Popis stanovnistva - i, sta onda?

Stranke, političari... Recite i Vi svoje mišljenje!

Moderator/ica: Chmoljo

Re: Popis stanovnistva - i, sta onda?

PostPostao/la quasar dana 04/02/2012 03:07

Canton je napisao/la:
adnan_hz je napisao/la:Treba poceti odvajati Bosnjak od musliman. Ako vec nije dozvoljeno da se formira Bosanac i Hercegovac onda treba jacati Bosnjak. Slucajno radim nesto za stranku jednu necu da imenujem koju i imam spisak glasaca iz moje opstine pa to je tuga kako se ljudi sve izjasnjavaju. I to bas zbog ljudi kao reis. Mada i taj narod krivim zar mu moze jedan covjek ogaditi izjasnjavanje kao Bosnjak. Al najvecu krivicu politicari nose sa pocetka 1990-ih. Prihvatili su kao normalno da Bosnjak bude iskljucivo musliman.


Nisu muslimani prihvatili bosnjastvo samo za sebe, nego su ga se drugi odrekli davno, davno ....ali to je sad jedna druga tema. Protiv stvaranje novih jugoslovena u BiH okvirima nemam nista protiv. Neka se svako izjasnjava kako zeli.
Ali te price... eh bio bih ja Bosnjak al da nije reisa Cerica i slicne stvari je smijesno pricati



Jedna vjera - jedna nacija ne moze da stoji. Kad bude normalno da je katolik ili pravoslavac Bosnjak, a da nije ikebana onda mi se javi.
Avatar
quasar
 
Postovi: 3621
Pridružen/a: 14/11/2009 22:02
Lokacija: Samobanovan...

Re: Popis stanovnistva - i, sta onda?

PostPostao/la Nass dana 04/02/2012 09:20

quasar je napisao/la:U krajnjem ako nas ostalih bude npr. 25%, po logici koja tim procentima daje neku snagu, onda bi i mi imali pravo na Entitet :mrgreen: Republiku Ostaliju. Dobrodosli su svi koji ne zele podjele.


Ne stvarno, sta bi bilo ako bi se znacajan broj gradjana izjasnio izvan ovih konstitutivnih naroda (npr., Bosanci, BiH, manjine, ostali itd.)? Npr., kad bi takvih bilo cca. 20% ili vise, da li bi to potpuno poremetilo koncepciju ovih etnicara? Jer kako mozes cementirati tri konstitutivna naroda ako je 20% ukupnog stanovnistva u nekoj drugoj kategoriji, a tih 20% ne mozes uciniti novim četvrtim konstitutivnim elementom jer je to doslovno nemoguce i bilo bi diskriminatorski (ostali i sl.). Hm, mozda bi onda konacno morali praviti normalniju drzavu?
Nass
 
Postovi: 1785
Pridružen/a: 20/05/2010 16:17

Re: Popis stanovnistva - i, sta onda?

PostPostao/la Camil_Prasevic dana 04/02/2012 10:43

adnan_hz je napisao/la:Treba poceti odvajati Bosnjak od musliman. Ako vec nije dozvoljeno da se formira Bosanac i Hercegovac onda treba jacati Bosnjak. Slucajno radim nesto za stranku jednu necu da imenujem koju i imam spisak glasaca iz moje opstine pa to je tuga kako se ljudi sve izjasnjavaju. I to bas zbog ljudi kao reis. Mada i taj narod krivim zar mu moze jedan covjek ogaditi izjasnjavanje kao Bosnjak. Al najvecu krivicu politicari nose sa pocetka 1990-ih. Prihvatili su kao normalno da Bosnjak bude iskljucivo musliman.

Kako smo nejednistveni i ko to pokusava nametnuti Bosnjacima ovake spletke. Znaci ako si Bosnjak musliman si, ako si musliman Bosnjak si. Zesca glupost. Znaci, i oni Albanci, Romi-muslimani u BiH su automatski Bosnjaci... Ja sam ateista, a ipak sam Bosnjak. Da ponovim BOSNJAK!!! Zabolje me uho za Cericem, Zukorlicem, IZ, i td.. Moja je zena isto Bosnjakinja ali vjernik, djeca kad odrastu neka odluce, njihova stvar dali ce biti muslimani ili nesto drugo. Mogu biti i budisti, sto se mene tice, ali nece postati Kinezi nikako. Jer da bi bio Kinez, moras u najmanju ruku biti zut i imati kose oci, :) i biti visok max. 165cm... :-D
To i najgluplji zna, ako i bude Bosanaca i\ili Hercegovaca od ukupno 100%, Srba i Hrvata nece biti ni 3%...
Camil_Prasevic
 
Postovi: 49
Pridružen/a: 12/03/2010 14:44

Re: Popis stanovnistva - i, sta onda?

PostPostao/la sanaman dana 04/02/2012 10:54

respo je napisao/la:
sanaman je napisao/la:Na osnovu kojeg clana ustava nase drzave proizilazi da neko moze traziti odcjepljenje ili neko samoopredjeljenje? Da ti pomognem nema tog clana a nece ga ni biti.

Ja ne znam u cemu je problem? Znas, ima ljudi u ovoj drzavi koji mene pozivaju u staru i jedinu ispravnu vjeru a drugi bi me mozda opet svojim cvijecem zvali...e vidis, ne ide i ne moze..jer ja znam i ko sam i sta sam i kako se opredjeljujem i kojoj naciji pripadam i kada srce jace lupa, to se ne dodjeljuje, to se osjeca...ALI to ne daje meni ni tebi za pravo da nekom drugom govori sta je on i ko je on i koje je nacije ili kome narodu pripada. To slobodan izbor svakog covjeka. Ta tvoja teza kako se drzave veze za naciju tj. ako nema nacije nema ni drzave ne pije vode. Takve stvari ne stvaraju preko noci a jos manje statistikom a da ne pricam da su ogranicene granicom. U ustavu iz 74 se govorilo da postoji i drzavljanstvo YUG i republika...pa kako je moguce imati dvije nacionalnosti odjednom ili ima i Federalna nacionalnost jer ima i to drzavljanstvo?

Nacija se stvara i ljudi osjecaju pripadnost naciji jer ih vezu mnoge zajednicke stvari, a najmanje komad papira koji se moze preko noci promijeti i nacija nestati?? Kako da ne...

P.S po logici Britanac koji uzme njemacko drzavljatvo je pripadnik njemacke nacije...u ovo ne vjeruje ni britanac, ni nijemac a ni ti ni ja...

mjesas drzavljanstvo i nacionalnost a to su 2 razlicita pojma


Mozda nije dovojno jasno vidljivo iz posta, naravno da su dva razlicita pojma sto pokusvam da objasnim..pa je takva replika i bila na drugi post. Medjutim kod nekih vlada misljenje nacija=pasos i obratno, sto moze ali ne mora...pogotov sto se koriti engleska terminologija, pa se bukvalno prevede a ipak rijec ima drugo znacenje.

Al vidim u zadnjih nekoliko postova nesto sto me vise brine...pocinje se prebrojavati, ne radi statistike nego radi zauzimanja pozicije tipa koga ima vise...jer taj neko koga bude statisticki gledano vise ce imati sta? Najvise prava, Najvise pozicija? Sta ce to znaciti ako nekog bude 50% a drugih manje, hoce li oni imati samo 25% prava ili pozicija?

Ocigledno je da ce za sviju biti prihvatljivo da se ponovo na osnovu neke pripadnosti vrse neke podjele, jer inace nebi insistirali na procentima i njihovom medjusobnom odnosu. Toliko o o tome da tezimo univerzalnim pojmovina kao sto su narodi BiH i univerzalni pravima pojedinca/covjeka...ocigleo mora imati neku odrednicu da bi ostvario bili kakva prava. Ako je ustav danas kakav je, to ne znaci da treba da ostane sa ovim odrednicama nego da se jednostavno ugrade gradjani...a neka statistike da se zna kako se ko izjasnio ali to ne smije biti osnov za uredjenje drzave.
sanaman
 
Postovi: 1039
Pridružen/a: 31/05/2004 20:19

Re: Popis stanovnistva - i, sta onda?

PostPostao/la kiky dana 04/02/2012 11:10

ova tema je fulanje ....
bit če popis i dobro je da če bit ...
poslije popisa se neče desit ništa što več nemamo ...
nek se izjašnjava kako ko hoče i na to ima pravo ...
pravo izjašnjavanja u ovoj zemlji nikad nikom nije bilo zabranjeno ...
sve je stvar je mentalnog sklopa i kučnog vaspitanja ...
( a to je več horor tema kojih več imamo na forumu )
:sad:
Avatar
kiky
 
Postovi: 4726
Pridružen/a: 13/02/2008 14:20

Re: Popis stanovnistva - i, sta onda?

PostPostao/la Canton dana 04/02/2012 12:51

quasar je napisao/la:
Canton je napisao/la:
adnan_hz je napisao/la:Treba poceti odvajati Bosnjak od musliman. Ako vec nije dozvoljeno da se formira Bosanac i Hercegovac onda treba jacati Bosnjak. Slucajno radim nesto za stranku jednu necu da imenujem koju i imam spisak glasaca iz moje opstine pa to je tuga kako se ljudi sve izjasnjavaju. I to bas zbog ljudi kao reis. Mada i taj narod krivim zar mu moze jedan covjek ogaditi izjasnjavanje kao Bosnjak. Al najvecu krivicu politicari nose sa pocetka 1990-ih. Prihvatili su kao normalno da Bosnjak bude iskljucivo musliman.


Nisu muslimani prihvatili bosnjastvo samo za sebe, nego su ga se drugi odrekli davno, davno ....ali to je sad jedna druga tema. Protiv stvaranje novih jugoslovena u BiH okvirima nemam nista protiv. Neka se svako izjasnjava kako zeli.
Ali te price... eh bio bih ja Bosnjak al da nije reisa Cerica i slicne stvari je smijesno pricati



Jedna vjera - jedna nacija ne moze da stoji. Kad bude normalno da je katolik ili pravoslavac Bosnjak, a da nije ikebana onda mi se javi.


Ja u vjerska osjecanja ne bih ulazio to je privatna stvar svakoga, a narocito ih ne bih vezao za nacionalno izjasnjavanje.
Canton
 
Postovi: 2356
Pridružen/a: 27/01/2012 00:06

Re: Popis stanovnistva - i, sta onda?

PostPostao/la jeza u ledja dana 04/02/2012 14:28

Postavljacu teme - ti se satra objasnjavajuci nesto sto ne razumijes.
'
Nacionalnost na bosanskom jeziku ne znaci isto sto i "nationality" na engleskom, "nationalité" na francuskom ili "Nationalität" na njemackom. U SAD, Njemackoj ili Francuskoj, ta rijec je PRAVNI POJAM i predstavlja DRZAVLJANSTVO te zemlje.
Nacionalnost u nasem jeziku, barem onako kako je definisana pravno u vrijeme bivse SFRJ, nije isto sto i drzavljanstvo. U Jugoslaviji, a samim tim i u RBiH, po nacionalnosti si mogao biti sta god hoces, ali ti je drzavljanstvo bilo - jugoslovensko, logicno. Ovo je dakle kada govorimo o pravnim pojmovima.
Kao rijec u leksikonu , nacionalnost, odnosno pripadnost naciji je bio SINONIM za narodnost, odnosno pripadnosti jednom narodu. Dakle nacija i narod je bio isti djavo. Tako je i danas, sve dok se ne definise drukcije.

Naravno, cijela zbrka nastaje zbog rijeci nacionalnost, a bilo bi mnogo lakse pravno definisati pojam narodnost, umjesto nacionalnost. Time bi se rijesile tvoje dileme (?!) oko nacionalnosti i drzavljanstva.

Sve ovo zajedno je bitno koliko i lanjski snjeg. Ljudi uporno (pogotovo od vremena 100% Hareta) zamisljaju kako ce se stanje u zemlji magicno promjeniti tako sto ce se Bosnjaci preimenovati u "Bosancohercegovci" i tako od 3-etnicke napraviti drzavu-naciju BiH, ideju prevazidjenu u Evropi jos prije 100injak godina.
Avatar
jeza u ledja
 
Postovi: 15954
Pridružen/a: 29/12/2005 02:20
Lokacija: Američki Sandžak

Re: Popis stanovnistva - i, sta onda?

PostPostao/la Dozer dana 04/02/2012 16:38

Hm...
Ja sam jos nekad na pocetku rekao da se termin nacionalnost moze koristiti i tumaciti na 2 nacina, i to:
1. U smislu narodnosti ili etnicke pripadnosti, sto je bilo uvrijezeno u Jugi jer je Juga bila federacija republika, od kojih su dvije uvijek imale svoje pretenzije da budu "glavne", a to su Hrvatska i Srbija. Zato u Jugi i jeste "glavni" jezik bio srpsko-hrvatski, dok se makedonski, slovenacki ili crnonogorski nisu pikali, a o nekom bosanskom, koji je imao i najdalje korijene od svih (bosancica), da i ne pricamo. Kako ni Srbi ni Hrvati nisu htjeli odustati od svojih narodnih zelja, kompromis je nadjen u srpsko-hrvatskom jeziku, ali i izjasnjavanju po nacionalnoj, a ne etnickoj pripadnosti, jer je i tada u svijetu nacionalnost bila vezana za drzavu. Takvim izjasnjavanjem su i Srbi i Hrvati sebi na neki nacin osiguravali i odredjeni stepen ili privid drzavnosti Srbije i Hrvatske u okvirima Juge.

2. U smislu pripadnosti drzavi, sto je bio standard u ostatku svijeta, a sto je standard i formalno-pravna kategorija u svijetu i danas. Samo se ovdje to i dalje ne prihvata i ne priznaje, a razlozi nisu nista drugaciji nego i u vrijeme Juge, i upravo isti oni koji su i tada karikirali sve to, to rade i danas, dakle - Srbi i Hrvati. Bosnjaci su se samo priklonili tome jer je njihova politicka elita shvatila da se iz toga moze izvlaciti i te kakva korist po njih same.

Mislim da ja ipak vrlo dobro razumijem sta pricam, jeza u ledja...ali dobro, svako ima pravo na svoje misljenje. Problem se pojavljuje onda kada je to misljenje u koliziji sa svjetskim standardima, sto nas samo udaljava od ostatka svijeta i pravi od nas crnu rupu. Ali, i to odgovara mnogima ovdje, zar ne?

@sanaman
Al vidim u zadnjih nekoliko postova nesto sto me vise brine...pocinje se prebrojavati, ne radi statistike nego radi zauzimanja pozicije tipa koga ima vise...jer taj neko koga bude statisticki gledano vise ce imati sta? Najvise prava, Najvise pozicija? Sta ce to znaciti ako nekog bude 50% a drugih manje, hoce li oni imati samo 25% prava ili pozicija?


Drago mi je vidjeti da se bar u necemu slazemo - upravo je ovo problem na koji ja i pokusavam ukazati. Kako nam je sada sve podredjeno stanju po etnickim uzusima iz popisa '91, nakon ovog popisa cemo imati novu sliku i novo stanje koje ce uspostaviti sljedece:
- totalno cementiranje etnickog ciscenja
- tiho amnestiranje svih zlocina
- "poklapanje" drzave od strane Srba i Hrvata (garantujem da ce po ovom popisu i jednih i drugih biti vise nego sto ih je u realnosti, posto ce se to izmanipulisati. Da se kladimo da ce Srba biti oko 40%, a Hrvata blizu 20%, cime ce oni zajedno ciniti vecinu u BiH, a sto ce im, u skladu sa nakaradnim Ustavom, omoguciti da tiho preuzmu potpuno upravljanje drzavom).

Vi se mozete zajebavati do besvijesti na ovu temu, smijati, sprdati, laprdati o ovome i onome, ali ja vam garantujem da vecina uopste ne razumije i nije svjesna da ce ovaj popis od drzave napraviti jos vece kino, dovesti do jos vecih politickih blokada svega i svacega, srozati ionako satranu ekonomiju i unazaditi sve nas zajedno za jos 100 godina.
Da ne pricam o tome da ce se ovim popisom cementirati etnicki Ustav, a o promjenama prema gradjanskom i uskladjivanju po EU standardima ce biti suvisno pricati za minimalno narednih 20 godina.
A vi, koji ste u BiH (dijaspora ovdje, po meni, nema pravo nikakvog glasa jer ne zivi ovo i ovako sto i kako mi ovdje zivimo), zapitajte se u cemu ce vam djeca rasti i kakve ce mogucnosti za bilo sa imati.
Avatar
Dozer
 
Postovi: 4629
Pridružen/a: 19/09/2008 10:14
Lokacija: It seems to me that I am surrounded by Borg...

Re: Popis stanovnistva - i, sta onda?

PostPostao/la Bandiera Rossa dana 04/02/2012 16:57

Izjasniti cu se se kao ono sto jesam, Bosnjak, islamske vjeroispovijesti. Kao jezik cu navesti bosanski.


Mislim da je proslo vrijeme bosanacenja, to niko fercera ni za dva posto. Svi Hrvati i Srbi ce se izjasniti kao takvi, "Bosanaca" je medu njima u promilima. Oni koji su "polutani" ce se izjasniti kao Bosanci, kao i mlada gradska avangarda koja jos uvijek pushi te graDZanske liberal-kosmopolitske fore.


Srbi i Hrvati ce jedva docekati nasu neslogu i heterogenost u vidu izjasnjavanja kao "Bosance, Muslimane, Krajisnike itd.".
Avatar
Bandiera Rossa
 
Postovi: 7
Pridružen/a: 08/01/2012 02:21
Lokacija: U Bošnjackom institutu, kujem planove velikobošnjacke majorizacije...

Re: Popis stanovnistva - i, sta onda?

PostPostao/la Canton dana 04/02/2012 17:22

Dozer je napisao/la:Hm...
Ja sam jos nekad na pocetku rekao da se termin nacionalnost moze koristiti i tumaciti na 2 nacina, i to:
1. U smislu narodnosti ili etnicke pripadnosti, sto je bilo uvrijezeno u Jugi jer je Juga bila federacija republika, od kojih su dvije uvijek imale svoje pretenzije da budu "glavne", a to su Hrvatska i Srbija. Zato u Jugi i jeste "glavni" jezik bio srpsko-hrvatski, dok se makedonski, slovenacki ili crnonogorski nisu pikali, a o nekom bosanskom, koji je imao i najdalje korijene od svih (bosancica), da i ne pricamo. Kako ni Srbi ni Hrvati nisu htjeli odustati od svojih narodnih zelja, kompromis je nadjen u srpsko-hrvatskom jeziku, ali i izjasnjavanju po nacionalnoj, a ne etnickoj pripadnosti, jer je i tada u svijetu nacionalnost bila vezana za drzavu. Takvim izjasnjavanjem su i Srbi i Hrvati sebi na neki nacin osiguravali i odredjeni stepen ili privid drzavnosti Srbije i Hrvatske u okvirima Juge.

2. U smislu pripadnosti drzavi, sto je bio standard u ostatku svijeta, a sto je standard i formalno-pravna kategorija u svijetu i danas. Samo se ovdje to i dalje ne prihvata i ne priznaje, a razlozi nisu nista drugaciji nego i u vrijeme Juge, i upravo isti oni koji su i tada karikirali sve to, to rade i danas, dakle - Srbi i Hrvati. Bosnjaci su se samo priklonili tome jer je njihova politicka elita shvatila da se iz toga moze izvlaciti i te kakva korist po njih same.

Mislim da ja ipak vrlo dobro razumijem sta pricam, jeza u ledja...ali dobro, svako ima pravo na svoje misljenje. Problem se pojavljuje onda kada je to misljenje u koliziji sa svjetskim standardima, sto nas samo udaljava od ostatka svijeta i pravi od nas crnu rupu. Ali, i to odgovara mnogima ovdje, zar ne?

@sanaman
Al vidim u zadnjih nekoliko postova nesto sto me vise brine...pocinje se prebrojavati, ne radi statistike nego radi zauzimanja pozicije tipa koga ima vise...jer taj neko koga bude statisticki gledano vise ce imati sta? Najvise prava, Najvise pozicija? Sta ce to znaciti ako nekog bude 50% a drugih manje, hoce li oni imati samo 25% prava ili pozicija?


Drago mi je vidjeti da se bar u necemu slazemo - upravo je ovo problem na koji ja i pokusavam ukazati. Kako nam je sada sve podredjeno stanju po etnickim uzusima iz popisa '91, nakon ovog popisa cemo imati novu sliku i novo stanje koje ce uspostaviti sljedece:
- totalno cementiranje etnickog ciscenja
- tiho amnestiranje svih zlocina
- "poklapanje" drzave od strane Srba i Hrvata (garantujem da ce po ovom popisu i jednih i drugih biti vise nego sto ih je u realnosti, posto ce se to izmanipulisati. Da se kladimo da ce Srba biti oko 40%, a Hrvata blizu 20%, cime ce oni zajedno ciniti vecinu u BiH, a sto ce im, u skladu sa nakaradnim Ustavom, omoguciti da tiho preuzmu potpuno upravljanje drzavom).

Vi se mozete zajebavati do besvijesti na ovu temu, smijati, sprdati, laprdati o ovome i onome, ali ja vam garantujem da vecina uopste ne razumije i nije svjesna da ce ovaj popis od drzave napraviti jos vece kino, dovesti do jos vecih politickih blokada svega i svacega, srozati ionako satranu ekonomiju i unazaditi sve nas zajedno za jos 100 godina.
Da ne pricam o tome da ce se ovim popisom cementirati etnicki Ustav, a o promjenama prema gradjanskom i uskladjivanju po EU standardima ce biti suvisno pricati za minimalno narednih 20 godina.
A vi, koji ste u BiH (dijaspora ovdje, po meni, nema pravo nikakvog glasa jer ne zivi ovo i ovako sto i kako mi ovdje zivimo), zapitajte se u cemu ce vam djeca rasti i kakve ce mogucnosti za bilo sa imati.


Eto i sam si svjestan jedne cinjenice koju nas nekolicina Bosnjaka ovdje non stop ponavlja i vidim da se slazes da to moze biti problem u funkcionisanju BiH. Zato kazem da je losa ova spika koju ti promovises na forumu jer moze izazvati nedoumicu kod nekih Bosnjaka koji bas nisu upuceni u ova pitanja pa ih cak i ne interesuju.

Stvaranje BiH-nacije u ustavu je ono sto ti promovises koliko sam mogao zakljuciti a vjeruj za takvo nesto je samo jedan od tri konstitutivna naroda zainteresovan - Bosnjacki. To moze biti dug proces i moci ce se provesti samo ako Bosnjaci budu imali politicku moc i minimalnu dovoljnu podrsku u drugim narodima kako bi se to desilo.

Ta politicka moc se nesmije iskorisiti za ukidanje konstitutivnosti u smislu gubljenja kolektivnih prava tri naroda.
Tu politicku moc moramo iskorisiti da slijedimo europski model multietnickih drzava npr. Svicarske
gdje postoji jedan "vrhovni" svicarski narod kog cine italijani,njemci, francuzi... ili neki slican model...
Canton
 
Postovi: 2356
Pridružen/a: 27/01/2012 00:06

Re: Popis stanovnistva - i, sta onda?

PostPostao/la giovanni galli dana 04/02/2012 17:33

razmislite malo o ovome, 91 god, je u mostaru po popisu bilo, 34 posto recimo muslimana, 33 posto hrvata, 13 posto jugoslovena, istina je, da je kad dodas jugoslovene bosnjaka bilo 47 posto ili tada muslimana, kako su se zvali, tuga me hvata sada kad shvatim da ce se isto desiti i nakon 20 i kusur godina..bravo MI..
giovanni galli
 
Postovi: 247
Pridružen/a: 05/01/2012 22:30

Re: Popis stanovnistva - i, sta onda?

PostPostao/la obratno dana 04/02/2012 17:50

Dozer je napisao/la:Hm...
Ja sam jos nekad na pocetku rekao da se termin nacionalnost moze koristiti i tumaciti na 2 nacina, i to:
1. U smislu narodnosti ili etnicke pripadnosti, sto je bilo uvrijezeno u Jugi jer je Juga bila federacija republika, od kojih su dvije uvijek imale svoje pretenzije da budu "glavne", a to su Hrvatska i Srbija. Zato u Jugi i jeste "glavni" jezik bio srpsko-hrvatski, dok se makedonski, slovenacki ili crnonogorski nisu pikali, a o nekom bosanskom, koji je imao i najdalje korijene od svih (bosancica), da i ne pricamo. Kako ni Srbi ni Hrvati nisu htjeli odustati od svojih narodnih zelja, kompromis je nadjen u srpsko-hrvatskom jeziku, ali i izjasnjavanju po nacionalnoj, a ne etnickoj pripadnosti, jer je i tada u svijetu nacionalnost bila vezana za drzavu. Takvim izjasnjavanjem su i Srbi i Hrvati sebi na neki nacin osiguravali i odredjeni stepen ili privid drzavnosti Srbije i Hrvatske u okvirima Juge.

2. U smislu pripadnosti drzavi, sto je bio standard u ostatku svijeta, a sto je standard i formalno-pravna kategorija u svijetu i danas. Samo se ovdje to i dalje ne prihvata i ne priznaje, a razlozi nisu nista drugaciji nego i u vrijeme Juge, i upravo isti oni koji su i tada karikirali sve to, to rade i danas, dakle - Srbi i Hrvati. Bosnjaci su se samo priklonili tome jer je njihova politicka elita shvatila da se iz toga moze izvlaciti i te kakva korist po njih same.

Mislim da ja ipak vrlo dobro razumijem sta pricam, jeza u ledja...ali dobro, svako ima pravo na svoje misljenje. Problem se pojavljuje onda kada je to misljenje u koliziji sa svjetskim standardima, sto nas samo udaljava od ostatka svijeta i pravi od nas crnu rupu. Ali, i to odgovara mnogima ovdje, zar ne?

@sanaman
Al vidim u zadnjih nekoliko postova nesto sto me vise brine...pocinje se prebrojavati, ne radi statistike nego radi zauzimanja pozicije tipa koga ima vise...jer taj neko koga bude statisticki gledano vise ce imati sta? Najvise prava, Najvise pozicija? Sta ce to znaciti ako nekog bude 50% a drugih manje, hoce li oni imati samo 25% prava ili pozicija?


Drago mi je vidjeti da se bar u necemu slazemo - upravo je ovo problem na koji ja i pokusavam ukazati. Kako nam je sada sve podredjeno stanju po etnickim uzusima iz popisa '91, nakon ovog popisa cemo imati novu sliku i novo stanje koje ce uspostaviti sljedece:
- totalno cementiranje etnickog ciscenja
- tiho amnestiranje svih zlocina
- "poklapanje" drzave od strane Srba i Hrvata (garantujem da ce po ovom popisu i jednih i drugih biti vise nego sto ih je u realnosti, posto ce se to izmanipulisati. Da se kladimo da ce Srba biti oko 40%, a Hrvata blizu 20%, cime ce oni zajedno ciniti vecinu u BiH, a sto ce im, u skladu sa nakaradnim Ustavom, omoguciti da tiho preuzmu potpuno upravljanje drzavom).

Vi se mozete zajebavati do besvijesti na ovu temu, smijati, sprdati, laprdati o ovome i onome, ali ja vam garantujem da vecina uopste ne razumije i nije svjesna da ce ovaj popis od drzave napraviti jos vece kino, dovesti do jos vecih politickih blokada svega i svacega, srozati ionako satranu ekonomiju i unazaditi sve nas zajedno za jos 100 godina.
Da ne pricam o tome da ce se ovim popisom cementirati etnicki Ustav, a o promjenama prema gradjanskom i uskladjivanju po EU standardima ce biti suvisno pricati za minimalno narednih 20 godina.
A vi, koji ste u BiH (dijaspora ovdje, po meni, nema pravo nikakvog glasa jer ne zivi ovo i ovako sto i kako mi ovdje zivimo), zapitajte se u cemu ce vam djeca rasti i kakve ce mogucnosti za bilo sa imati.


Fino napisano ali donekle pogrešno. Glavna razlika izmedju Jugoslavije tada i BiH danas i uloge Srba i Hrvata tada i danas je što su u međuvremenu stvorili nacionalne države - Srbima i Hrvatima to je najveći minus.

Popis stanovništva ništa naročito neće promjeniti u smislu uspostave vlasti, jer je prava vlast na nivou entiteta. Najviše što će se promjeniti jeste što će se utvrditi Bošnjačka većina u BiH, što će značiti da će sav pritisak medj. zajednice u budućnosti biti na tu "većinu" (bez obzira bošnjačku ili bosansku) jer oni kao "najviše vole BIH" pa moraju praviti "najveće ustupke."
obratno
 
Postovi: 121
Pridružen/a: 02/02/2012 22:29

Re: Popis stanovnistva - i, sta onda?

PostPostao/la jeza u ledja dana 04/02/2012 18:04

Dozer je napisao/la:Hm...
Ja sam jos nekad na pocetku rekao da se termin nacionalnost moze koristiti i tumaciti na 2 nacina, i to:
1. U smislu narodnosti ili etnicke pripadnosti, sto je bilo uvrijezeno u Jugi jer je Juga bila federacija republika, od kojih su dvije uvijek imale svoje pretenzije da budu "glavne", a to su Hrvatska i Srbija. Zato u Jugi i jeste "glavni" jezik bio srpsko-hrvatski, dok se makedonski, slovenacki ili crnonogorski nisu pikali, a o nekom bosanskom, koji je imao i najdalje korijene od svih (bosancica), da i ne pricamo. Kako ni Srbi ni Hrvati nisu htjeli odustati od svojih narodnih zelja, kompromis je nadjen u srpsko-hrvatskom jeziku, ali i izjasnjavanju po nacionalnoj, a ne etnickoj pripadnosti, jer je i tada u svijetu nacionalnost bila vezana za drzavu. Takvim izjasnjavanjem su i Srbi i Hrvati sebi na neki nacin osiguravali i odredjeni stepen ili privid drzavnosti Srbije i Hrvatske u okvirima Juge.

2. U smislu pripadnosti drzavi, sto je bio standard u ostatku svijeta, a sto je standard i formalno-pravna kategorija u svijetu i danas. Samo se ovdje to i dalje ne prihvata i ne priznaje, a razlozi nisu nista drugaciji nego i u vrijeme Juge, i upravo isti oni koji su i tada karikirali sve to, to rade i danas, dakle - Srbi i Hrvati. Bosnjaci su se samo priklonili tome jer je njihova politicka elita shvatila da se iz toga moze izvlaciti i te kakva korist po njih same.

Mislim da ja ipak vrlo dobro razumijem sta pricam, jeza u ledja...ali dobro, svako ima pravo na svoje misljenje. Problem se pojavljuje onda kada je to misljenje u koliziji sa svjetskim standardima, sto nas samo udaljava od ostatka svijeta i pravi od nas crnu rupu. Ali, i to odgovara mnogima ovdje, zar ne?


Ne razumijes.

O kakvim svjetskim standardima pricas?
Sta ti znaci "u smislu pripadnosti drzavi"? Sta je standard, TACNO?
Avatar
jeza u ledja
 
Postovi: 15954
Pridružen/a: 29/12/2005 02:20
Lokacija: Američki Sandžak

Re: Popis stanovnistva - i, sta onda?

PostPostao/la Great Cornholio dana 04/02/2012 19:15

Kome je do toga da BiH nekad bude normalna građanska i sekularna država trebao bi biti protiv toga da se prilikom popisa ljudi izjašnjavaju po nacionalnoj ili vjerskoj pripadnosti.
Čemu uopšte taj popis, pa zar nisu svi oni koji žive u BiH već negdje registrovani.
Žali Bože para koje će se na to potrošiti, jer mogle bi se u nešto pametnije uložiti.
Po meni, ne bi trebalo biti popisa, trebala bi biti samo provjera da li su oni koji žive u BiH tu i registrovani.
Great Cornholio
 
Postovi: 11722
Pridružen/a: 17/06/2010 23:40

Re: Popis stanovnistva - i, sta onda?

PostPostao/la citadela dana 04/02/2012 19:28

Po pitanju termina nacija, narod i drzavljanstvo, ovdje ocito imaju 2 misljenja: jedno je da je nacija jasno vezana za drzavu, a drugo da je nacija termin koji je neovisan o drzavljanstvu. Eh, nijedno od ovoga nije skroz tacno.
Najcesce se pojam nacije veze za zemlju, drzavu u nekom opcem, sirokom znacenju pa se razlikuje od pojma etnicka grupa - etnos, ali i cesto se termin nacija uzima kao sinonim za pojam narod, etnicka grupa pa u tom slucaju nema veze sa drzavljanstvom. Kako ce se "nacija" definisati zavisi od slucaja do slucaja, od zemlje do zemlje. Obicno se strucno uzima da se nacija-nacionalnost veze za neku suverenu teritoriju -drzavu, dok narodnost oznacava licni osjecaj pripadnosti nekoj grupi cije clanove veze kultura, jezik, religija, krvno srodstvo itd.. Ali ne mora biti tako.

U slucajevima kada je drzava formirana prije formiranja nacionalnog identiteta, nacija se veze za drzavljanstvo. Primjer -SAD: americko drzavljanstvo znaci i pripadnost americkoj naciji. Isto i Francuska. S druge strane, neke etnicke grupe se smatraju nacijama bez da imaju suverenu teritoriju za koju bi se vezale: Romi, Palestinci, Kurdi.. Opet, neke nacije se vezu za neku suverenu teritoriju ali se nacija ne veze s drzavljanstvom -- Njemacka: dobijanjem njemackog drzavljanstva neces postati Nijemac.

Kod nas se termini nacija i narodnost uzimaju kao sinonimi, ali s tim se opet nista ne objasnjava, jer kad jos u sve to ukljucis i religiju, koja je samo ovdje bitan faktor za odredjivanje nacionalnost il` ti ga narodnosti, i najveci strucnjaci za ovu problematiku se zbunjuju.

Eh, sto se tice "Bosanac" i "Bosnjak" ... Prvo, da budem jasan: svako ima pravo slobodno da se izjasni za narodnu pripadnost; to je, na kraju krajeva, licni izbor svakog pojedinca, pa se mozes izjasniti i kao Eskim, Stolica, Tepih, Homo Sapiens, nebitno je --druga stvar je sto kod nas etnickom pripadnoscu imas ovaj ili onaj status definisan ustavom.
Kod nas su u pitanju 2 problema: jedan je totalno nepoznavanje historije -iz njega proizilazi da imas ljude koji idu za tim da je Alija `92. sjeo i skontao da bosanski muslimani vise ne budu ni Muslimani, ni Srbi ili Hrvati nego eto neka budu neki Bosnjaci; a drugi problem je sto neki misle da se i samim izborom etnicke pripadnosti pokazuje veliki patriotizam --pa imas ono "eh, vidi, on se izjasnjava kao Bosnjak, on se dijeli, ode on u tor, kakav je on patriota..."

Nakon popisa ce tek biti problem: ne zato sto ce se samim popisom promijeniti nesto znacajno u samom ustavnom uredjenju, nego sto se daje legitimnost prici srpskih i hrvatski nacionalista --vjestacki narod nastao 92. koji je zbunjen i sa vlastitim identitetom. Realno, moze biti da nakon popisa najbrojniji budu Srbi: jer ce Srbi biti Srbi, Hrvati ce biti Hrvati, a "ban Kulinove Bosnje" ce se podijeliti na Bosnjake, Bosance, Bosance i Hercegovce, Televizore, Vanzemaljce, Tadzikistance, Azerbejdzance --e pa kad ovo mogu biti manjine u Bosni, pa zasto ne podijeliti Bosnu Srbiji i Hrvatskoj, pa se moze bez ikakve razlike i tamo biti manjina.

Ja sam Bosnjak --ne zato sto mi je "ime i prezime muslimansko", ne zato sto se izjasnjavam muslimanom, ne zato sto neki Ceric umjesto muslimani kaze Bosnjaci, nego zato sto mi je samo Bosna domovina, sto sam potomak starih Bosnjana, Bosnjak sam kao sto je to bio i Kulin i fra Ivan Jukic, sto se ne stidim tog porijekla, nego se njime ponosim i necu ga odbaciti; Bosnjak sam kao sto su to bili i brojni Ivani, Jovani, Gorani, Dragani, dok nam ne dodjose komsije i susjedi i ne rekose da nema vise Bosnjaka, pa Ivani postadose Hrvati a Jovani Srbi; Bosnjak sam i nije mi ni Srbija, ni Hrvatska, ni Turska domovina, nego ova Bosna i nemam je druge...

Za sve one koji nisu na "ti" sa historijom nase nam Bosne i za one sto misle da ce kao Bosanci biti vece patriote, citati: (@crusader :thumbup: :thumbup: :thumbup: )


crusader je napisao/la:Na ovoj temi pisu mnoge neznalice koje ne poznaju ni trun historije svoje zemlje i svog naroda. Pogotovo mi idu na zivce ovi patrioti iz dijaspore koje niko nece ni popisati a javljaju se ovde. Znaci da razjasnimo stanovnici srednjovjekovne Bosne bili su "Bošnjani". Ban Stjepan II Kotromanić u svojoj povelji Dubrovčanima 1332. godine piše: "Ako ima Dubrovčanin koju pravdu na Bošnjaninu, da ga pozove pred gospodina bana..."

Dolaskom osmanlijske vlasti, dolazi do promjene u bosanskom jeziku te riječ "Bošnjanin" u potpunosti zamjenjuje "Bošnjak" (kao npr. Poljak, Slovak itd.) Ko god je citao putopis Evlije Celebije iz 1632. godine vidjece da su stanovnici Bosne bili Bosnjaci i tako je ostalo sve do uspostave Kraljevine Jugoslavije. Na popisima koje je vrsila Austrougarska 1879, 1885, 1895, 1910. godine svi stanovnici BiH bili su Bosnjaci, samo je vjerska pripadnost bila grčki pravoslavci (pravoslavci), rimokatolici i muhamedanci (muslimani). Ko ne vjeruje nek pogleda popise a ni ovaj link nebi bilo lose procitati http://bs.wikipedia.org/wiki/Bosanskohe ... i_regiment

Dolazimo do "Kraljevine Srba, Hrvata i Slovenaca", naravno sam naziv drzave diskriminise bosnjake i tu vec pocinje razgradnja bosnjacke nacije od strane nasih dragih komsija sve u pokusaju asimilacije bosnjaka u srbe i hrvate. Naravno vecina katolika bosnjaka prihvatilo je hrvatsku naciju, dok su pravoslavni prihvatili srpsku naciju. Jedino bosnjaci muslimani postase samo muslimani. Da ovo sto pricam nije suplja pokazuje popis iz 1921. godine gdje posoje samo 3 opcije za nacionalnu pripadnost hrvati, srbi i slovenci. Tako da su se bosnjaci morali pisati kao srbi i hrvati, npr. u Tuzli je bilo 408,059 srba/hrvata :-) u Sarajevu 271,756, Bihacu 215,925 itd.

Na Trećem zasjedanju AVNOJ-a Husaga Ćišić je podnio amandman na novi Ustav federativne Jugoslavije i jasno istupio protiv negiranja prava muslimanskog naroda na ime Bošnjak. Husaga Ćišić je predlagao unošenje šeste buktinje u državni grb Jugoslavije zato što su Bošnjaci, pored Srba, Hrvata, Slovenaca, Makedonaca i Crnogoraca, šesta jugoslavenska nacija. Husaga se dvjema predstavkama, od 5. decembra 1945. i 6. januara 1946. godine, obraća Ministarstvu za Konstituantu zahtjevom da se u državni grb unese i šesta buktinja kao obilježe bosnjacke nacionalnosti. Prijedlog naravno nije usvojen. Iz tog je razloga bio jedini član Ustavotvorne skupštine koji je 1946. glasao protiv usvajanja Ustava. :roll: :roll:

1948. godine na popisu su bile ove opcije za bosnjake
* Srbin-musliman
*Hrvat-musliman
* neopredjeljen musliman
Sve u cilju asimilacije bosnjaka u srbe i hrvate ;-)

Tako ostaje sve do popisa 1971. kada su vec shvatili da nema nista od asimillacije, konacno daju opciju "Musliman" sa veliko "M" :-D

Evo sta kaze franjevac Ivan Jukic (gle cuda katolik), ko nezna to je poznati decko sa zelene papirne marke :-D

"Mi Bošnjaci njekad slavni narod sad jedva da smo živi nas samo kao očenutu glavu od stabla slavjanskog gledaju priatelji naukah i žale nas.... Vrime je da se i probudimo od dugovične nemarnosti; dajte pehar, te carpite iz studenca pomnje mudrost, i nauk; nastojte da najpred naša serca očistimo od predsudah, fatajmo za knjige i časopise, vidimo što su drugi uradili, te i mi ista sredstva poprimimo, da naš narod prosti iz tminah neznanstva na svitlost istine izvedmo."

I konacno 2013 ako Bog da imamo prvi put priliku nakon 100 godina da se izjasnimo BOŠNJACIMA, pa nek se sad izjasni ko kako hoce, a volio bi da mi neko napise historijat "bosanca", "bosanca i hercegovca" itd ;-)

Musa Cazim Catic - Ja sam Bošnjak

Ja sam Bosnjak - dican junak:
Vjeran svetom domu svome,
Vjeran slavi svojih djeda
I narodu Bosanskome!

Njegov ponos na mom srcu
Ko amanet sveti stoji;
Ponos koji nigdje ne da,
da se Bosnjak lava boji!...

Majka me je Bosnjakinja
Zaklinjala svojim mlijekom,
Za cast ove casne grude,
Da proljevam krvcu r`jekom....;
Avatar
citadela
 
Postovi: 739
Pridružen/a: 29/11/2011 02:56

Re: Popis stanovnistva - i, sta onda?

PostPostao/la lakazlaja dana 04/02/2012 20:49

giovanni galli je napisao/la:razmislite malo o ovome, 91 god, je u mostaru po popisu bilo, 34 posto recimo muslimana, 33 posto hrvata, 13 posto jugoslovena, istina je, da je kad dodas jugoslovene bosnjaka bilo 47 posto ili tada muslimana, kako su se zvali, tuga me hvata sada kad shvatim da ce se isto desiti i nakon 20 i kusur godina..bravo MI..


Mislim da ti je glupo sabirati Bosnjake sa Jugoslovenima u Mostaru. Mostar je bio specifican, sa velikim brojem mjesanih brakova, tako da ih ne mozes automatski svrstati u Bosnjake, plus Jugosloveni su se dosta razlicito izjasnjavali od Bosnjaka (Muslimana u vrijeme popisa), pa i Hrvata i Srba. Onih koji su se 1991. u Mostaru izjasnili kao Bosanci u nacionalnom smislu bilo ih je 70, dok je Hercegovaca bilo 318.

Za Mostar:
Ko se izjasnio kao Jugosloven, on se u 99% slucajeva izjasnio kao ateista i u 99% slucajeva je govorio srpsko-hrvatski.
Ko se izjasnio kao Musliman, on se u 95% slucajeva izjasnio kao musliman i u 70% slucajeva je govorio bosanski.
Ko se izjasnio kao Hrvat, on se u 95% slucajeva izjasnio kao katolik i u 80% slucajeva je govorio hrvatski.
Ko se izjasnio kao Srbin, on se u 95% slucajeva izjasnio kao pravoslavac i u 50% slucajeva je govorio srpski.

Osim svima poznatih nacionalinih torova, jasno su se izdvajali i vjerski, a i jezicki torovi. Pa cak i u Mostaru.
lakazlaja
 
Postovi: 120
Pridružen/a: 22/01/2009 15:52

Re: Popis stanovnistva - i, sta onda?

PostPostao/la giovanni galli dana 04/02/2012 21:05

ko se izjasnio jugoslovenom bio je musliman, da li ateista ili ne to je drugo..svi hrvati i srbi su i tada apsolutno znali ko su i sta su..otuda danas imamo koliko hoces u mostaru igora gorana vedrana tea lana mia maja, a sve odreda od muslimanskih roditelja, tako da sam apsolutno siguran da je 95 posto jugoslovena bilo muslimanske vjere..kao sto ce se desiti sada sa bosancima..
giovanni galli
 
Postovi: 247
Pridružen/a: 05/01/2012 22:30

Re: Popis stanovnistva - i, sta onda?

PostPostao/la Dozer dana 05/02/2012 00:06

@Canton
Ta politicka moc se nesmije iskorisiti za ukidanje konstitutivnosti u smislu gubljenja kolektivnih prava tri naroda.
Tu politicku moc moramo iskorisiti da slijedimo europski model multietnickih drzava npr. Svicarske
gdje postoji jedan "vrhovni" svicarski narod kog cine italijani,njemci, francuzi... ili neki slican model...

--------------
U ovome je srz onoga o cemu ja pricam. Upravo ovdje treba ukinuti konstitutivnost i napraviti gradjansku drzavu. Kada nema konstitutivnosti, nema ni diskriminacije po etnickim osnovama, i tek tada ce svakoga biti bas briga kako se ko pise. Ovako kako je sada, kada se samo prebrojavaju krvna zrnca i kaad se po tom broju odredjuje sve ostalo, ukljucujuci ko je koliko vrijedan ili pametan ili sposoban, mi cemo imati sta imamo = nista, nula, zero, sranje...
I sam spominjes "vrhovni" svicarski narod, a koji cine svi GRADJANI koji su pripadnici razlicitih naroda i nacija, medjutim, taj model se ne moze primijeniti na isti nacin kod nas upravo zato sto se u BiH radi o domicilnim stanovnicima, a ne doseljenicima u bilo kojem vremenskom periodu.
----------------
@jeza u ledja
Sta ti znaci "u smislu pripadnosti drzavi"? Sta je standard, TACNO?

Ja stvarno ne znam koji je bolji primjer od UN-a da bi ti se ovo pojasnilo...evo, a ti reci da li je ovdje ista pogresno.
Da li je cinjenica da UN znaci "Ujedinjene Nacije"? Jeste.
Da li je tacno da su punopravne clanice UN-a iskljucivo drzave? Jeste.
Da li UN, kao institucija/organizacija okuplja drzave? Da.
Da li je iz svega ovoga jasno koja je primjena termina Nacija i u kojem kontekstu? Meni jeste.
----------------
@Great Cornholio
Upravo tako. Medjutim, svi ovi kojima je ispran mozak Bosnjacima, Srbima i Hrvatima to jednostavno ne mogu da shvate, i odmah se nalaze uvrijedjeni, odmah se brane (a ni sami ne znaju od cega), odmah napadaju i optuzuju za podmetanje kojekakvih kukavicjih jaja i slicne budalastine, ali - ni slucajno nisu u stanju sagledati i shvatiti dubinu onoga o cemu se ovdje prica.
Po EU standardima NIJE potrebno upisivati etnicku ili nacionalnu pripadnost, ali eto, kod nas jeste jer su tako zahtijevali Srbi i Hrvati, a samo malouman ne moze shvatiti zasto je to tako.
------------------
@citadela
Svi mi znamo istoriju. Bar se nadam da je tako. Medjutim, koja je svrha svima nama pozivati se na tu istoriju? Radi "pozivanja" na istoriju imali smo vec dovoljno problema, pa sam misljenja da je puno bolje konacno poceti razmisljati unaprije, a ne unazad. E sad...vidjeli smo i znamo da smo i te kako sposobni za nazadovanje, ali je pravo pitanje - da li smo mi uopste sposobni da pogledamo malo naprijed i da na greskama iz proslosti naucimo bar nesto i to primijenimo za bolje sutra? Mozda ovo izgleda kao suplja, ali mislim da je ovo pravo pitanje. Po svoj prilici, i sudeci po potezima etnicara na vlasti, ali i vecini komentara ovdje, nismo mi sposobni ni za sta vise od maloumnog i nesvrsishodnog prepucavanja na etno-nacionalisticko-vjerskoj osnovi, pa je onda i logican zakljucak da mi i ne zasluzujemo nista bolje od ovoga u cemu se sad i nalazimo.
------------------

I onda, prica se o uspostavi normalne drzave, po EU standardima i civilizacijskim demokratskim tokovima... Nadam se da ovo nisu ozbiljne ideje... Jer, sa stanovnicima ove drzave (ne gradjanima, jer Gradjanin je neko ko razumije svoje okruzenje i ko je svjestan svoje odgovornosti u i prema tom okruzenju), koji su toliko zatupljeni etnickim identitetom kao najbitnijoj stvari u zivotu, i koji nisu svjesni koliko su te kategorije nebitne u civilizovanom svijetu, od normalne drzave ovdje nikada nece biti nista.

Sto se mene tice, kao pokretaca teme, moderacija moze ovo zakljucati. Ionako nema nikakve svrhe jer se nista pozitivno iz nje ne moze izvuci, a jos manje se moze doci do bilo cega konstruktivnog.
Avatar
Dozer
 
Postovi: 4629
Pridružen/a: 19/09/2008 10:14
Lokacija: It seems to me that I am surrounded by Borg...

Re: Popis stanovnistva - i, sta onda?

PostPostao/la obratno dana 05/02/2012 00:17

Dozer, kako onda objašnjavaš da je EU samo retorički podržala dio o "popisu bez izjašnjavanja o pripadnosti" dok su na terenu svim silama gurali popis sa izjašnjavanjem?
obratno
 
Postovi: 121
Pridružen/a: 02/02/2012 22:29

Re: Popis stanovnistva - i, sta onda?

PostPostao/la Canton dana 05/02/2012 00:21

Dozer je napisao/la:--------------
U ovome je srz onoga o cemu ja pricam. Upravo ovdje treba ukinuti konstitutivnost i napraviti gradjansku drzavu. Kada nema konstitutivnosti, nema ni diskriminacije po etnickim osnovama, i tek tada ce svakoga biti bas briga kako se ko pise. Ovako kako je sada, kada se samo prebrojavaju krvna zrnca i kaad se po tom broju odredjuje sve ostalo, ukljucujuci ko je koliko vrijedan ili pametan ili sposoban, mi cemo imati sta imamo = nista, nula, zero, sranje...
I sam spominjes "vrhovni" svicarski narod, a koji cine svi GRADJANI koji su pripadnici razlicitih naroda i nacija, medjutim, taj model se ne moze primijeniti na isti nacin kod nas upravo zato sto se u BiH radi o domicilnim stanovnicima, a ne doseljenicima u bilo kojem vremenskom periodu.


Model svicarske se moze primjeniti i jedini je logican i nije na niciju stetu kao rjesenje za Bosnu i Hercegovini.
Ali to svakako nije tema, o tome mozemo na nekoj drugoj.

Nametanje zajednickog identiteta bilo kroz naciju ili gradjanstvo ce samo sluziti kao materijal za pricu o majorizaciji i slicnim glupostima. Ta prica u BiH ne moze proci tamo gdje su Srbi i Hrvati vecina valjda ti je to jasno.
Canton
 
Postovi: 2356
Pridružen/a: 27/01/2012 00:06

Re: Popis stanovnistva - i, sta onda?

PostPostao/la Canton dana 05/02/2012 00:24

Dozer je napisao/la:
I onda, prica se o uspostavi normalne drzave, po EU standardima i civilizacijskim demokratskim tokovima... Nadam se da ovo nisu ozbiljne ideje... Jer, sa stanovnicima ove drzave (ne gradjanima, jer Gradjanin je neko ko razumije svoje okruzenje i ko je svjestan svoje odgovornosti u i prema tom okruzenju), koji su toliko zatupljeni etnickim identitetom kao najbitnijoj stvari u zivotu, i koji nisu svjesni koliko su te kategorije nebitne u civilizovanom svijetu, od normalne drzave ovdje nikada nece biti nista.

Sto se mene tice, kao pokretaca teme, moderacija moze ovo zakljucati. Ionako nema nikakve svrhe jer se nista pozitivno iz nje ne moze izvuci, a jos manje se moze doci do bilo cega konstruktivnog.


Etnicki identitet su te kulture u evropi prevazisle prije stotinjak godina. Bosnjaci nisu razvili svoj etnicki identitet jer su ga smatrali nevaznim, bas kao sto ga ti i jos neki forumasi danas smatrate nevaznim.
Canton
 
Postovi: 2356
Pridružen/a: 27/01/2012 00:06

Re: Popis stanovnistva - i, sta onda?

PostPostao/la Dozer dana 05/02/2012 00:36

Naravno da mi je jasno, Canton.
Opet ponavljam da nije poenta u nametanju bilo cega bilo kome, nego u edukovanju ljudi kako bi shvatili koliko je sve to zajedno bitno ili nebitno. Nista vise.
Upravo i prica o majorizaciji potice iz etnickih podjela i budalastina. Te price se ovdje ionako nikada necemo rijesiti sve dok je na snazi etnicki Ustav.
Kada nam Ustav ne bi bio takav, mislim da bismo se i puno lakse i brze rijesili i svih tih nebulznih etnickih prica.
Ali, nije to cilj etnicara, jer kako, gdje i kome bi oni vladali ako bi ovo bila gradjanska, a ne etnicka drzava. To je, valjda, jasno...

Etnicki identitet Bosnjaci nisu razvili ne jer im je bio nevazan, nego im nije bilo dozvoljeno da ga razviju od strane Srba i Hrvata, valjda i to znamo...
Ja ne smatram nevaznim etnicki identitet kao takav, i ne samo Bosnjaka, nego bilo koji. Smatram ga nevaznim u kontekstu normalnog zivota. Realno, koga boli q..c za to jel nekome etnicki identitet Bosnjak, Srbin, Hrvat, Rom, ovaj, onaj...za sta je to uopste bitno? Moze se pojesti? Popiti? Kupiti djeci od toga knjige po principu "odem u knjizaru i kazem evo malo mog Bosnjastva ili Srpstva ili..., dajte mi Matematiku, Fiziku, Engleski..."?
Dajte, ba...
To su toliko irelevantne stvari u zivotu, da je nevjerovatno koliko ljudi energije trose na prepucavanja oko toga...
A najsmjesnije od svega toga su cinjenice poput moje danasnje, gdje sam cistio snijeg zajedno sa 2 Hrvata i 2 Srbina. Iste lopate, isti posao, isti problem, isto se oznojili, isto @ebali majku sto ne prestaje padati... Ja stvarno ne upratih da je iko od nas imao rep ili rogove ili 4 ruke ili pricao nerazumljivim jezikom, a samo zasto sto ima imaginarnu etnicku odrednicu...
Nigdje veze s pamecu...

@obratno
Ja sam vec ranije napisao sta mislim o EU i MZ i njihovoj trosmislenoj ulozi u BiH, pa ako ti nije mrsko, nadji taj post. Ne mogu se ponavljati, zaista...
Zadnja izmjena: Dozer; 05/02/2012 01:02; ukupno mijenjano 1 put/a.
Avatar
Dozer
 
Postovi: 4629
Pridružen/a: 19/09/2008 10:14
Lokacija: It seems to me that I am surrounded by Borg...

Re: Popis stanovnistva - i, sta onda?

PostPostao/la HM 2011 dana 05/02/2012 00:37

Canton je napisao/la:
Dozer je napisao/la:
I onda, prica se o uspostavi normalne drzave, po EU standardima i civilizacijskim demokratskim tokovima... Nadam se da ovo nisu ozbiljne ideje... Jer, sa stanovnicima ove drzave (ne gradjanima, jer Gradjanin je neko ko razumije svoje okruzenje i ko je svjestan svoje odgovornosti u i prema tom okruzenju), koji su toliko zatupljeni etnickim identitetom kao najbitnijoj stvari u zivotu, i koji nisu svjesni koliko su te kategorije nebitne u civilizovanom svijetu, od normalne drzave ovdje nikada nece biti nista.

Sto se mene tice, kao pokretaca teme, moderacija moze ovo zakljucati. Ionako nema nikakve svrhe jer se nista pozitivno iz nje ne moze izvuci, a jos manje se moze doci do bilo cega konstruktivnog.


Etnicki identitet su te kulture u evropi prevazisle prije stotinjak godina. Bosnjaci nisu razvili svoj etnicki identitet jer su ga smatrali nevaznim, bas kao sto ga ti i jos neki forumasi danas smatrate nevaznim.


da ne vraćam problematiku na sami početak -

etnički identitet nije problem,

problem je što neko svoj etnički identitet potura kao nacionalni identitet, tako se izjašnjava i po tom osnovu se pravi popis....

to nije trebalo dopustiti pa makar popis ne bi obavljen, makar svi vršili pritiske da se obavi.....

to je krunsko pitanje - uopšte nije beznačajno...

Usvajanje činjenice da su sve etničke skupine na području BiH iste nacionalne pripadnosti - i jeste čarobni štapić kojim možemo početi rješavati sve probleme sa ideološkom pozadinom....

međutim - ako je to bilo kome beznačajno u Bosni i Hercegovini -

tema 18 stranica jedva 20 različitih nickova komentariše.....
HM 2011
 
Postovi: 2081
Pridružen/a: 26/06/2011 22:58

Re: Popis stanovnistva - i, sta onda?

PostPostao/la Dozer dana 05/02/2012 01:00

I to je nesto kako nas cijeli svijet gleda i priznaje, samo se ovdje ne prihvata. Zalosno...nadasve...
U cijelom svijetu mi iz BiH smo svi percipirani kao Bosanci (Bosnians), a ne Bosnjaci (Bosniaks) ili Srbi (Serbs) ili Hrvati (Croats).
Avatar
Dozer
 
Postovi: 4629
Pridružen/a: 19/09/2008 10:14
Lokacija: It seems to me that I am surrounded by Borg...

Re: Popis stanovnistva - i, sta onda?

PostPostao/la p206 dana 05/02/2012 04:30

Dozer je napisao/la:I to je nesto kako nas cijeli svijet gleda i priznaje, samo se ovdje ne prihvata. Zalosno...nadasve...
U cijelom svijetu mi iz BiH smo svi percipirani kao Bosanci (Bosnians), a ne Bosnjaci (Bosniaks) ili Srbi (Serbs) ili Hrvati (Croats).


Tačno tako. Čak i od većine stanovnika Srbije i Hrvatske, ali ne i od njihovih političkih elita i domaćih poslušnika, kojima to nikako ne odgovara i to je nesreća ove države. Biti Bosnian ne znači biti manji Bosniak, Croat ili Serb.
Avatar
p206
 
Postovi: 2289
Pridružen/a: 23/06/2011 07:23
Lokacija: Ne može somun bez najmanje 4 kifle da balansira

PrethodnaSljedeća

Natrag na Politika

Online

Trenutno korisnika/ca: A_A_AKCIJA, Alfons Kauders, Parakolo i 12 gostiju.