je napisao/la:
Vitez Koja je napisao/la:Molim Vas, porijeklo prezimena Čelik. Inace, ovo prezime je zastupljeno, najvise u istocnoj Bosni. Ima, sjeverno od Foče, i Čelikovo polje, koje naseljavaju ili su naseljavali pretizno ljudi sa prezimenom Čelik. Postoje, koliko ja znam, i pravoslavci-Srbi i Bosnjaka-muslimana sa prezimenom Čelik. Cuo sam od mnogih, da ovo prezime svoje korijene vuce iz Turske. Imao sam prilike, vidjeti da u Turskoj sada ima Čelika, pa nisam siguran, da li su to ljudi sa ovih prostora, koji su kao izbjeglice, dolazile u Tursku, u razlicitim periodima ili su to ti izvorni Čelici koji su dolazili u ove nase krajeve.
Da, budem konkretniji, znaci, porijeklo prezimena Čelik, Trebesko brdo,Goražde, musliman.

Hvala unaprijed:)


Na žalost, nemam nikakve podatke o porijeklu porodica u kraju istočno od Goražda, ali imam o kraju zapadno od Goražda. U knjizi Rasima Živojevića "Ilovača," pisac je zabilježio da je u selu Bukvica 1961. živjelo jedno domaćinstvo Čelika. Na ovoj karti je Bukvica prikazana u odnosu na Goražde i Trebeševo. http://img850.imageshack.us/img850/686/90553509.png

Živojević je zabilježio da je rodonačelnik Čelika došao iz Čelikova Polja kod Foče polovicom XIX stoljeća. Došao je kao sluga najamnik begu Bukvici u selu Gornja Bukvica, pa onda prešao u zaselak Sofiće na miraz.

http://img845.imageshack.us/img845/4945/17937587.png

Živojević ne donosi ništa o daljem porijeklu Čelika. Sama riječ je turska, ali ne mora značiti i tursko porijeklo. Čelik i Čeliković su inače česta prezimena. U Bosni ih kao muslimana ima dosta oko Tuzle, Visokog, Tešnja, itd. Između Goražda i Foče, Čelika ima u selu Mahrevići, desetak kilometara sjeveroistočno od Čajniča. Čelikovići muslimani iz okolice Visokog(selo Tršće) imaju predanje da im je predak došao iz Konje u Turskoj. U Slimenama kraj Travnika Čelici su katolici. Ima ih i u Hrvatskoj. U Molvama u Podravini ima dosta Čelika. Pravoslavnih Čelika ima kod Mrkonjić-Grada i slave Mitrovdan. Čelikovića iste slave ima oko Banje Luke i Sanskog Mosta, i vjerovatno su isti rod. Čelikovića ima i kod Srebrenice i slave Lazarovu Subotu.

Iz svega ovog, možemo donijeti nekoliko zaključaka o Čelimicima s Trebeškog Brda. Prvo, skoro sigurno su jedan rod s ovimi iz Bukvice i Mahrevića i samim tim porijeklom iz Čelikova Polja. Ako imaju veze s Čelicima muslimanima iz centralne Bosne, to je zato što su ovi doselili iz istočne a ne obratno. Kretanje stanovništva su išle s jugoistoka na sjever i zapad a ne obrnuto. Isto tako možemo zaključiti da su Čelici u Turskoj većinom Turci. Iseljeni Bošnjaci su vrlo rijetko zadržavali svoja prezimena iz Bosne i Srbije. Isto tako se neke teorije o porijeklu Čelika mogu postulirati na osnovu općeg porijekla rodova iz Foče i okoline, ali o tom ću napisati ispod u odgovoru forumašu Corsi o njegovoj porodici.

Nadam se da sam bar malo pomogao, makar nemam direktne podatke.



Hvala ti, u svakom slucaju. Nadam se da ce neko vec doci do nekog pisanog traga, o porijeklu porodica, istocno od Gorazda. Molim te, da li postoji mogucnost, da postoji neki izvor!? Ako, postoji, gdje je i kako da do njega dodjem!? Oprosti, mozda ti sada, s tvoje strane, postavljam malo nelogicna pitanja, ali bih volio znati.
Inace,jedan od tih Čelika, za koje sam pitao, po usmenom predanju, je bio tamo, nekad u 19.vijeku, bajraktar.

Jos jednom ,hvala :)

P.S. kako stojis sa podacima sa podrucija Čajniča!?
Avatar
Vitez Koja
 
Postovi: 555
Pridružen/a: 21/10/2010 13:19

Re: Prezimena

PostPostao/la Pera Trta dana 05/04/2011 12:50

O porijeklu stanovništva U samom Goraždu ima knjiga takođe od prof.Rasima Živojevića "Goražde u prošlosti i danas" i pobrojano je poznato porijeklo svih rodova koji su živjeli u gradu u vrijeme pisanja knjige (1961.-1962, a objavljena je 1964.). Ja tu knjigu, kao i onu o Ilovači, imam ali mi nije pri ruci. Pogledaću preko vikenda ima li šta pa ću javiti.
Pera Trta
 
Postovi: 5422
Pridružen/a: 06/02/2009 01:20
Lokacija: Zabela kod Požarevca,rodnog mesta predsednika,njegova je zadužbina i njegova verna slika.

PrethodnaSljedeća

Natrag na (H)istorija/povijest

Online

Trenutno korisnika/ca: radostan dan i 2 gostiju.