Gadir Hum

Rasprave o vjerskim temama.

Moderatori/ce: nasa, NIN

Re: Gadir Hum

PostPostao/la Kroksica dana 27/10/2013 16:29

mujke82 je napisao/la:

Halali

Evo prevod znacenja na engleski jezik: Verily, your Wali (Protector or Helper) is none other than Allah, His Messenger, and the believers, - those who perform As-Salat (Iqamat-as-Salat), and give Zakat, and they are Raki'un (those who bow down or submit themselves with obedience to Allah in prayer). (55) And whosoever takes Allah, His Messenger, and those who have believed, as Protectors, then the party of Allah will be the victorious. (56)

Halaljeno. :)

Nego, halali ti meni, nejasno mi sto postavljas vec postavljeni ajet.
Avatar
Kroksica
 
Postovi: 2569
Pridružen/a: 04/08/2012 03:42
Lokacija: Iščapljine

Re: Gadir Hum

PostPostao/la Kroksica dana 27/10/2013 16:49

basar je napisao/la:إِنَّمَا وَلِيُّكُمُ اللّهُ وَرَسُولُهُ وَالَّذِينَ آمَنُواْ الَّذِينَ يُقِيمُونَ الصَّلاَةَ وَيُؤْتُونَ الزَّكَاةَ وَهُمْ رَاكِعُونَ5:55
وَمَن يَتَوَلَّ اللّهَ وَرَسُولَهُ وَالَّذِينَ آمَنُواْ فَإِنَّ حِزْبَ اللّهِ هُمُ الْغَالِبُونَ5:56

5:55Only Allah is your Guardian and His Messenger and those who believe, those who keep up prayers and pay zakat while they bow.
5:56And whoever takes Allah and His Messenger and those who believe for a Guardian, then surely the party of Allah are they that shall be triumphant.


Ja sam ti postavila rijec po rijec prijevod, koji je tacniji od ovih koji pokusavaju da sto ljepse formulisu recenice prilikom prijevoda.

U prijevodu koji sam ja postavila nema rijeci dok/while samo veznik i/and koji povezuje navedene "karakteristike" vjernika. Posto je rijec o vjernicima (mnozina; those who believe), naravno da i Alija spada u tu skupinu ali spada i Ebu Bekr i Aisa i Nasa i ja i jos milijarde ljudi koji zive i zivjeli su.
Zadnja izmjena: Kroksica; 28/10/2013 00:19; ukupno mijenjano 1 put/a.
Avatar
Kroksica
 
Postovi: 2569
Pridružen/a: 04/08/2012 03:42
Lokacija: Iščapljine

Re: Gadir Hum

PostPostao/la dragonz dana 27/10/2013 17:10

slika

slika


Evo tumačenja ova dva ajeta prije navedena na engleskom od strane hafiza Ibn Kesira sa prevodom na bosanski.
Avatar
dragonz
 
Postovi: 1170
Pridružen/a: 20/09/2008 13:12

Re: Gadir Hum

PostPostao/la nasa dana 28/10/2013 00:13

@ mujke ...uklonila sam ti post
Kontrolisi "zelje" ili zadrzi za sebe !
Avatar
nasa
Globalni moderator
 
Postovi: 5439
Pridružen/a: 25/08/2012 16:46

Re: Gadir Hum

PostPostao/la nasa dana 28/10/2013 03:09

asurbanipal je napisao/la:
nasa je napisao/la:Mnogi su bili povod objavi nekih ajeta, oni su bili i prosli, a ajeti ostaju za sve nas i one poslije nas....

Jedino sto nikad ne kontam u ovoj prici, bez da ulazimo uopce u tumacenje historije, je sta danas mijenja i da ja kazem trebao je Ali biti prvi halifa, sta to znaci, sta se mijenja....


Ti shvataš historiju općenito, a konkretno mislim na ove događaje oko hilafeta i Gadir Huma, kao nešto što je bilo i što je prošlo. Po tebi bi po ovom primjeru i Kur'an bio knjiga nekih tamo događaja, koji su se desili u nekoj tamo dalekoj prošlosti i nema šanse da nas zakače. Naravno, Kur'an je i Knjiga pouke i poruke, a baš kao što smo ih i nekad u "davnoj" prošlosti i historiji imali, i dan-danas imamo i Faraone i Hamane i Karune. Samo se mijenjaju imena, nazivi, a suština i srž iz koje treba izvuću pouku je ista.

Konkretno u ovom slučaju, muslimani, a i mnogi drugi i dan-danas ispaštaju posljedice ove prevare. Historija ili hijeropovijest je u svom cikličnom toku i u svojim dešavanjima neumoljiva. Islam je kada govorimo o tom periodu od vjere i religije proganjanih, siromašnih, poniženih i obespravljenih postao (sad ću se poslužiti marksističkom terminologijom) religija bogatih, aristokratije, više klase, i njima srodne korumpirane uleme, islam postaje samo sredstvo za manipulaciju masama i narodima, premda znam da nije tako, ili barem ne bi trebalo biti tako. Slično se nešto odvijalo i sa kršćanstvom, samo što se danas o tome na Zapadu, ali i u okviru crkve više govori, dok se kod muslimana o ovim događajima šuti, i prikriva istina, ma kako gorka bila, ko zna iz kojih razloga.
Kod "sunnita" ili "ehlu-sunnet wel džema'ata", (inače ne volim podjelu na sunnite i ši'ite i smatram je poptuno pogrešnom i izvještačenom) čijem dijelu muslimana i ja pripadam historija islama se prikazuje u idealističnom, romantiziranom i ružičastom izdanju, ali nije bilo baš tako. Opet, konkretno mislim na događaje nedugo nakon Poslanikove smrti. Veliki broj ashaba se odovojio Poslanikovog puta, jedan dio se vratio paganizmu, a Hind, Ebu Sufijan, njihov sin Muavija kao i drugi Kurejševići koji su se borili protiv muslimana i Poslanika s.a.w.s., "prihvatili" su islam kako se ispostavilo, iz političkih razloga, kako bi očuvali dio vlasti i bogatstvo. Islam je nakon vladavine pravednih halifa (Hulefai rašidina) doveden skoro do neprepoznatljivost, za vrijeme vladavine Emevija, počevši od Muavije i njegovog sina Jezida. Opće je poznato da su se na Muavijinom dvoru mnogi hadisi prepravljali, izbacivali, nadopisivali. Na dvoru su se organizovale večernje zabave, gdje su se uz vino i žene "recitovali" hadisi, u stvari pravila se sprdačina sa hadisima. Također sam naziv "ehlu sunet wel džema'at" ili ukratko "sunniti" nastao je na dvoru Emevija, konkretno od Muavije, kako bi se napravila distinkcija od "ši'ija" ili pravilnilije rečeno od "al-shia Ali" ("sljedbenika Alije r.a.), jer sam naziv "Al-shia" znači "sljedbenik", pa bi trebalo staviti "čega ili koga" sljebdenik, jer se ostaje nedorečeno.

I zašto navodim sve ovo, a mogao bih još. Pa upravo iz razloga jer i dan-danas imamo identičnu situaciju. I dan-danas ima i postoji krvna i duhovna silsila koja je vezana uz Poslanika s.a.w.s. njegovu Časnu porodicu, Ehli-bejt i časne ashabe, ali i dan-danas postoji krvna i duhovna silsila zla, koja je vezana uz Hindu, Muaviju, Jezida, Hadžadža i njima slične vladare. I danas imamo trojac Faraona, Hamana i Karuna. I danas imamo one koji se svojim riječima, svojim djelovanjem i svojim ponašanjem ismijavaju sa Kur'anom, sa Poslanikom s.a.w.s., koji od islama prave karikaturu, koji se ponašaju bahato, oholo, koji od hadždža prave biznis. Ta najprepoznatljivija izrođivanja vladavinskih sistema i njihovo ustrojavanje u moć zla, kakve prepoznajemo i u evropskom političkom naslijeđu, možemo svesti na matricu satanske (šejtanske) vlasti, kakvu daje Objava: Karun ("vladari novca"), Faraon ("politčki upravitelji") i Haman ("ideologijski žrelci"). Upravo u tom redoslijedu sadržana je pouzdanost kretanja niz padinu u toku izrođivanja pojedinca i društva. U te tri dimenzije, koje osiguravaju postojanost demokratskih sistema vladavine, trenscedentna počela potisnuta su s vrha ljestvice ili piramide vrijednosti naniže. Na vrh su promaknuti moć i interesi "vladara novca", koji sebi podređuju državnu upravu i političku ideologiju. Vladari novca djeluju bezimeno i prikriveno, a njihova središta moći i odlučivanja - zaštićeno.
S druge strane pak nikad nismo imali veće mase obespravljenih i ugnjetavanih ljudi i naroda, bez obzira na boju kože i bez obzira kojoj naciji ili vjeri ili sekti i pokretu pripadali.

I zato sve ovo navodim, ili što bi rekao George Santayana: "Narod koji ne poznaje svoju prošlost osuđen je da je ponovi"


Recimo da iz cjelkokupne historije trebamo izvuci pouku, slazem se.
Onog trenutka kada je zavrsila Objava i kada je preselio Muhamed a.s. zavrsava Knjiga koja obuhvata sve ono prema cemu je covjek odgovoran prema Bogu i zavrsava primjer jednog covjeka kako to sve zivjeti, najbolji primjer.
Nikad vise niko se nece roditi, a da za to ne zna i da shodno istom ne snosi odgovornost....prihvatiti ili odbaciti?
Ako prihvatimo...
.....sve ostalo, prije i poslije su primjeri koje ne mozemo samo prihvatiti i slijediti jer za iste nemamo obavezu koja ne ostavlja mogucnost odbacivanja, vec izbor -prihvatiti sa svjescu o licnoj odgovornosti jer smo mogli i odbaciti i to je ustvari nas zivot, izbori i licna nagrada ili kazna.

Potreba da se ocituje prema jako vaznom periodu islamske historije je ljudska, a slazem se moguce i nasa odgovornost ali ona je bitna samo na licnom nivou shvatanja pojedinca odnosno pouke koju izvlaci iz takvih primjera te dalje djelovanju nakon....
Ti jesi musliman uprkos svemu iz historije s cime se ne slazes i osudjujes tj.kada bi bilo sve tako kao sto si napisao opet nije ti onemoguceno da budes musliman....
Sto znaci ,islam zivi uprkos svim nepravdama ovog svijeta koje su bile i bice,
iznad svega toga ti i svi mi se izdizemo svjedocenjem da smo muslimani !

Nije sve stalo, nismo ostali prepusteni sami sebi.... iako uzmemo da se jeste desilo sve oko Alija kao sto pisete!

Pouka, sta je historijska pouka, je li i muslimanka,majka iz Srebrenice kojoj ubiju dijete, jeste !
Je li ona onda postala "majka muslimanka" ili "Srebrenicanka muslimanka" ili je iznad svega i uprkos svemu "samo" muslimanka.
Ne mozes pisati o historijskim poukama dok stvarno pises o samo jednoj.

Ali mislim da vi to vec znate zato je i izrazena potreba odnosno pokusaj da se potvrdi Kur'anom. :mrgreen:

Inace mislim 'nako forumski za tebe oduvijek da si fin covjek pa, nije mi ni bas drago da s tobom raspravljam ;-)
Avatar
nasa
Globalni moderator
 
Postovi: 5439
Pridružen/a: 25/08/2012 16:46

Re: Gadir Hum

PostPostao/la asurbanipal dana 28/10/2013 08:29

nasa je napisao/la:
Inace mislim 'nako forumski za tebe oduvijek da si fin covjek pa, nije mi ni bas drago da s tobom raspravljam ;-)



Ne raspravljamo se, samo vodimo jedan fin i konstruktivan dijalog, iako je normalno da se oko pojedinih stvari ne slažemo. :kiss:
Avatar
asurbanipal
 
Postovi: 1333
Pridružen/a: 28/06/2010 15:54
Lokacija: opet sam ti u kafani

Re: Gadir Hum

PostPostao/la salik79 dana 28/10/2013 13:03

Gadir Hum je nesporni historijski dogadjaj i nema nikakve dvojbe da se je sve odvijalo kako su kolege forumasi (asurbanipal i basar) naveli. Eh sada, stvar je idztihada pojedinih ashaba tj interpretacije tog dogadjaja. Niko ne umanjuje vrijednost hz Ebu-Bekra, hz Omera i hz Osmana, ako kaze da je hz Alija imao prednost nad ostalim ashabima po pitanju Hilafeta tj Imameta. Ako je neko, tokom ramazana, gledao seriju "Hazreti Omer r.a." - u njoj je mogao vidjeti trenutak kada hz Omer pita hz Aliju zbog cega jos nije dao bejat hz Ebubekru, zaleci se da ogroman broj ostalih ashaba, takodjer, ne zeli dati bejat - dokle god to hz Alija ne ucini. Tek nakon sto je hz Alija dao bejat i ostali ashabi su pohrlili da to ucine. Sta mislite, zasto je to tako bilo?! Zbog hz Alije (sto su, eto, njega vise volili od hz Ebu-Bekra), ili upravo zbog oporuke Poslanika s.a.v.a, na Gadir Humu? Hz Alija, kao ni hz Ebu-Bekr, nije zelio vlast - njegova zelja je bila zadovoljstvo Allaha i Resulullaha, ali splet okolnosti je bio takav kakav je i bio. Zato je kasnije i doslo do nemilih dogadjaja medju muslimanima, jer kada god se Poslanikova s.a.v.a. naredba/volja nije ispostovala, to nikako nije moglo izdobriti (sjetimo se samo bitke na Uhudu). Bitno je shvatiti da prihvatanjem ove cinjenice niko ne umanjuje vrijednost najcasnijih ashaba r.a., nego bi time (postepeno) doslo do priblizavanja muslimana po svim stavovima, i mogli bi zajednicki krenuti dalje, jer jednino tako mozemo i nesto postici, inace mrka kapa :D

Naravno, neprijateljima islama i muslimana ovo nikako ne ide u prilog i zato se svojski trude da do toga nikako ne dodje. Ali, mi sami bi morali - iskrenim pristupom i s najboljom namjerom - isfiltrirati one elemente koji iznutra rade "u ime i za racun" neprijatelja i takvima okrenuti ledja (dok jos imamo vremena), a okrenuti se iskrenim, moralnim, bogobojaznim (mutekijama),..., istinskim autoritetima, s kojima cemo, uz Boziju pomoc, na kraju docekati i Veliki dan Pobjede (pobjede dobra nad zlom). Bil hajr. Amin. :)
salik79
 
Postovi: 1237
Pridružen/a: 16/09/2013 13:15

Re: Gadir Hum

PostPostao/la basar dana 28/10/2013 20:19

salik79 je napisao/la:Gadir Hum je nesporni historijski dogadjaj i nema nikakve dvojbe da se je sve odvijalo kako su kolege forumasi (asurbanipal i basar) naveli. Eh sada, stvar je idztihada pojedinih ashaba tj interpretacije tog dogadjaja. Niko ne umanjuje vrijednost hz Ebu-Bekra, hz Omera i hz Osmana, ako kaze da je hz Alija imao prednost nad ostalim ashabima po pitanju Hilafeta tj Imameta. Ako je neko, tokom ramazana, gledao seriju "Hazreti Omer r.a." - u njoj je mogao vidjeti trenutak kada hz Omer pita hz Aliju zbog cega jos nije dao bejat hz Ebubekru, zaleci se da ogroman broj ostalih ashaba, takodjer, ne zeli dati bejat - dokle god to hz Alija ne ucini. Tek nakon sto je hz Alija dao bejat i ostali ashabi su pohrlili da to ucine. Sta mislite, zasto je to tako bilo?! Zbog hz Alije (sto su, eto, njega vise volili od hz Ebu-Bekra), ili upravo zbog oporuke Poslanika s.a.v.a, na Gadir Humu? Hz Alija, kao ni hz Ebu-Bekr, nije zelio vlast - njegova zelja je bila zadovoljstvo Allaha i Resulullaha, ali splet okolnosti je bio takav kakav je i bio. Zato je kasnije i doslo do nemilih dogadjaja medju muslimanima, jer kada god se Poslanikova s.a.v.a. naredba/volja nije ispostovala, to nikako nije moglo izdobriti (sjetimo se samo bitke na Uhudu). Bitno je shvatiti da prihvatanjem ove cinjenice niko ne umanjuje vrijednost najcasnijih ashaba r.a., nego bi time (postepeno) doslo do priblizavanja muslimana po svim stavovima, i mogli bi zajednicki krenuti dalje, jer jednino tako mozemo i nesto postici, inace mrka kapa :D

Naravno, neprijateljima islama i muslimana ovo nikako ne ide u prilog i zato se svojski trude da do toga nikako ne dodje. Ali, mi sami bi morali - iskrenim pristupom i s najboljom namjerom - isfiltrirati one elemente koji iznutra rade "u ime i za racun" neprijatelja i takvima okrenuti ledja (dok jos imamo vremena), a okrenuti se iskrenim, moralnim, bogobojaznim (mutekijama),..., istinskim autoritetima, s kojima cemo, uz Boziju pomoc, na kraju docekati i Veliki dan Pobjede (pobjede dobra nad zlom). Bil hajr. Amin. :)



Aferim..

Samo hoću da lažem sljedeće: Da Muhammed s.a.v.a. nije bio Poslanik, za mene bi i Ali a.s. i Ebu Bekr ili bilo ko drugi bili nebitni ljudi. Ili da Poslanik s.a.v.a. nije naredio to što je naredio, apsolutno me ne bi zanimalo šta je ovaj ili onaj uradio po pitanju hilafeta. Međutim, činjenica je da je Poslanik bio Muhammed s.a.v.a. i da je od Allaha dž.š. dobio naredbu da Alija a.s. proglasi /Vasijj – opunomoćenik/ Varis – nasljednik/ Mawla- što smo objasnili ranije.

Što se tiče idžtihada u našem vjerovanju Poslanik s.a.v.a. ili Imami a.s. kada nešto narede, nema tu idžtihada, tvoje je da to uradiš- možeš jedino pitati da ti se objasni zbog čega (u smislu da ti shvatiš mudrost te odluke).

Za kraj ću navesti hadis od Poslanika s.a.v.a. : Ali je za mene ono što je Harun a.s. bio za Musaa a.s., stim što poslije mene nema Poslanika.

Kao ni jedan drugi hadis, tako i ovaj, nisu bezveze rečeni već imaju nevjerovatnu i duboku mudrost.
E sad pronađite u Kur´an-u Časnome šta je to bilo kada je Musaa a.s. otišao da primi Objavu, saznajte šta je rekao Harunu a.s., koga je odredio za Imama, šta su ljudi uradili, kako je Harun a.s. postupio itd.
Avatar
basar
 
Postovi: 460
Pridružen/a: 06/05/2013 09:15
Lokacija: Sarajevo

Re: Gadir Hum

PostPostao/la nasa dana 28/10/2013 21:06

asurbanipal je napisao/la:
nasa je napisao/la:
Inace mislim 'nako forumski za tebe oduvijek da si fin covjek pa, nije mi ni bas drago da s tobom raspravljam ;-)



Ne raspravljamo se, samo vodimo jedan fin i konstruktivan dijalog, iako je normalno da se oko pojedinih stvari ne slažemo. :kiss:

:thumbup:
Naravno, tesko je ove teme voditi na forumu jer isplivaju samo razlike dok u stvarnosti kada je neko iskren vjernik budu zanemarljive!
Avatar
nasa
Globalni moderator
 
Postovi: 5439
Pridružen/a: 25/08/2012 16:46

Re: Gadir Hum

PostPostao/la udrch dana 28/10/2013 23:16

basar je napisao/la:
salik79 je napisao/la:Gadir Hum je nesporni historijski dogadjaj i nema nikakve dvojbe da se je sve odvijalo kako su kolege forumasi (asurbanipal i basar) naveli. Eh sada, stvar je idztihada pojedinih ashaba tj interpretacije tog dogadjaja. Niko ne umanjuje vrijednost hz Ebu-Bekra, hz Omera i hz Osmana, ako kaze da je hz Alija imao prednost nad ostalim ashabima po pitanju Hilafeta tj Imameta. Ako je neko, tokom ramazana, gledao seriju "Hazreti Omer r.a." - u njoj je mogao vidjeti trenutak kada hz Omer pita hz Aliju zbog cega jos nije dao bejat hz Ebubekru, zaleci se da ogroman broj ostalih ashaba, takodjer, ne zeli dati bejat - dokle god to hz Alija ne ucini. Tek nakon sto je hz Alija dao bejat i ostali ashabi su pohrlili da to ucine. Sta mislite, zasto je to tako bilo?! Zbog hz Alije (sto su, eto, njega vise volili od hz Ebu-Bekra), ili upravo zbog oporuke Poslanika s.a.v.a, na Gadir Humu? Hz Alija, kao ni hz Ebu-Bekr, nije zelio vlast - njegova zelja je bila zadovoljstvo Allaha i Resulullaha, ali splet okolnosti je bio takav kakav je i bio. Zato je kasnije i doslo do nemilih dogadjaja medju muslimanima, jer kada god se Poslanikova s.a.v.a. naredba/volja nije ispostovala, to nikako nije moglo izdobriti (sjetimo se samo bitke na Uhudu). Bitno je shvatiti da prihvatanjem ove cinjenice niko ne umanjuje vrijednost najcasnijih ashaba r.a., nego bi time (postepeno) doslo do priblizavanja muslimana po svim stavovima, i mogli bi zajednicki krenuti dalje, jer jednino tako mozemo i nesto postici, inace mrka kapa :D

Naravno, neprijateljima islama i muslimana ovo nikako ne ide u prilog i zato se svojski trude da do toga nikako ne dodje. Ali, mi sami bi morali - iskrenim pristupom i s najboljom namjerom - isfiltrirati one elemente koji iznutra rade "u ime i za racun" neprijatelja i takvima okrenuti ledja (dok jos imamo vremena), a okrenuti se iskrenim, moralnim, bogobojaznim (mutekijama),..., istinskim autoritetima, s kojima cemo, uz Boziju pomoc, na kraju docekati i Veliki dan Pobjede (pobjede dobra nad zlom). Bil hajr. Amin. :)



Aferim..

Samo hoću da lažem sljedeće: Da Muhammed s.a.v.a. nije bio Poslanik, za mene bi i Ali a.s. i Ebu Bekr ili bilo ko drugi bili nebitni ljudi. Ili da Poslanik s.a.v.a. nije naredio to što je naredio, apsolutno me ne bi zanimalo šta je ovaj ili onaj uradio po pitanju hilafeta. Međutim, činjenica je da je Poslanik bio Muhammed s.a.v.a. i da je od Allaha dž.š. dobio naredbu da Alija a.s. proglasi /Vasijj – opunomoćenik/ Varis – nasljednik/ Mawla- što smo objasnili ranije.

Što se tiče idžtihada u našem vjerovanju Poslanik s.a.v.a. ili Imami a.s. kada nešto narede, nema tu idžtihada, tvoje je da to uradiš- možeš jedino pitati da ti se objasni zbog čega (u smislu da ti shvatiš mudrost te odluke).

Za kraj ću navesti hadis od Poslanika s.a.v.a. : Ali je za mene ono što je Harun a.s. bio za Musaa a.s., stim što poslije mene nema Poslanika.

Kao ni jedan drugi hadis, tako i ovaj, nisu bezveze rečeni već imaju nevjerovatnu i duboku mudrost.
E sad pronađite u Kur´an-u Časnome šta je to bilo kada je Musaa a.s. otišao da primi Objavu, saznajte šta je rekao Harunu a.s., koga je odredio za Imama, šta su ljudi uradili, kako je Harun a.s. postupio itd.

prije svega Gadir Hum jeste sporan historijski događaj, ako ga tako tretirate..a posebno je sporan na način kako ga vi doživljavate..
neprijateljima Islama bi zasigurno odgovaralo ovo što Salik preporučuje, da svim muslimanima upravlja nekoliko mula iz Teherana, dovoljno je pogledati koliko su štete nanijeli zadnjih godina Iranu..

ono što je najspornije kod vašeg insistiranja na Aliji r.a. jeste to što vi ne vidite da time urušavate sve ono što je Poslanik uradio..jer ako tvrdite da je Poslanik ostavio Aliju kao svog nasljednika, a činjenica je da to nije bilo tako, onda vi prozivate sve ashabe za neposluh..

idžtihad Poslanika nije uopće sporan, idžtihad nekakvih imama jeste, jer je ta priča maximalno nategnuta, posebno u početku gdje je vidljivo da se Alija r.a., ali ni njegovi sinovi nisu oko toga zanimali niti insistirali..

čak i da prihvatimo te imame, šta time dobijamo, zašto je to bitno..zašto bi bilo bitno šta je rekao neki imam pored onoga što je rekao Allah dž.š. i Njegov Poslanik..

ko papagaji samo ponavljate imami, Alija, ehlu-bejt, imami, Alija, ehlu-bejt, Kerbela, Husejn, Džafer..

dragi su mi, ali dovoljan mi je Allah dž.š., divan li je On Gospodar..
udrch
 
Postovi: 8477
Pridružen/a: 14/10/2008 10:08

Re: Gadir Hum

PostPostao/la Kroksica dana 29/10/2013 00:15

Meni je zanimljiv ovaj praznik jer se bazira na jednom od hadisa o oprosnom hadzdzu i koliko sam shvatila Sijje obiljezavaju ovaj praznik jer je lafo Poslanik tu proglasio Aliju svojim nasljednikom. Vec sam u prethodnim postovima spomenula da mi je ovaj praznik irelevantan, sad mi je postao i apsurdan zbog cinjenice da Alija nije naslijedio titulu duhovnog i politickog vodje od Poslanika (stoga ne vidim sta se tu ima obiljezavat) i jer postoje tri verzije "amaneta" na oprosnom hadzdzu.

Jedna kaze da Poslanik ostavlja u amanet Kur'an i sunnet.

Druga kaze da Poslanik ostavlja u Amanet Kur'an i Ehlul Bejt.

Treca kaze da Poslanik ostavlja u amanet Kur'an. Samo.

Kad se vec obiljezavaju razni datumi unutar sekti, nekako mi logicno da bas ovaj obiljezavaju svi Muslimani, nebitno kojoj sekti pripadaju. Mada, ne vidim razloga da se obiljezava ikako.
Avatar
Kroksica
 
Postovi: 2569
Pridružen/a: 04/08/2012 03:42
Lokacija: Iščapljine

Re: Gadir Hum

PostPostao/la basar dana 29/10/2013 10:31

Pa vidiš ti kroksice i ti udrch ste itekako poznate vehabije na ovom forumu, i vidiš ja se ne bojim da vas prozovem. Vi ste jedne obične nasibije sa kojima nema smisla uopšte pričati. To što je vama Allah dž.š., Poslanik s.a.v.a. ili Ehli Bejt a.s. irelevantni apsolutno ne zanima nijednog vjernika na ovoj temi SIGURNO.

Ako imate kakvu činjenicu da postavite, neki događaj ili slično vi postavite ali ste dosadni sa demagogijom koja nema nikakvo uporište ni duhovno ni historijsko ili bilo kakvo.
Avatar
basar
 
Postovi: 460
Pridružen/a: 06/05/2013 09:15
Lokacija: Sarajevo

Re: Gadir Hum

PostPostao/la nasa dana 29/10/2013 11:34

basar je napisao/la:Pa vidiš ti kroksice i ti udrch ste itekako poznate vehabije na ovom forumu, i vidiš ja se ne bojim da vas prozovem. Vi ste jedne obične nasibije sa kojima nema smisla uopšte pričati. To što je vama Allah dž.š., Poslanik s.a.v.a. ili Ehli Bejt a.s. irelevantni apsolutno ne zanima nijednog vjernika na ovoj temi SIGURNO.

Ako imate kakvu činjenicu da postavite, neki događaj ili slično vi postavite ali ste dosadni sa demagogijom koja nema nikakvo uporište ni duhovno ni historijsko ili bilo kakvo.

Trebao bi se bojati jer ako grijesis onda to nije nikako dobro oko toga nema sumnje.
Avatar
nasa
Globalni moderator
 
Postovi: 5439
Pridružen/a: 25/08/2012 16:46

Re: Gadir Hum

PostPostao/la kritichar dana 29/10/2013 11:56

basar je napisao/la:Pa vidiš ti kroksice i ti udrch ste itekako poznate vehabije na ovom forumu, i vidiš ja se ne bojim da vas prozovem. Vi ste jedne obične nasibije sa kojima nema smisla uopšte pričati. To što je vama Allah dž.š., Poslanik s.a.v.a. ili Ehli Bejt a.s. irelevantni apsolutno ne zanima nijednog vjernika na ovoj temi SIGURNO.

Ako imate kakvu činjenicu da postavite, neki događaj ili slično vi postavite ali ste dosadni sa demagogijom koja nema nikakvo uporište ni duhovno ni historijsko ili bilo kakvo.

takvo sumnjičenje i optužbe nisu nikako dobre, to nije islam

ja kolko vidim vi slijedite Aliju a ne Muhameda, sve Alija ovo, Alija ono, više njegovih navodnih izjava prenosite, imate neku njegovu knjigu
Ehli Bejt vam počinje od Alije, i to ustvari nije Poslanikova porodica, to je Alijina

i ako je Alija dao bejat, šta vi glumite, ako ništa za rad jedinstva priključite se većini
da li vi ispravno slijedite Aliju ne bi postojao šiizam

i jedno pitanje, jel istina da postoji turbe Omerovom ubici, koje obilaze šiti?
Avatar
kritichar
 
Postovi: 6602
Pridružen/a: 17/10/2010 09:51
Lokacija: Sarajevo-x.com

Re: Gadir Hum

PostPostao/la mujke82 dana 29/10/2013 13:36

kritichar je napisao/la:
basar je napisao/la:Pa vidiš ti kroksice i ti udrch ste itekako poznate vehabije na ovom forumu, i vidiš ja se ne bojim da vas prozovem. Vi ste jedne obične nasibije sa kojima nema smisla uopšte pričati. To što je vama Allah dž.š., Poslanik s.a.v.a. ili Ehli Bejt a.s. irelevantni apsolutno ne zanima nijednog vjernika na ovoj temi SIGURNO.

Ako imate kakvu činjenicu da postavite, neki događaj ili slično vi postavite ali ste dosadni sa demagogijom koja nema nikakvo uporište ni duhovno ni historijsko ili bilo kakvo.

takvo sumnjičenje i optužbe nisu nikako dobre, to nije islam

ja kolko vidim vi slijedite Aliju a ne Muhameda, sve Alija ovo, Alija ono, više njegovih navodnih izjava prenosite, imate neku njegovu knjigu
Ehli Bejt vam počinje od Alije, i to ustvari nije Poslanikova porodica, to je Alijina

i ako je Alija dao bejat, šta vi glumite, ako ništa za rad jedinstva priključite se većini
da li vi ispravno slijedite Aliju ne bi postojao šiizam


Jest istina je i nalazi se ja mislim u Iraku. Ima video kako mole Allaha da ih prozivi sa Busom bivsim presjednikom Amerike. Vi niste svijesni koliko je ovaj covjek placen od strane Irana samo da siri pagansku vjeru i da sije smutnje medju muslimanima. Sve sije u BIH su takve. Kada su s tobom pretvaraju se i to im je dozvoljeno u vjeri. Da nas Allah uputi na pravi put amin
i jedno pitanje, jel istina da postoji turbe Omerovom ubici, koje obilaze šiti?
mujke82
 
Postovi: 233
Pridružen/a: 17/08/2013 12:57

Re: Gadir Hum

PostPostao/la salik79 dana 29/10/2013 14:11

kritichar je napisao/la:takvo sumnjičenje i optužbe nisu nikako dobre, to nije islam


Slazem se da pretjeruje. Burno reaguje na odredjena omalovazavanja kolega/kolegica forumasa. Osaburiti je uvijek bolje.

kritichar je napisao/la:ja kolko vidim vi slijedite Aliju a ne Muhameda


Slabo vidis. Sve i da je tako, koga je to hz Alija slijedio? Hz Alija se (bukvalno) citav zivot trudio da u svemu (100%) oponasa Poslanika s.a.v.a, tako da slijedjenje hz Alije je analogno slijedjenju Muhammeda s.a.v.a, tj jedno ne iskljucuje drugo, nego je komplementarno s drugim.

kritichar je napisao/la:sve Alija ovo, Alija ono, više njegovih navodnih izjava prenosite, imate neku njegovu knjigu


Knjiga se zove "Staza rjecitosti". Toplo preporucujem. Na zalost, toliko malo se hadisa prenosi od ovog Insana, koji je najvise vremena proveo uz Resulullaha s.a.v.a., da se neke jako bitne informacije, mimo ove knjige, teze pronalaze u (uvjetno receno) nasoj (sunijskoj) literaturi.

kritichar je napisao/la:Ehli Bejt vam počinje od Alije, i to ustvari nije Poslanikova porodica, to je Alijina


To nisu oni odredili, nego je to tako Resulullah s.a.v.a. odredio. A hz Alijina porodica je ujedno i Poslanikova s.a.v.a porodica (otac/djed, kcereka, amidzic/zet, unuci). Oni su najuza/najodabranija porodica (Ehli-bejt), a postoji i ostatak porodice/ukucana tj bejt (kao sto je hz Aisa i ostale majke vijernika).


kritichar je napisao/la: i ako je Alija dao bejat, šta vi glumite


Dao je bejat, ali ne odmah. Dao je bejat radi "mira i sloge u kuci", ali mu sigurno nije bilo svejedno sto se zaobilazi oporuka Resulullaha s.a.v.a. . Opet, da ne bude zabune, on licno je smatrao hz Ebu Bekra najboljim insanom, koji po svemu zasluzuje da bude emir mumina, ali isto tako je znao sta je Poslanik s.a.v.a. oporucio. Samo on i Gospodar znaju kako mu je bilo donijeti odluku i dati bejat insanu, kojeg je izuzetno volio i cijenio, a time prekrsiti oporuku iz Gadir Huma.

kritichar je napisao/la:ako ništa za rad jedinstva priključite se većini


Pokusavaju oni, trude se, nastoje, ali im "kobci", tj placenici koje sam spominjao u prethodnom postu, to nikako ne dozvoljavaju.

kritichar je napisao/la:da li vi ispravno slijedite Aliju ne bi postojao šiizam


Provjeri znacenje rijeci "si´a". A slazem se s tobom - jedan je pravac - nepotrebno nam je dijeljenje na sunije i sije. Mi smo jedan ummet.

kritichar je napisao/la:i jedno pitanje, jel istina da postoji turbe Omerovom ubici, koje obilaze šiti?


Gdje je to turbe? Ako je to ona prica za Iran, odmah da ti kazem da nije istina. U Iranu je strogi haram, fetvom zabranjeno, vrijedjanje casnih ashaba r.a. i majki vijernika r.a., tako da "velicanje"/odavanje pocasti jednom ubici hz Omera r.a. sigurno ne bi bilo dozvoljeno.
salik79
 
Postovi: 1237
Pridružen/a: 16/09/2013 13:15

Re: Gadir Hum

PostPostao/la salik79 dana 29/10/2013 14:30

Usput, preporucio bih knjigu "IRAN", autor h.hfz. Mehmed Karahodzic, u kojima se, izmedju ostalog, mogu pronaci i (sva moguca) turbeta u Iranu. Nesto se ne sjecam turbeta hz Omerovog ubice. A bio bi i nonsens, jos u to vrijeme, prenositi tijelo covjeka (za kojeg, vjerovatno, niko ne zna da li je primio islam) hiljadama kilometara daleko i jos mu kao (pretpostavljam) nemuslimanu praviti turbe.
salik79
 
Postovi: 1237
Pridružen/a: 16/09/2013 13:15

Re: Gadir Hum

PostPostao/la mujke82 dana 29/10/2013 15:32

salik79 je napisao/la:Usput, preporucio bih knjigu "IRAN", autor h.hfz. Mehmed Karahodzic, u kojima se, izmedju ostalog, mogu pronaci i (sva moguca) turbeta u Iranu. Nesto se ne sjecam turbeta hz Omerovog ubice. A bio bi i nonsens, jos u to vrijeme, prenositi tijelo covjeka (za kojeg, vjerovatno, niko ne zna da li je primio islam) hiljadama kilometara daleko i jos mu kao (pretpostavljam) nemuslimanu praviti turbe.



Prepoznatljivo pretvaranje shia hahah. Ja ne bih procitao tu knjigu kada bih mi dao sve na dunjaluku i jos toliko i jos milijardu puta toliko. Vise volim da spominjem Allaha subhane wa te`alla sa vjerdostojnim zikrovima nego da citam vase zablude. Islam je cist o shijizma alhamdulillah.

Da nas Allah subahne wa ta`alla uputi na pravi put amin
mujke82
 
Postovi: 233
Pridružen/a: 17/08/2013 12:57

Re: Gadir Hum

PostPostao/la salik79 dana 29/10/2013 15:45

mujke82 je napisao/la:
salik79 je napisao/la:Usput, preporucio bih knjigu "IRAN", autor h.hfz. Mehmed Karahodzic, u kojima se, izmedju ostalog, mogu pronaci i (sva moguca) turbeta u Iranu. Nesto se ne sjecam turbeta hz Omerovog ubice. A bio bi i nonsens, jos u to vrijeme, prenositi tijelo covjeka (za kojeg, vjerovatno, niko ne zna da li je primio islam) hiljadama kilometara daleko i jos mu kao (pretpostavljam) nemuslimanu praviti turbe.



Prepoznatljivo pretvaranje shia hahah. Ja ne bih procitao tu knjigu kada bih mi dao sve na dunjaluku i jos toliko i jos milijardu puta toliko. Vise volim da spominjem Allaha subhane wa te`alla sa vjerdostojnim zikrovima nego da citam vase zablude. Islam je cist o shijizma alhamdulillah.

Da nas Allah subahne wa ta`alla uputi na pravi put amin


Prvo ti rascisti sam sa sobom, ko bi tu kome dao? Ti sebi, ja tebi,...?
salik79
 
Postovi: 1237
Pridružen/a: 16/09/2013 13:15

Re: Gadir Hum

PostPostao/la mujke82 dana 29/10/2013 15:58

Pa to je dokazano da Iran placa ogromne pare za sirinje shijizma. Ko placa Resida Hafizovica u BIH da nako govori protiv islama? Koliko si ti dobio para da siris njihovu zabludu?

Smijesan si ba i nemoj da se pretvaras hihi

Zivi svoj zivot, a ja cu svoj i molim Allaha subhane wa te`allah da nas uputi amin
mujke82
 
Postovi: 233
Pridružen/a: 17/08/2013 12:57

Re: Gadir Hum

PostPostao/la salik79 dana 29/10/2013 16:02

mujke82 je napisao/la:Pa to je dokazano da Iran placa ogromne pare za sirinje shijizma. Ko placa Resida Hafizovica u BIH da nako govori protiv islama? Koliko si ti dobio para da siris njihovu zabludu?

Smijesan si ba i nemoj da se pretvaras hihi

Zivi svoj zivot, a ja cu svoj i molim Allaha subhane wa te`allah da nas uputi amin


I, sta bi, jesi li skontao ko bi kome dao knjigu? :-?
salik79
 
Postovi: 1237
Pridružen/a: 16/09/2013 13:15

Re: Gadir Hum

PostPostao/la Kroksica dana 29/10/2013 16:11

basar je napisao/la:Pa vidiš ti kroksice i ti udrch ste itekako poznate vehabije na ovom forumu, i vidiš ja se ne bojim da vas prozovem. Vi ste jedne obične nasibije sa kojima nema smisla uopšte pričati. To što je vama Allah dž.š., Poslanik s.a.v.a. ili Ehli Bejt a.s. irelevantni apsolutno ne zanima nijednog vjernika na ovoj temi SIGURNO.

Ako imate kakvu činjenicu da postavite, neki događaj ili slično vi postavite ali ste dosadni sa demagogijom koja nema nikakvo uporište ni duhovno ni historijsko ili bilo kakvo.


:lol: kralju! Cuj vehabija. Ok, ako su vehabije svi oni koji znaju odvojiti relevenatno od irelevantnog, onda ta sam. Inace jako volim kad neko nema sta drugo da kaze pa se navali na etiketiranje. Normala.

Sto se tice cinjenica, na tebi je jos uvijek da dokazes da je Allah swt naredio, znaci NAREDIO, da Alija bude Poslanikov nasljednik. To ces najlakse uraditi ako mi postavis ajet iz Kur'ana koji govori o spornoj nam situaciji. Hadis o oprosnom hadzdzu je u ovom slucaju nebitan jer kako smo vec ustanovili postoje tri verzije istog. Meni je licno najprihvatljivija ona treca.

Da ne ostanem duzna...Nije lijepo da me optuzujes kako mi Allah swt i Poslanik nisu bitni, jer da je tako ja sad ne bih bila ovdje i pokusavala da ti upravo dokazem suprotno, jer ti si otvorio ovu temu kako bi cestitao Sijjama praznik koji slave ne Allaha, ne Poslanika nego Aliju.

Jos da priupitam, kakav status ima Ajsa u Ehlul Bjetu? Bez Tukkije, molim.
Avatar
Kroksica
 
Postovi: 2569
Pridružen/a: 04/08/2012 03:42
Lokacija: Iščapljine

Re: Gadir Hum

PostPostao/la Kroksica dana 29/10/2013 16:12

mujke82 je napisao/la:
salik79 je napisao/la:Usput, preporucio bih knjigu "IRAN", autor h.hfz. Mehmed Karahodzic, u kojima se, izmedju ostalog, mogu pronaci i (sva moguca) turbeta u Iranu. Nesto se ne sjecam turbeta hz Omerovog ubice. A bio bi i nonsens, jos u to vrijeme, prenositi tijelo covjeka (za kojeg, vjerovatno, niko ne zna da li je primio islam) hiljadama kilometara daleko i jos mu kao (pretpostavljam) nemuslimanu praviti turbe.



Prepoznatljivo pretvaranje shia hahah. Ja ne bih procitao tu knjigu kada bih mi dao sve na dunjaluku i jos toliko i jos milijardu puta toliko. Vise volim da spominjem Allaha subhane wa te`alla sa vjerdostojnim zikrovima nego da citam vase zablude. Islam je cist o shijizma alhamdulillah.

Da nas Allah subahne wa ta`alla uputi na pravi put amin


Sta fali procitati knjigu?
Avatar
Kroksica
 
Postovi: 2569
Pridružen/a: 04/08/2012 03:42
Lokacija: Iščapljine

Re: Gadir Hum

PostPostao/la kerima1 dana 29/10/2013 16:13

Inace jako volim kad neko nema sta drugo da kaze pa se navali na etiketiranje. Normala.
Kao tetka Fata sto mene etiketuje kad nema pametne za reci :D
kerima1
 
Postovi: 2397
Pridružen/a: 13/06/2012 19:04

Re: Gadir Hum

PostPostao/la mujke82 dana 29/10/2013 16:17

Kroksica je napisao/la:
mujke82 je napisao/la:
salik79 je napisao/la:Usput, preporucio bih knjigu "IRAN", autor h.hfz. Mehmed Karahodzic, u kojima se, izmedju ostalog, mogu pronaci i (sva moguca) turbeta u Iranu. Nesto se ne sjecam turbeta hz Omerovog ubice. A bio bi i nonsens, jos u to vrijeme, prenositi tijelo covjeka (za kojeg, vjerovatno, niko ne zna da li je primio islam) hiljadama kilometara daleko i jos mu kao (pretpostavljam) nemuslimanu praviti turbe.



Prepoznatljivo pretvaranje shia hahah. Ja ne bih procitao tu knjigu kada bih mi dao sve na dunjaluku i jos toliko i jos milijardu puta toliko. Vise volim da spominjem Allaha subhane wa te`alla sa vjerdostojnim zikrovima nego da citam vase zablude. Islam je cist o shijizma alhamdulillah.

Da nas Allah subahne wa ta`alla uputi na pravi put amin


Sta fali procitati knjigu?


Ja znam da ja necu.
mujke82
 
Postovi: 233
Pridružen/a: 17/08/2013 12:57

PrethodnaSljedeća

Natrag na Religija

Online

Trenutno korisnika/ca: / i 2 gostiju.