Novi bosanski (jezik)...ili "samo" nepismenost?

Rasprave na razne teme... Ako ne znate gdje poslati poruku, pošaljite je ovdje.

Moderator/ica: ladyblue18

Re: Novi bosanski (jezik)...ili "samo" nepismenost?

PostPostao/la Dozer dana 03/10/2012 10:47

"Novi" i "Stari" bosanski jezik... Ako je ovo "Novi", tako gledano onda mora postojati i stari, koji naravno i postoji, tj. postojao je, a vezan je i za pismo - Bosancicu. Zato i jeste u naslovu "Novi".
Ali, vjerovatno nikome zivom danas ne pada na pamet da se vracamo u vrijeme Bosancice, jer jezik je ziva meterija koja se uvijek nadogradjuje i mijenja. Mada, sudeci po ovim nekim rijecnicima bosanskog koji se sada pojavljuju, nesto nisam previse siguran da neki ne zele upravo to - da nas jezicki vrate u srednji vijek, a sve samo kako bismo se, kao, razlikovali od susjeda po necemu.
Meni licno je to smijesno, a i pateticno.
Bilo bi bolje da se razlikujemo po nekom opstem ekonomskom i drustvenom napretku umjesto, eto, po jeziku...
Avatar
Dozer
 
Postovi: 5646
Pridružen/a: 19/09/2008 10:14
Lokacija: It seems to me that I am surrounded by Borg...

Re: Novi bosanski (jezik)...ili "samo" nepismenost?

PostPostao/la Dozer dana 03/10/2012 12:38

Ali...
Tu se onda dolazi do mase potpitanja, a osnovno je - da li politika i uskogrudi interesi upravljaju i ovom materijom? po meni - da. I to vise od previse.
Avatar
Dozer
 
Postovi: 5646
Pridružen/a: 19/09/2008 10:14
Lokacija: It seems to me that I am surrounded by Borg...

Re: Novi bosanski (jezik)...ili "samo" nepismenost?

PostPostao/la Dozer dana 03/10/2012 13:59

Ja ga, da budem iskren, ne zovem nikako. Moj maternji je SH, onako kako sam i ucio kad sam ga ucio, i meni to niko do kraja mog zivota ne moze promijeniti. Osjecaji pripadnosti, sto etnicke, sto nacionalne s tim nemaju veze.

Stvar je u tome sto se sada nad tim "mojim" SH pravi nekakav rename, pri cemu je prakticno nemoguce napraviti 100%-tni otklon od njega i njegovih gramatickih pravila, pa se onda uvode kojekakve nakarade, sto u izgovoru, sto u pisanju, pri cemu se rijetko ili nikako daju i gramaticka pojasnjenja nastanka toga necega novog.
Avatar
Dozer
 
Postovi: 5646
Pridružen/a: 19/09/2008 10:14
Lokacija: It seems to me that I am surrounded by Borg...

Re: Novi bosanski (jezik)...ili "samo" nepismenost?

PostPostao/la sarajevonekad dana 04/10/2012 12:27

Po mom skromnom mišljenju, samo potenciranje medju dijalektima ili narječjima nekadašnjeg SH jezika najbolje govori o anomozitetima koji postoje među srednjejužnoslavenskim narodima...

Iako ne vidim zašto se sva četiri naroda toliko trude udaljiti se od nekadašnjeg SH, smatram da je i sam naziv "srpskohrvatski" jezik bio pomalo nepraveden, jer je isključivao dva preostala srednjojužnoslovenska naroda-Bošnjake i Crnogorce...

Naravno, idealno rješenje bi bilo da se jezik univerzalno zove "jugoslovenski" (s tim da bi se onda iz te grupe trebali skinuti slovenski i makedonski, jer iako su ova dva jezika bila u sklopu tzv.jugoslavenskih jezika, oni su ipak poznatiji kao slovenski i makedonski i dovoljno drugačiji od srpskog, hrvatskog, crnogorskog i bosanskog).

Problem je što se nijedan od ova 4 naroda, Srbi, Hrvati, Bošnjaci i Crnogorci ( tj. njihovi predstavnici) ne želi odreći svog etničkog naziva jezika u korist ovog zajedničkog denominatora "jugoslavenski"....i ko zna da li će ikad...

U međuvremenu, preostaje onda da se ova 4 jezika učine što drugačijim jedan od drugog, što je priličan izazov, obzirom da se u lingvističkom smislu zapravo radi o jednom jeziku....

..samim tim mi nije jasno čemu ova poslijeratna hrvatizacija prijeratnog bosanskog govora, pa sad gotovi svi sa ovim još uvijek očuvanim bosanskim izgovorm izgovaramo riječi koje su do rata bile svojstvene uglavnom hrvatskoj: afirmirati, recitirati, civiliziran, općina, itd itd. što meni lično zvuči pomalo nezgrapno i svaki put me pomalo nasmijava...."jo, jes se afirmiro, haveru" :)


s.


Dozer je napisao/la:Ja ga, da budem iskren, ne zovem nikako. Moj maternji je SH, onako kako sam i ucio kad sam ga ucio, i meni to niko do kraja mog zivota ne moze promijeniti. Osjecaji pripadnosti, sto etnicke, sto nacionalne s tim nemaju veze.

Stvar je u tome sto se sada nad tim "mojim" SH pravi nekakav rename, pri cemu je prakticno nemoguce napraviti 100%-tni otklon od njega i njegovih gramatickih pravila, pa se onda uvode kojekakve nakarade, sto u izgovoru, sto u pisanju, pri cemu se rijetko ili nikako daju i gramaticka pojasnjenja nastanka toga necega novog.
sarajevonekad
 
Postovi: 602
Pridružen/a: 06/07/2007 16:23

Re: Novi bosanski (jezik)...ili "samo" nepismenost?

PostPostao/la Dozer dana 11/10/2012 13:35

He :) ... izraza danas ima more, to smo vec utvrdili, a mislim da sam ponudio i odgovor kako do njih dodje. Sto ovih hrvatizacija, sto naglasaka/akcenata...

U sustini, ostaje nam da se ili prilagodimo (sto meni licno ne pada na pamet) ili da bar svoju djecu naucimo onome sto mi znamo.
Avatar
Dozer
 
Postovi: 5646
Pridružen/a: 19/09/2008 10:14
Lokacija: It seems to me that I am surrounded by Borg...

Re: Novi bosanski (jezik)...ili "samo" nepismenost?

PostPostao/la plain vanilla dana 11/10/2012 16:53

Dozer je napisao/la:He :) ... izraza danas ima more, to smo vec utvrdili, a mislim da sam ponudio i odgovor kako do njih dodje. Sto ovih hrvatizacija, sto naglasaka/akcenata...

U sustini, ostaje nam da se ili prilagodimo (sto meni licno ne pada na pamet) ili da bar svoju djecu naucimo onome sto mi znamo.


treba sve gledati s vedrije strane..uciti sve izraze, bogatit rjecnik, ne bjezati od jezika
ne vagati odakle i kad je dosla rijec nego uzivati :)
Avatar
plain vanilla
 
Postovi: 46690
Pridružen/a: 05/10/2008 12:10
Lokacija: Jer ti si jedini način da pokrijem golotinju ove detinje duše...

Re: Novi bosanski (jezik)...ili "samo" nepismenost?

PostPostao/la PipiDugaDevetka dana 11/10/2012 22:30

plain vanilla je napisao/la:
Dozer je napisao/la:He :) ... izraza danas ima more, to smo vec utvrdili, a mislim da sam ponudio i odgovor kako do njih dodje. Sto ovih hrvatizacija, sto naglasaka/akcenata...

U sustini, ostaje nam da se ili prilagodimo (sto meni licno ne pada na pamet) ili da bar svoju djecu naucimo onome sto mi znamo.


treba sve gledati s vedrije strane..uciti sve izraze, bogatit rjecnik, ne bjezati od jezika
ne vagati odakle i kad je dosla rijec nego uzivati :)

Obožavam Zagrepčanke koje izgovaraju meHko zagrebačko Š.
:D :skoljka:
Avatar
PipiDugaDevetka
 
Postovi: 19087
Pridružen/a: 25/12/2003 01:00
Lokacija: Živim u nadi RBiH, druge adrese nemam. Uostalom, mislim da genocidne Kartagene treba demontirati.

Re: Novi bosanski (jezik)...ili "samo" nepismenost?

PostPostao/la Dozer dana 12/10/2012 11:44

Haj', ba, Vanilijo... stipu to :)

Cuj "treba uzivat'"... Pa kako cu, matere ti, uzivat' u jeziku (sto izrazima, sto akcentima), kad mi se to redovno zabija u usi kao pletace igle...
Dodju djeca iz skole i onda pocnu zavijat' ko vukovi, razvlacit, premjestat' slogove...nista ni s cim... I ja treba da uzivam u tome?
Haj' ti, ja ne mogu od sege...
Avatar
Dozer
 
Postovi: 5646
Pridružen/a: 19/09/2008 10:14
Lokacija: It seems to me that I am surrounded by Borg...

Re: Novi bosanski (jezik)...ili "samo" nepismenost?

PostPostao/la kojeime dana 12/10/2012 16:35

" muhanata je napisao/la:
plain vanilla je napisao/la:da pitam i na ovoj temi
ima li neko Senahidov pravopis? ima li tamo rijec zbijeg
Vanila, ako aludiraš na knjigu, Zbijeg je mjesto. I ja sam kontala zbijeg wtf, ali mjesto se zove tako
da, pretpostavila sam da je neko mjesto u pitanju...ali ne znam koga da pitam :?
radije sam vjerovala da je mjesto nego da se sad kaze zbijeg :skoljka:"

Oni koji su imali srecu da se skoluju citajuci revolucionarnu literaturu koja opisuje dogadjaje iz 2. Svjetskog rata i o uspjesima partizana u narodnooslobodilackoj borbi naroda i narodnosti (bivse) Jugoslavije, a napadima NIjemaca, ustasa i kvislinga, imali su priliku cesto naici na rijec "zbijeg". Kada spomenuti nerijatelji napadnu neko selo onda se narod skuplja u zbjegove, to jeste bjeze u masi. Tako da zbijeg kao rijec postoji, a da li je u Senahidovom rjecniku, to vec ne znam.
kojeime
 
Postovi: 3624
Pridružen/a: 11/11/2010 14:03

Re: Novi bosanski (jezik)...ili "samo" nepismenost?

PostPostao/la Corto Maltese dana 12/10/2012 16:49

sarajevonekad je napisao/la:Po mom skromnom mišljenju, samo potenciranje medju dijalektima ili narječjima nekadašnjeg SH jezika najbolje govori o anomozitetima koji postoje među srednjejužnoslavenskim narodima...

Iako ne vidim zašto se sva četiri naroda toliko trude udaljiti se od nekadašnjeg SH, smatram da je i sam naziv "srpskohrvatski" jezik bio pomalo nepraveden, jer je isključivao dva preostala srednjojužnoslovenska naroda-Bošnjake i Crnogorce...

Naravno, idealno rješenje bi bilo da se jezik univerzalno zove "jugoslovenski" (s tim da bi se onda iz te grupe trebali skinuti slovenski i makedonski, jer iako su ova dva jezika bila u sklopu tzv.jugoslavenskih jezika, oni su ipak poznatiji kao slovenski i makedonski i dovoljno drugačiji od srpskog, hrvatskog, crnogorskog i bosanskog).

Problem je što se nijedan od ova 4 naroda, Srbi, Hrvati, Bošnjaci i Crnogorci ( tj. njihovi predstavnici) ne želi odreći svog etničkog naziva jezika u korist ovog zajedničkog denominatora "jugoslavenski"....i ko zna da li će ikad...

U međuvremenu, preostaje onda da se ova 4 jezika učine što drugačijim jedan od drugog, što je priličan izazov, obzirom da se u lingvističkom smislu zapravo radi o jednom jeziku....

..samim tim mi nije jasno čemu ova poslijeratna hrvatizacija prijeratnog bosanskog govora, pa sad gotovi svi sa ovim još uvijek očuvanim bosanskim izgovorm izgovaramo riječi koje su do rata bile svojstvene uglavnom hrvatskoj: afirmirati, recitirati, civiliziran, općina, itd itd. što meni lično zvuči pomalo nezgrapno i svaki put me pomalo nasmijava...."jo, jes se afirmiro, haveru" :)

s.


I ja sam se, svojevremeno, zabrinuo da će doći to potpunog odvajanja na četiri jezika. Sve je vodilo u tom pravcu. A onda je došla "Villa Maria", "Ljubav u zaleđu", "Larin izbor"... i neki dan začuh lika na nekoj od srbijanskih stanica kako govori: "Takve su bile povesne okolnosti!"
Turbo фolk i те ве новеле su perjaniцe kulturnog uјeдiњenja u Juжnih Sлaveнa!
Da l' da se смејем или да plačem?
Avatar
Corto Maltese
 
Postovi: 6348
Pridružen/a: 15/11/2005 09:47
Lokacija: Sarajevo

Re: Novi bosanski (jezik)...ili "samo" nepismenost?

PostPostao/la plain vanilla dana 12/10/2012 16:54

kojeime je napisao/la:"
Oni koji su imali srecu da se skoluju citajuci revolucionarnu literaturu koja opisuje dogadjaje iz 2. Svjetskog rata i o uspjesima partizana u narodnooslobodilackoj borbi naroda i narodnosti (bivse) Jugoslavije, a napadima NIjemaca, ustasa i kvislinga, imali su priliku cesto naici na rijec "zbijeg". Kada spomenuti nerijatelji napadnu neko selo onda se narod skuplja u zbjegove, to jeste bjeze u masi. Tako da zbijeg kao rijec postoji, a da li je u Senahidovom rjecniku, to vec ne znam.


ne zbijeg nego zbjeg

a u naslovu knjige je zbijeg
Avatar
plain vanilla
 
Postovi: 46690
Pridružen/a: 05/10/2008 12:10
Lokacija: Jer ti si jedini način da pokrijem golotinju ove detinje duše...

Re: Novi bosanski (jezik)...ili "samo" nepismenost?

PostPostao/la mayab dana 13/10/2012 06:48

Sta je ispravno, janje ili jagnje , dakle janjetina ili jagnjetina , molim samo ozbiljne odgovore, bez poguzijskih upadica :D
Avatar
mayab
 
Postovi: 4359
Pridružen/a: 06/03/2008 14:00
Lokacija: SARAJEVO

Re: Novi bosanski (jezik)...ili "samo" nepismenost?

PostPostao/la plain vanilla dana 13/10/2012 10:20

mayab je napisao/la:Sta je ispravno, janje ili jagnje , dakle janjetina ili jagnjetina , molim samo ozbiljne odgovore, bez poguzijskih upadica :D


oboje, mada mislim da se na hrvatskom kaze janje
Avatar
plain vanilla
 
Postovi: 46690
Pridružen/a: 05/10/2008 12:10
Lokacija: Jer ti si jedini način da pokrijem golotinju ove detinje duše...

Re: Novi bosanski (jezik)...ili "samo" nepismenost?

PostPostao/la MADMalice dana 13/10/2012 21:57

Srbi kazu jagnjetina, Hrvati pak janjetina, a Bosanci i jedno i drugo dok ne osmislimo svoju rijec!
MADMalice
 
Postovi: 235
Pridružen/a: 29/01/2011 12:50

Re: Novi bosanski (jezik)...ili "samo" nepismenost?

PostPostao/la plain vanilla dana 13/10/2012 22:34

MADMalice je napisao/la:Srbi kazu jagnjetina, Hrvati pak janjetina, a Bosanci i jedno i drugo dok ne osmislimo svoju rijec!


kod nas je morski plod :D
Avatar
plain vanilla
 
Postovi: 46690
Pridružen/a: 05/10/2008 12:10
Lokacija: Jer ti si jedini način da pokrijem golotinju ove detinje duše...

Re: Novi bosanski (jezik)...ili "samo" nepismenost?

PostPostao/la MADMalice dana 13/10/2012 23:28

plain vanilla je napisao/la:
MADMalice je napisao/la:Srbi kazu jagnjetina, Hrvati pak janjetina, a Bosanci i jedno i drugo dok ne osmislimo svoju rijec!


kod nas je morski plod :D


Dakle, najzdravija hrana!
MADMalice
 
Postovi: 235
Pridružen/a: 29/01/2011 12:50

Re: Novi bosanski (jezik)...ili "samo" nepismenost?

PostPostao/la brezan dana 13/10/2012 23:34

Zasto je fudbal postao nogomet?
Zasto je opstina postala opcina?

Zasto spikeri koji bi trebali da govore na bosnskom sve vise i cesce koriste hrvatske izraze a ne nase?
Avatar
brezan
 
Postovi: 139
Pridružen/a: 11/10/2012 02:43

Re: Novi bosanski (jezik)...ili "samo" nepismenost?

PostPostao/la Pripovjedac dana 14/10/2012 00:08

brezan je napisao/la:Zasto je fudbal postao nogomet?
Zasto je opstina postala opcina?

Zasto spikeri koji bi trebali da govore na bosnskom sve vise i cesce koriste hrvatske izraze a ne nase?


Šta je zapravo "naš izraz"? Moglo bi se reći da je na djelu proces "odsrbljavanja" jezika. Kroz administraciju i školstvo dosta je čisto srpskih riječi ušlo među Bošnjake.
Npr. pogledaj jedan član odluke o proglašenju subote pazarnim danom u Stocu 1880. Gradonačelnik je bio hadži Mahmut-aga Behmen.

9. Da se pučanstvo pobudi na pohađanje ovog sajma to će se u dogovoru sa općinskijem zastupstvom od svijeh ma koijeh bilo općinskijeh poreza u sajamskijem danovima oprostiti i tada se neće nikakve pijacovine pobirati.

A evo i čuveni esej Maka Dizdara "Marginalije o jeziku i oko njega" iz 1970., u kojem podrobno razrađuje ovu problematiku.

http://makdizdar.ba/marginalije-o-jeziku-i-oko-njega/
Pripovjedac
 
Postovi: 106
Pridružen/a: 09/02/2012 01:19

Re: Novi bosanski (jezik)...ili "samo" nepismenost?

PostPostao/la Avetinho dana 16/10/2012 18:26

brezan je napisao/la:Zasto je fudbal postao nogomet?
Zasto je opstina postala opcina?

Zasto spikeri koji bi trebali da govore na bosnskom sve vise i cesce koriste hrvatske izraze a ne nase?

Spikeri?
Avetinho
 
Postovi: 3309
Pridružen/a: 07/09/2012 21:22
Lokacija: Ja sam odavle

Re: Novi bosanski (jezik)...ili "samo" nepismenost?

PostPostao/la Ajatolah_ dana 16/10/2012 18:40

brezan je napisao/la:Zasto spikeri koji bi trebali da govore na bosnskom sve vise i cesce koriste hrvatske izraze a ne nase?

Ne bi trebali govoriti na bosanskom. Ako je javni servis treba da ravnopravno koristi "jezike", a ako je privatna televizija oni mogu i na esperantu.
Avatar
Ajatolah_
 
Postovi: 6156
Pridružen/a: 11/02/2009 16:21

Re: Novi bosanski (jezik)...ili "samo" nepismenost?

PostPostao/la brezan dana 16/10/2012 18:43

Bosanski jezik, odnosno jezik i izrazi kojim smo se oduvijek koristili u nasim ulicama, se polahko ali sigurno protjeruje sa nasih medija. Nas jezik je postao hrvatski.

Preko noci je opstina postala opcina, reagovati je postalo reagirati, fudbal je postao nogomet, nivo je postala razina itd... Pitam se zasto?
Avatar
brezan
 
Postovi: 139
Pridružen/a: 11/10/2012 02:43

Re: Novi bosanski (jezik)...ili "samo" nepismenost?

PostPostao/la brezan dana 16/10/2012 18:44

EdoI je napisao/la:
brezan je napisao/la:Zasto spikeri koji bi trebali da govore na bosnskom sve vise i cesce koriste hrvatske izraze a ne nase?

Ne bi trebali govoriti na bosanskom. Ako je javni servis treba da ravnopravno koristi "jezike", a ako je privatna televizija oni mogu i na esperantu.


Oni spikeri koji su bosnjaci bi po pravilu trebali da govore na bosanskom. Bosanski bi trebao da bude zastupljen barem nekoliko puta u sedmici na dnevniku. Ali to nije slucaj. Zastupljen je samo hrvatski dok bosanskog ni na vidiku.
Avatar
brezan
 
Postovi: 139
Pridružen/a: 11/10/2012 02:43

Re: Novi bosanski (jezik)...ili "samo" nepismenost?

PostPostao/la Avetinho dana 16/10/2012 21:32

brezan je napisao/la:
EdoI je napisao/la:
brezan je napisao/la:Zasto spikeri koji bi trebali da govore na bosnskom sve vise i cesce koriste hrvatske izraze a ne nase?

Ne bi trebali govoriti na bosanskom. Ako je javni servis treba da ravnopravno koristi "jezike", a ako je privatna televizija oni mogu i na esperantu.


Oni spikeri koji su bosnjaci bi po pravilu trebali da govore na bosanskom. Bosanski bi trebao da bude zastupljen barem nekoliko puta u sedmici na dnevniku. Ali to nije slucaj. Zastupljen je samo hrvatski dok bosanskog ni na vidiku.

Cudno je da ti smeta hrvatski, ali ces sasvim komforno ubaciti engleski kao da ti to je maternji.
Avetinho
 
Postovi: 3309
Pridružen/a: 07/09/2012 21:22
Lokacija: Ja sam odavle

Re: Novi bosanski (jezik)...ili "samo" nepismenost?

PostPostao/la MajcinaDusica dana 16/10/2012 21:44

A kojim jezikom se očekuje da govore spikeri koji su "ostali"? Možemo li mi "ostali" miješati sve varijate - meni nekako najbolje leži?
MajcinaDusica
 
Postovi: 245
Pridružen/a: 09/07/2010 19:35

Re: Novi bosanski (jezik)...ili "samo" nepismenost?

PostPostao/la brezan dana 17/10/2012 01:52

Ja Sam Odavle je napisao/la:Cudno je da ti smeta hrvatski, ali ces sasvim komforno ubaciti engleski kao da ti to je maternji.


Ne smetaju mi engleski izrazi jer smo ih oduvijek koristili. Ali smi smeta ova novopecena kroatizacija bosanskog jezika. Nikada se kod nas nije govorio nogomet vec se uvijek govorilo fudbal. Nikada se nije govorilo razina vec se govorilo nivo. Zasto sada ove promjene?
Avatar
brezan
 
Postovi: 139
Pridružen/a: 11/10/2012 02:43

PrethodnaSljedeća

Natrag na Razne diskusije

Online

Trenutno korisnika/ca: / i 10 gostiju.