22.12.2008 Novo zasjedanje za podjelu BiH

Stranke, političari... Recite i Vi svoje mišljenje!

Moderator/ica: Chmoljo

Re: 22.12.2008 Novo zasjedanje za podjelu BiH

PostPostao/la madner dana 24/12/2008 13:23

bosss je napisao/la:
madner je napisao/la:Kada bi Hrvatska imala zakon koji zabranjuje da se neko bira na neku poziciju zbog svoje vjerske ili etnicke pripadnosti, taj zakon bi Hrvati morali promjeniti.


Evo konkretne zamjerke na Ustav RS.
Kad se omogući nesrbima da se kandiduju na mjesto predsjednika RS, šta misliš kolika je šansa da Mujo iz Doboja pobjedi na izborima u RS ?

Ja sam pitao konkretno kakvu korist će imati nesrbi u RS od promjene Ustava RS u pogledima kršenja ljudskih prava.
Nisam rekao da Ustav RS ne krši ljudska prava već me zanima koju korist će nesrbi imati od usklađivanja Ustava sa Evropskim.


Slazem se da je mogucnost trenutno mala, a konkretno ce to pomoci nesrbima da se osjecaju ravnopravnim gradjanima BiH i u RSu.
Valjda je onda i jasno da necemo imati troclano presjednistvo, jer opet diskriminira ostale.
Sve su to male stvari, ali bitne u svijesti i podsvijeti ljudi.

Najbitnija stvar je sigurno ukidanje entiteskog glasanja i to ce uciniti puno da prisili stranke iz RS da pocnu voditi konstruktivnu politiku. (Jer nece imati mogucnost kocenja, kocenja radi).
Avatar
madner
 
Postovi: 35786
Pridružen/a: 09/08/2004 16:35
Lokacija: Gdje Dog Trust pravi zakone

Re: 22.12.2008 Novo zasjedanje za podjelu BiH

PostPostao/la madner dana 24/12/2008 13:25

cogni je napisao/la:
madner je napisao/la:
cogni je napisao/la:
To nazalost jeste preovladjujuci stav bosnjacke politike, ali to ne znaci da je on ispravan, stavishe sasvim je pogresan i uskladjivanje sa konvencijom o ljudskim pravima se nece svesti na uskracivanje bilo kakve ravnopravnosti.


Stav bosanske i bosnjacke politike, ali ima pravnu potporu. To sto ti zoves mehanizmi ravnopravnosti su djelom cista etnicka diskriminacija; oni koji budu u skladu sa odredbama mogu ostat i nisu ni sporni.
Samo je RSu problem sto vecina jeste sporna, jer kao sto neko rece, kad se to oduzme od RS-a, ostat ce geografska odrednica.


Nije problem u mehanizmima, oni se lako mijenjaju, problem je u principima na kojim pociva drzava, to je vec teze promijeniti. Naravno, ako ikada prihvatimo da je ravnopravnost definicija diskriminacije onda mozemo ukinuti sve mehanizme ravnopravnosti i elegantno se rijeshiti diskriminacije. Problem je sto je tesko prihvatiti da je ravnopravnost isto sto i diskriminacija, ne zelim sad ulaziti u to zasto je to tesko prihvatiti.


Moras dodati "etnicka ravnopravnost", kako bi bilo jasno sta kazes. Etnicka ravnopravnost kao koncept se kosi sa gradjanskom ravnopravnoscu i kao takav predstavlja diskriminaciju istih.
Avatar
madner
 
Postovi: 35786
Pridružen/a: 09/08/2004 16:35
Lokacija: Gdje Dog Trust pravi zakone

Re: 22.12.2008 Novo zasjedanje za podjelu BiH

PostPostao/la cogni dana 24/12/2008 13:30

nokia6170 je napisao/la:
prvo da razjasnimo jednu vrlo bitnu stvar. definicija entitetskog glasanja ne postoji kao zvanicna, niti se taj termin igdje spominje u ustavu.


Sasvim tacno.

mislim da je tebi to vrlo jasno. sada se javlja problem koristenja i tumacenja termina "entitetsko glasanje"...ja se drzim tumacenja datog od strane venecijanske komisije i vijeca evrope, ti se drzis nekog svog tumacenja koje korespondira u najvecoj mjeri sa stavom vlade rs o definisanju tog termina.


Sasvim netacno.
Termin "entitetsko glasanje" ima dvije definicije, labavo govoreci, jedna je ona koja ukljucuje pravo veta koje je bazirano na entitetima, a druga je ona koja ukljucuje i pravo veta koje imaju entiteti, ali i pravo veta koje imaju etniciteti, bez obzira gdje se to pravo veta ostvaruje.
Prvu definiciju koriste svi, mediji, politicari, pravnici, forumasi, osim tebe, dok drugu definiciju po onome sto sam ja do sada primjetio koristish samo ti. Prva definicija je logicna na osnovu naziva, druga je nelogicna jer je besmisleno etnicki bazirani veto ukljucivati u definiciju entitetskog. Da bismo svi presli na prvu definiciju ti treba da je prihvatish, da bismo svi presli na drugu definiciju svi sem tebe treba da je prihvate. Na osnovu svega mislim da je lakse i bolje koristiti prvu.
Avatar
cogni
 
Postovi: 1479
Pridružen/a: 01/09/2007 12:17

Re: 22.12.2008 Novo zasjedanje za podjelu BiH

PostPostao/la Real Khan dana 24/12/2008 13:31

bosss je napisao/la:Koja su prava manjinskih naroda a koja konstitutivnih ?
Naravno da nisu jednakopravni.
Da jesu ne bi bilo porebe za državama u svijetu.


A ja još uvijek čekam tvoj vrli odgovor na moje pitanje ŠTA PODRAZUMIJEVAŠ POD POJMOM "KONSTITUTIVNI NAROD"? Čisto onako da se još jednom nasmijem :D Na osnovu tvog ranijeg pisanja, siguran sam da će biti pravo zanimljivo pročitati tvoju definiciju... :D
Avatar
Real Khan
 
Postovi: 2552
Pridružen/a: 23/11/2006 11:58
Lokacija: Cyber-skyscraper

Re: 22.12.2008 Novo zasjedanje za podjelu BiH

PostPostao/la nokia6170 dana 24/12/2008 13:31

bosss je napisao/la:
Kažem da nemam vremena da čitam. Objasni u kratkim crtama šta piše i kakav je uticaj venecijanske komisije na ulazak država u EU ?


posto je smisao foruma i edukativnog karaktera, udovoljicu tvojoj zelji da u kratkim crtama napisem sta se navodi u tim misljenjenjima:

ovo je zakljucak u pogledu predmeta finci-sejdic protiv bih gdje su se zalili da ih ustav bih i izborni zakon bih diskriminisu kao "ostale" u pogledu doma naroda parlamenta bih i predsjednistva bih.

VII. Conclusions
46. The Venice Commission is of the opinion that the exclusion of the “Others” from the elections to the House of Peoples by operation of the relevant provisions of the Constitution and the Electoral Code of Bosnia and Herzegovina is incompatible with Article 14 in conjunction with Article 3 of Protocol No. 1 to the ECHR.

47. The Venice Commission is also of the opinion that the exclusion of the “Others” from the elections to the House of Peoples and to the Presidency by operation of the relevant provisions of the Constitution and the Electoral Code of Bosnia and Herzegovina is incompatible with Article 1 of Protocol No. 12.

a sto se tice uticaja venecijanske komisije, samo cu ti reci da je to najvise pravno tijelo po pitanju pravnih misljenja i smjernica koje slijede i vijece evope i eu i u nasem slucaju vijece za implementaciju mira
Avatar
nokia6170
 
Postovi: 4366
Pridružen/a: 13/04/2005 00:08

Re: 22.12.2008 Novo zasjedanje za podjelu BiH

PostPostao/la Banksy dana 24/12/2008 13:33

SDP odbio Prud i ulazak u vlast
SBiH odustala od elektroenergetskih projekata
Previranja u SDA oko Prudskog sporazuma

selo veselo :music2:
Avatar
Banksy
 
Postovi: 9498
Pridružen/a: 18/07/2008 09:33

Re: 22.12.2008 Novo zasjedanje za podjelu BiH

PostPostao/la treci put dana 24/12/2008 13:34

nokia6170 je napisao/la:ne mislim, vec mislim upravo na one u cijem je vlasnistvu cijela bosna i hercegovina na svakom svom pedlju, a to su suvereni bosne i hercegovine, ono odakle bosna i hercegovina crpi svoj suverenitet..to nisu teritorije, to nisu entiteti, to nisu kantoni itd, vec su to narodi: srbi, bosnjaci i hrvati i ostali...jer u samom ustavu pise da voljom srba, bosnjaka i hrvata zajedno sa ostalima donosi se ustav bosne i hercegovine...ne pravi se razlika izmedju rs i f bih bosnjaka, rs srba i fbih srba itd.

volja naroda je ispred volje entiteta, al volja naroda u cjelini, a ne naroda koji habituje na samo jednom dijelu bosne i hercegovine...kad bude pisalo voljom entiteta donosi se ustav, onda cemo drugacije pricati i o suverenitetu itd, a dotad drzimo se postojeceg ustava koji potvrdjuje kontinuitet drzave od 19992. godine, a modificira svoj ustavni poredak iz centralistickog u decentralisticki.


Vlasništvo je privatno -pravni odnos i nema mesta u javnopravnim pitanjima.Ustav kaže narodi donose ustav ali polazi od toga da već postoje 2 entiteta kad kaže - BiH se sastoji od dva entiteta.Nisu to obične administrativne jedinice već dve jedinice koje tvore BiH - ravnopravne,sa unutrašnjim suverenitetom i jasnom podelom funkcija sa zajedničkim institucijama.Ustav predviđa i mogućnost preširenja funkcija zajedničkih institucija ali samo saglasnošću, dakle bez prinude što se čini od samog početka.Volja većine građana BiH ne može da bude iznad volje većine građana RS suprotno ustavu BIH.
treci put
 
Postovi: 94
Pridružen/a: 08/09/2008 03:40

Re: 22.12.2008 Novo zasjedanje za podjelu BiH

PostPostao/la cogni dana 24/12/2008 13:34

madner je napisao/la:
Moras dodati "etnicka ravnopravnost", kako bi bilo jasno sta kazes. Etnicka ravnopravnost kao koncept se kosi sa gradjanskom ravnopravnoscu i kao takav predstavlja diskriminaciju istih.


Nismo pricali o etnickoj ravnopravnosti, vec o ravnopravnosti opcenito, koja moze biti etnicka, ali i ne mora. Necemo dalje u krug, ocigledno se ne slazemo po ovom pitanju.
Avatar
cogni
 
Postovi: 1479
Pridružen/a: 01/09/2007 12:17

Re: 22.12.2008 Novo zasjedanje za podjelu BiH

PostPostao/la madner dana 24/12/2008 13:37

cogni je napisao/la:
madner je napisao/la:
Moras dodati "etnicka ravnopravnost", kako bi bilo jasno sta kazes. Etnicka ravnopravnost kao koncept se kosi sa gradjanskom ravnopravnoscu i kao takav predstavlja diskriminaciju istih.


Nismo pricali o etnickoj ravnopravnosti, vec o ravnopravnosti opcenito, koja moze biti etnicka, ali i ne mora. Necemo dalje u krug, ocigledno se ne slazemo po ovom pitanju.


Govoreci opcenito, ravnopravnost manjine sa vecinom predstavlja diskriminaciju jedinke vecine jer ako je

1x = 2y
onda je
x>y
Avatar
madner
 
Postovi: 35786
Pridružen/a: 09/08/2004 16:35
Lokacija: Gdje Dog Trust pravi zakone

Re: 22.12.2008 Novo zasjedanje za podjelu BiH

PostPostao/la nokia6170 dana 24/12/2008 13:38

cogni je napisao/la:
nokia6170 je napisao/la:
prvo da razjasnimo jednu vrlo bitnu stvar. definicija entitetskog glasanja ne postoji kao zvanicna, niti se taj termin igdje spominje u ustavu.


Sasvim tacno.

mislim da je tebi to vrlo jasno. sada se javlja problem koristenja i tumacenja termina "entitetsko glasanje"...ja se drzim tumacenja datog od strane venecijanske komisije i vijeca evrope, ti se drzis nekog svog tumacenja koje korespondira u najvecoj mjeri sa stavom vlade rs o definisanju tog termina.


Sasvim netacno.
Termin "entitetsko glasanje" ima dvije definicije, labavo govoreci, jedna je ona koja ukljucuje pravo veta koje je bazirano na entitetima, a druga je ona koja ukljucuje i pravo veta koje imaju entiteti, ali i pravo veta koje imaju etniciteti, bez obzira gdje se to pravo veta ostvaruje.
Prvu definiciju koriste svi, mediji, politicari, pravnici, forumasi, osim tebe, dok drugu definiciju po onome sto sam ja do sada primjetio koristish samo ti. Prva definicija je logicna na osnovu naziva, druga je nelogicna jer je besmisleno etnicki bazirani veto ukljucivati u definiciju entitetskog. Da bismo svi presli na prvu definiciju ti treba da je prihvatish, da bismo svi presli na drugu definiciju svi sem tebe treba da je prihvate. Na osnovu svega mislim da je lakse i bolje koristiti prvu.


ma to sto je svi (nasi mediji, nasi politicari) koriste mi uopste nije relevantna stvar. ni jedne ni druge ne smatram kompetentnijim izvorom od samog sebe...bez ikakve lazne skromnosti.

nasi mediji i nasi politicari su isto tako u zadnjih 13 godina trubili kako je bosna tuzila srbiju za agresiju, a ja trubio ovdje da pricaju gluposti i da ih nismo tuzili za agresiju, niti da ce se sud o tome uopste izjasnjavati...pa kad je medj. sud. presudio i donio odluku onda se svi bosnjaci i novinari i politicari i intrumentalizirani narod razocarali kako se nigdje ne spominje agresija i poceli zakljucivati kako eto zavjere medj. suda da prizna da je srbija izvrsila agresiju, a na drugoj strani instrumentalizirani rs srbi se nasladjivali eto kako sud pokaza da srbija nije izvrsila agresiju i kako je bio gradjanski rat u bosni...a ja i dalje ostao pri svom da niti smo ih tuzili, niti je sud sudio za agresiju.
Avatar
nokia6170
 
Postovi: 4366
Pridružen/a: 13/04/2005 00:08

Re: 22.12.2008 Novo zasjedanje za podjelu BiH

PostPostao/la BaileyS dana 24/12/2008 13:40

kontaki je napisao/la:
bosss je napisao/la:
BaileyS je napisao/la:Sto se veceg entiteta tice za Bosnjake bi najbolje bilo rjesenje bez kantona ali s obzirom da Hrvati ne bi pristali na to ni pod razno, onda minimalno tri kantona (bosnjacki, hrvatski + HNK i Srednjebosanski kao jedan ili dva mjesovita kantona). Entitetski nivo ostaje sa istim ovlastima.


Npr. Jedan sa Bošnjačkom većinom, jedan sa Hrvatskom većinom i jedan mješoviti ?

Slazem se da je ta formula kantona 1+1+1 najizglednije rjesenje.
Postojanje tog mjesovitog bi, po mom misljenju, narocito bilo vazno zbog dvije stvari. Kao prvo, drzalo bi Hrvate zainteresirane za federaciju kao cjelovit entitet. Inace, ukoliko bi podijelili federaciju na 2 kantona (Bosnjacki i Hrvatski), niko ne bi mogao garantovati da se Hrvati sutra nece praviti blesavi pa u svom kantonu glumiti entitet ili ne daj boze republiku :)
Kao drugo, po pitanju teritorijalnog razgranicenja kantona, postojanje mjesovitog kantona znacajno olaksava dogovor kad su u pitanju sporne opstine.


Najrealnije rjesenje i mozda za sad najbezbolnije.

Ovo je sve uz predpostavku da se od manjeg entiteta ne moze uciniti nista jer je tako obecano Dodiku, kako od medjunarodnih faktora tako i od domacih politicara. Ja nisam vjerovao da moze doci do velikih promjena ni kad se pocelo pricati o ovome. Sjecam se tog perioda, nekako u vrijeme odlaska Peddya, kad je pocela prica o Holbrukovom novom ustavu za BiH i izjave Ive Lozancica kako se nada da je posljednji predsjednik Federacije. Svi su se nadali da ce to ici u zeljenom pravcu, tj. ka ukidanju entiteta dok sam ja i tada kao i danas bio uvjeren da to moze voditi samo u pravcu stvaranja treceg jer realno, da sam na mjestu onih iz manjeg entiteta nikad ne bih dozvolio da svoju povlastenu poziciju (a oni danas jesu povlesteni a ne ravnopravni kako to vole reci) tek tako zamijenim za ravnopravnost.

Sve u svemu srpske politicke partije su imale jasan stav od samog pocetka, hrvatske takodje govoreci da ustavne promjene moraju ili ukinuti entitete ili stvoriti jos jedan (a vjerujem da za ovo prvo nikad nisu vjerovali da je realna opcija) dok jedino ono bosnjacke i probosanske nisu imale nikakav stav, tj oficijelno jesu, BiH sa pet ekonomskih regija, nesto u sto ni sami nisu vjerovali a kamoli da su uspjeli uvjeriti druge da je to izvodljivo.
Sve ovo je dovelo do toga da su probosanske snage danas u totalnoj defanzivi, loptica se iz Banjaluke prebacila u Sarajevo i danas su Federacija i bosnjacki politicari najveci problemi u BiH.

Nastavimo li zabijati glavu u pijesak, prodavati suplje price o pet ekonomskih regija, izbjegavati suocavanje sa problemom nefunkcionalnosti Federacije cekajuci neko rjesenje koje ce nam MZ donijeti pomocu carobnog stapica, izgubit cemo i ovo malo jada sto imamo. Vec sada ulazimo sa najslabijim pozicijama u pregovore o novom ustavu. MZ je bliza cak i rjesenjima koje se prizeljkuju u HDZ-u 1 i 2, oni samo razmisljaju da li BiH sa dva ili tri entiteta a u nasu pricu o ekonomskim regijama ne vjerujemo ni mi sami a kamo li da ih MZ uzima za ozbiljno.

Sto se prije probudimo manje ce boljeti. Samo da ne bude kasno.
BaileyS
 
Postovi: 1036
Pridružen/a: 02/07/2008 00:29

Re: 22.12.2008 Novo zasjedanje za podjelu BiH

PostPostao/la Real Khan dana 24/12/2008 13:42

cogni je napisao/la:
madner je napisao/la:Sasvim logicno da moze, recimo da u drzavi zive 10% bijelaca i 90% crnaca i da postoji mehanizmi zastite ravnopravnosti koji bijelcima i crncima daju jednaku politicku moc tako sto se glas jednog bijelca pika 9x vise of glasa crnca.
Gradjanska prava nalazu da je taj mehanizam diskriminirajuci i da ga treba ukinuti.


Pitanje je da li je bilo kakva ravnopravnost kao takva diskriminisuca prema onima kojih ima vishe, jer nisu u stanju da dominiraju nad onima kojih je manje? Ja ne mislim da je ravnopravnost manjine diskriminirajuca prema vecini na osnovu toga sto je vecini uskracena prirodna mogucnost da dominira nad manjinom.
Sto se tice konkretnih mehanizama koji su tu da obezbjede ravnopravnost, oni mogu biti problematicni, ali da bismo o tome raspravljali moramo konkretno znati o kojem mehanizmu pricamo.


@cogni, molim te učini sebi uslugu i otvori "Političku svaštaru". Tamo ćeš naći F-skalu koju sam postavio da svako u svojoj intimi može objektivnom metodom sebe vidjeti kakve poglede ima spram fašizma i drugih nedemokratskih režima... Poenta je da samo popuniš taj formular ali odgovoriš u istom duhu kakvim odgovaraš na ove naše komentare. Mislim da će rezultat tvoje skale biti za tebe iznenađenje... Moj rezultat je 2.1666 ("liberal otvorenog uma"), a vidjet ćemo kakav je tvoj rezultat. Zašto ti ovo govorim? Upravo zbog ovih rečenica koje sam naglasio u tvom prethodnom komentaru...
Avatar
Real Khan
 
Postovi: 2552
Pridružen/a: 23/11/2006 11:58
Lokacija: Cyber-skyscraper

Re: 22.12.2008 Novo zasjedanje za podjelu BiH

PostPostao/la nokia6170 dana 24/12/2008 13:43

treci put je napisao/la:
nokia6170 je napisao/la:ne mislim, vec mislim upravo na one u cijem je vlasnistvu cijela bosna i hercegovina na svakom svom pedlju, a to su suvereni bosne i hercegovine, ono odakle bosna i hercegovina crpi svoj suverenitet..to nisu teritorije, to nisu entiteti, to nisu kantoni itd, vec su to narodi: srbi, bosnjaci i hrvati i ostali...jer u samom ustavu pise da voljom srba, bosnjaka i hrvata zajedno sa ostalima donosi se ustav bosne i hercegovine...ne pravi se razlika izmedju rs i f bih bosnjaka, rs srba i fbih srba itd.

volja naroda je ispred volje entiteta, al volja naroda u cjelini, a ne naroda koji habituje na samo jednom dijelu bosne i hercegovine...kad bude pisalo voljom entiteta donosi se ustav, onda cemo drugacije pricati i o suverenitetu itd, a dotad drzimo se postojeceg ustava koji potvrdjuje kontinuitet drzave od 19992. godine, a modificira svoj ustavni poredak iz centralistickog u decentralisticki.


Vlasništvo je privatno -pravni odnos i nema mesta u javnopravnim pitanjima.Ustav kaže narodi donose ustav ali polazi od toga da već postoje 2 entiteta kad kaže - BiH se sastoji od dva entiteta.Nisu to obične administrativne jedinice već dve jedinice koje tvore BiH - ravnopravne,sa unutrašnjim suverenitetom i jasnom podelom funkcija sa zajedničkim institucijama.Ustav predviđa i mogućnost preširenja funkcija zajedničkih institucija ali samo saglasnošću, dakle bez prinude što se čini od samog početka.Volja većine građana BiH ne može da bude iznad volje većine građana RS suprotno ustavu BIH.


tri ispravke vrlo bitne:

kao prvo: entiteti ne tvore bosnu i hercegovinu, vec se bosna i hercegovina sastoji od dva entiteta i gdje bosna i hercegovina modificira svoje ustavno uredjenje..tvoriti je jedno, a modificirati je skroz nesto drugo.

kao drugo : entiteti nemaju suverenitet, vec to samo ima drzava bosna i hercegovina i

kao trece: ne postoje "zajednicke institucije" vec institucije bosne i hercegovine.

molim lijepo da postujemo ustavnu terminologiju.

p.s. volja konstitutivnih naroda je iznad volje vecine gradjana, bilo da se radi o drzavi, bilo da se radi o entitetima.
Avatar
nokia6170
 
Postovi: 4366
Pridružen/a: 13/04/2005 00:08

Re: 22.12.2008 Novo zasjedanje za podjelu BiH

PostPostao/la cogni dana 24/12/2008 13:46

Real Khan je napisao/la:
cogni je napisao/la:
madner je napisao/la:Sasvim logicno da moze, recimo da u drzavi zive 10% bijelaca i 90% crnaca i da postoji mehanizmi zastite ravnopravnosti koji bijelcima i crncima daju jednaku politicku moc tako sto se glas jednog bijelca pika 9x vise of glasa crnca.
Gradjanska prava nalazu da je taj mehanizam diskriminirajuci i da ga treba ukinuti.


Pitanje je da li je bilo kakva ravnopravnost kao takva diskriminisuca prema onima kojih ima vishe, jer nisu u stanju da dominiraju nad onima kojih je manje? Ja ne mislim da je ravnopravnost manjine diskriminirajuca prema vecini na osnovu toga sto je vecini uskracena prirodna mogucnost da dominira nad manjinom.
Sto se tice konkretnih mehanizama koji su tu da obezbjede ravnopravnost, oni mogu biti problematicni, ali da bismo o tome raspravljali moramo konkretno znati o kojem mehanizmu pricamo.


@cogni, molim te učini sebi uslugu i otvori "Političku svaštaru". Tamo ćeš naći F-skalu koju sam postavio da svako u svojoj intimi može objektivnom metodom sebe vidjeti kakve poglede ima spram fašizma i drugih nedemokratskih režima... Poenta je da samo popuniš taj formular ali odgovoriš u istom duhu kakvim odgovaraš na ove naše komentare. Mislim da će rezultat tvoje skale biti za tebe iznenađenje... Moj rezultat je 2.1666 ("Airhead liberal"), a vidjet ćemo kakav je tvoj rezultat. Zašto ti ovo govorim? Upravo zbog ovih rečenica koje sam naglasio u tvom prethodnom komentaru...


Smijeshno, ocigledno je da sam ja maksimalno PROTIV iznesene teze. Biti PROTIV nije isto sto i biti ZA, stavishe, biti PROTIV je suprotno od biti ZA. Iznositi tezu PROTIV koje si ne znaci da si nekim metafizickim vezama ZA tu tezu zato sto si je napisao.
Avatar
cogni
 
Postovi: 1479
Pridružen/a: 01/09/2007 12:17

Re: 22.12.2008 Novo zasjedanje za podjelu BiH

PostPostao/la Real Khan dana 24/12/2008 13:57

cogni je napisao/la:
bosss je napisao/la:
Real Khan je napisao/la:Evo ti pa čitaj i plači :D

http://www.hri.org/docs/ECHR50.html


Nemam vremena da pročitam hiljadu stranica na engleskom jeziku kojeg ne razumijem najbolje. Objasni u kratkim crtama ako već znaš.
Šta ti znači ovo "plači" ne zanima me i neću da ulazim u dublju psihičku analizu tvoje ličnosti.


Ne samo da treba da procitas hiljadu stranica, nego treba da procitash onoliko puta koliko ti je potrebno da doneses iste zakljucke kao i kolega Khan. Tada ce smisao rasprava biti ispunjen. Cijenim da je to barem milijun citanja, ako ne i vishe, tako da pocni odmah. :)


Bravo @cogni, vidim da razumiješ u čemu je ključna razlika između mojih komentara i komentara koje stavljaju ljudi poput tebe, @bosss, kao i nedavno banovanih @dalintona (mi moga :D ), @sarajevcaca i sličnih "mislilaca". Ja ću samo prenijeti jednu prokleto tačnu izreku moga rahmetli dede: "Misliti i srati nije isto" :D Za rasprave ovakve vrste, treba se dobro pripremiti, što znači pročitati najmanje nekoliko hiljada relevantnih knjiga, a ja sam ih upravo toliko pročitao u toku i nakon studija na dva fakulteta. Većinu tih knjiga još uvijek posjedujem u svojoj kućnoj biblioteci i stalno ih čitam. Čitajući komentare pojedinih forumaša, slatko se nasmijem i pitam se da li su ikada čitali išta "teže" od Alan Forda i Mikijevog zabavnika :D Bez uvrede, ali je to činjenica koja se stalno dokazuje vašim komentarima u stilu: "ne zanima me šta tu piše, ali mi objasni ukratko..." ili "to ti tako misliš, ali mi u PC mislimo ovako i to je to..." i slično. Ne možete nikada naći niti jedan suvisao argument koji bi išao u racionalnu odbranu suštine postojanja RS-a, ponašanja kvazi-političara iz tog entiteta, i krajnjih ciljeva te nakaradne i degenerične politike.
Avatar
Real Khan
 
Postovi: 2552
Pridružen/a: 23/11/2006 11:58
Lokacija: Cyber-skyscraper

Re: 22.12.2008 Novo zasjedanje za podjelu BiH

PostPostao/la madner dana 24/12/2008 13:58

cogni je napisao/la:
Real Khan je napisao/la:
cogni je napisao/la:Pitanje je da li je bilo kakva ravnopravnost kao takva diskriminisuca prema onima kojih ima vishe, jer nisu u stanju da dominiraju nad onima kojih je manje? Ja ne mislim da je ravnopravnost manjine diskriminirajuca prema vecini na osnovu toga sto je vecini uskracena prirodna mogucnost da dominira nad manjinom.
Sto se tice konkretnih mehanizama koji su tu da obezbjede ravnopravnost, oni mogu biti problematicni, ali da bismo o tome raspravljali moramo konkretno znati o kojem mehanizmu pricamo.


@cogni, molim te učini sebi uslugu i otvori "Političku svaštaru". Tamo ćeš naći F-skalu koju sam postavio da svako u svojoj intimi može objektivnom metodom sebe vidjeti kakve poglede ima spram fašizma i drugih nedemokratskih režima... Poenta je da samo popuniš taj formular ali odgovoriš u istom duhu kakvim odgovaraš na ove naše komentare. Mislim da će rezultat tvoje skale biti za tebe iznenađenje... Moj rezultat je 2.1666 ("Airhead liberal"), a vidjet ćemo kakav je tvoj rezultat. Zašto ti ovo govorim? Upravo zbog ovih rečenica koje sam naglasio u tvom prethodnom komentaru...


Smijeshno, ocigledno je da sam ja maksimalno PROTIV iznesene teze. Biti PROTIV nije isto sto i biti ZA, stavishe, biti PROTIV je suprotno od biti ZA. Iznositi tezu PROTIV koje si ne znaci da si nekim metafizickim vezama ZA tu tezu zato sto si je napisao.


Da vidimo:
Ne vjerujes u ravnopravnost gradjana bez obzira na njihovu vjersku, rasnu ili eticku pripadnost.

Da li je to:
a) Stav liberalnog demokrate
b) Stav soviniste koji nimalo ne voli demokratiju.
Avatar
madner
 
Postovi: 35786
Pridružen/a: 09/08/2004 16:35
Lokacija: Gdje Dog Trust pravi zakone

Re: 22.12.2008 Novo zasjedanje za podjelu BiH

PostPostao/la Abacija dana 24/12/2008 14:00

madner je napisao/la:
Da vidimo:
Ne vjerujes u ravnopravnost gradjana bez obzira na njihovu vjersku, rasnu ili eticku pripadnost.

Da li je to:
a) Stav liberalnog demokrate
b) Stav soviniste koji nimalo ne voli demokratiju.


A znas kako se kaze; ko ne postuje druge ne postuje ni sebe samog.
Abacija
 
Postovi: 4494
Pridružen/a: 11/01/2008 06:06
Lokacija: Haustor

Re: 22.12.2008 Novo zasjedanje za podjelu BiH

PostPostao/la nokia6170 dana 24/12/2008 14:06

Ja nisam mogao vjerovati kad onaj debil Vasic sto je ko neka fora u SNSD-u javno na televiziji izjavi kako Jevrej ne moze biti clan predsjednistva BiH.

Pa konj sve i da tako misli ne bi smio javno da kaze...a onda ce se iznenaditi kad Evr. sud za ljudska prava konstatuje da je Finciju (Jevreju) onemoguceno da bude clan predsjednistvo i da da sam Ustav diskriminira, odnosno da je Ustav diskriminatorski...al ne, Vasic i njemu sclini ce i dalje imati misljenje da Ustav ne diskriminira nikoga i da treba biti polazna tacka svih rasprava i pored toga sto Jevrej ne smije biti clan predsjednistva u Bosni i Hercegovini.

I onda kazu, politicari znaju sta je najbolje za narod i samo prenose volju naroda. Bas me zanima da li narod koji je glasao za SNSD i Vasica podrzava ove fasisticke izjave :roll: ili onu donedavnu Dodikovu da mu muslimani ne mogu suditi.
Avatar
nokia6170
 
Postovi: 4366
Pridružen/a: 13/04/2005 00:08

Re: 22.12.2008 Novo zasjedanje za podjelu BiH

PostPostao/la Real Khan dana 24/12/2008 14:09

cogni je napisao/la:
Smijeshno, ocigledno je da sam ja maksimalno PROTIV iznesene teze. Biti PROTIV nije isto sto i biti ZA, stavishe, biti PROTIV je suprotno od biti ZA. Iznositi tezu PROTIV koje si ne znaci da si nekim metafizickim vezama ZA tu tezu zato sto si je napisao.


Opet ne kontaš. Nisam ja ulazio u analizu tvog odgovora u smislu za ili protiv prethodnih tvrdnji, nego sam prepoznao terminologiju koja se najčešće koristi kada pojedinac posjeduje izražene afinitete ka fašizmu. S obzirom da slabo razumiješ neke stvari, morat ću ti objasniti pješke:

Dominacija jednog naroda nad drugim, dominacija većine nad manjinama, i uopće dominacija nekoga nad nekim u društvu se smatrala "prirodnom" samo u fašističkim režimima. Korjeni te teorije se vuku još iz davno odbačenih i opovrgnutih organicističkih teorija o porijeklu naroda... Moram da te razočaram, ali u demokratskim pluralističkim režimima se dominacija bilo koga nad bilo kim ne smatra "prirodnim". Kontaš li sada ili da ti organziram Power Point prezentaciju sa crtežima i grafikonima?
Avatar
Real Khan
 
Postovi: 2552
Pridružen/a: 23/11/2006 11:58
Lokacija: Cyber-skyscraper

Re: 22.12.2008 Novo zasjedanje za podjelu BiH

PostPostao/la treci put dana 24/12/2008 14:11

nokia6170 je napisao/la:
treci put je napisao/la:
nokia6170 je napisao/la:ne mislim, vec mislim upravo na one u cijem je vlasnistvu cijela bosna i hercegovina na svakom svom pedlju, a to su suvereni bosne i hercegovine, ono odakle bosna i hercegovina crpi svoj suverenitet..to nisu teritorije, to nisu entiteti, to nisu kantoni itd, vec su to narodi: srbi, bosnjaci i hrvati i ostali...jer u samom ustavu pise da voljom srba, bosnjaka i hrvata zajedno sa ostalima donosi se ustav bosne i hercegovine...ne pravi se razlika izmedju rs i f bih bosnjaka, rs srba i fbih srba itd.

volja naroda je ispred volje entiteta, al volja naroda u cjelini, a ne naroda koji habituje na samo jednom dijelu bosne i hercegovine...kad bude pisalo voljom entiteta donosi se ustav, onda cemo drugacije pricati i o suverenitetu itd, a dotad drzimo se postojeceg ustava koji potvrdjuje kontinuitet drzave od 19992. godine, a modificira svoj ustavni poredak iz centralistickog u decentralisticki.


Vlasništvo je privatno -pravni odnos i nema mesta u javnopravnim pitanjima.Ustav kaže narodi donose ustav ali polazi od toga da već postoje 2 entiteta kad kaže - BiH se sastoji od dva entiteta.Nisu to obične administrativne jedinice već dve jedinice koje tvore BiH - ravnopravne,sa unutrašnjim suverenitetom i jasnom podelom funkcija sa zajedničkim institucijama.Ustav predviđa i mogućnost preširenja funkcija zajedničkih institucija ali samo saglasnošću, dakle bez prinude što se čini od samog početka.Volja većine građana BiH ne može da bude iznad volje većine građana RS suprotno ustavu BIH.


tri ispravke vrlo bitne:

kao prvo: entiteti ne tvore bosnu i hercegovinu, vec se bosna i hercegovina sastoji od dva entiteta i gdje bosna i hercegovina modificira svoje ustavno uredjenje..tvoriti je jedno, a modificirati je skroz nesto drugo.

kao drugo : entiteti nemaju suverenitet, vec to samo ima drzava bosna i hercegovina i

kao trece: ne postoje "zajednicke institucije" vec institucije bosne i hercegovine.

molim lijepo da postujemo ustavnu terminologiju.

p.s. volja konstitutivnih naroda je iznad volje vecine gradjana, bilo da se radi o drzavi, bilo da se radi o entitetima.


Kad se kaže za nešto da se sastoji od dva (ravnopravna) dela ,onda to znači da ti delovi čine tu celinu,društvo "sastavljeno" od dva člana - ta dva člana su sastavni delovi celine ,i proširenje ,deljenje i sl. društva je moguće samo uz njihovu saglasnost,dva entiteta čine jedan subjekt koji ima svoju posebnost u odnosu na dva dela koja ga tvore.Došlo je diskontinuiteta sa RBIH i stvaranja nove BIH.Priznata su neka dejstva ustavu RBIH ali to nije obična modifikacija niti je novi ustav stupio na snagu u skladu sa odredbama starog ustava.
Entiteti imaju suverenitet jedan prema drugom i u odnosu na BIH kad se radi o njihovim pravima priznatim ustavom i međ.ugovorima.To nije suverenitet međunarodno priznate drzave ali je zaštićen i međunarodnim pravom.I BiH i entiteti su suvereni svako u svojim granicama.BiH ne može smanjivati obim prava entiteta kao što je to slučaj sa unitarnim državama i njihovim poddržavnim tvorevinama.
U pravu si za zajedničke institucije.
Volja konstitutivnih naroda može da se ostvaruje samo u skladu sa ustavom.Postojanje entiteta je rezultat te volje i kompromisa.
treci put
 
Postovi: 94
Pridružen/a: 08/09/2008 03:40

Re: 22.12.2008 Novo zasjedanje za podjelu BiH

PostPostao/la bosss dana 24/12/2008 14:12

madner je napisao/la:Slazem se da je mogucnost trenutno mala, a konkretno ce to pomoci nesrbima da se osjecaju ravnopravnim gradjanima BiH i u RSu.
Valjda je onda i jasno da necemo imati troclano presjednistvo, jer opet diskriminira ostale.
Sve su to male stvari, ali bitne u svijesti i podsvijeti ljudi.

Najbitnija stvar je sigurno ukidanje entiteskog glasanja i to ce uciniti puno da prisili stranke iz RS da pocnu voditi konstruktivnu politiku. (Jer nece imati mogucnost kocenja, kocenja radi).


Ti ukinu tročlano predsjedništvo i entitetsko glasanje u par rečenica kao da je to nešto najnormalnije i najjednostavnije u ovoj državi.
Zaboravljaš kako se mijenja Ustav BiH.
Taman da je ustav BiH najgori na svijetu i najdiskriminirajući te totalno zabranjuje BiH ulazak u EU (a nije tako i svjeni smo da će EU uz manje korekcije Ustava dozvoliti BiH ulazak u EU jer Ustavi u EU nisu identični), ni Bošnjaci ni Srbi ni Hrvati neće prihvatiti zakone koji bi njima išli na štetu pa po cijenu neulaska BiH u EU.

Treba prestati mlatiti praznu slamu i vjerovati ta će se nešto riješiti jer je eto logično zato što je BiH uvijek bila takva i takva a Evropa je takva i takva i biće tako i tako, neće. Biće onako kako se dogovorimo i biće nam onako kako se dogovorimo.
Za početak bi trebalo smanjiti etničku napetost i raditi ono što nikome ne smeta i oko čega se svi slažu.
bosss
 
Postovi: 540
Pridružen/a: 27/11/2008 17:54

Re: 22.12.2008 Novo zasjedanje za podjelu BiH

PostPostao/la madner dana 24/12/2008 14:21

bosss je napisao/la:
madner je napisao/la:Slazem se da je mogucnost trenutno mala, a konkretno ce to pomoci nesrbima da se osjecaju ravnopravnim gradjanima BiH i u RSu.
Valjda je onda i jasno da necemo imati troclano presjednistvo, jer opet diskriminira ostale.
Sve su to male stvari, ali bitne u svijesti i podsvijeti ljudi.

Najbitnija stvar je sigurno ukidanje entiteskog glasanja i to ce uciniti puno da prisili stranke iz RS da pocnu voditi konstruktivnu politiku. (Jer nece imati mogucnost kocenja, kocenja radi).


Ti ukinu tročlano predsjedništvo i entitetsko glasanje u par rečenica kao da je to nešto najnormalnije i najjednostavnije u ovoj državi.
Zaboravljaš kako se mijenja Ustav BiH.
Taman da je ustav BiH najgori na svijetu i najdiskriminirajući te totalno zabranjuje BiH ulazak u EU (a nije tako i svjeni smo da će EU uz manje korekcije Ustava dozvoliti BiH ulazak u EU jer Ustavi u EU nisu identični), ni Bošnjaci ni Srbi ni Hrvati neće prihvatiti zakone koji bi njima išli na štetu pa po cijenu neulaska BiH u EU.

Treba prestati mlatiti praznu slamu i vjerovati ta će se nešto riješiti jer je eto logično zato što je BiH uvijek bila takva i takva a Evropa je takva i takva i biće tako i tako, neće. Biće onako kako se dogovorimo i biće nam onako kako se dogovorimo.
Za početak bi trebalo smanjiti etničku napetost i raditi ono što nikome ne smeta i oko čega se svi slažu.


Vrtis se u krug.
Pitao si sta ce BiH dobiti, i ljudi ti daju zahtjeve komisije. Ove zahtjeve BiH mora ispuniti da bi usla u EU.

Dakle sad znas sta traze, ko trazi i da nije bezveze. Druga je stvar hoce li zablokirati ulazak ili nece.
Avatar
madner
 
Postovi: 35786
Pridružen/a: 09/08/2004 16:35
Lokacija: Gdje Dog Trust pravi zakone

Re: 22.12.2008 Novo zasjedanje za podjelu BiH

PostPostao/la Real Khan dana 24/12/2008 14:28

bosss je napisao/la:
madner je napisao/la:Slazem se da je mogucnost trenutno mala, a konkretno ce to pomoci nesrbima da se osjecaju ravnopravnim gradjanima BiH i u RSu.
Valjda je onda i jasno da necemo imati troclano presjednistvo, jer opet diskriminira ostale.
Sve su to male stvari, ali bitne u svijesti i podsvijeti ljudi.

Najbitnija stvar je sigurno ukidanje entiteskog glasanja i to ce uciniti puno da prisili stranke iz RS da pocnu voditi konstruktivnu politiku. (Jer nece imati mogucnost kocenja, kocenja radi).


Ti ukinu tročlano predsjedništvo i entitetsko glasanje u par rečenica kao da je to nešto najnormalnije i najjednostavnije u ovoj državi.
Zaboravljaš kako se mijenja Ustav BiH.
Taman da je ustav BiH najgori na svijetu i najdiskriminirajući te totalno zabranjuje BiH ulazak u EU (a nije tako i svjeni smo da će EU uz manje korekcije Ustava dozvoliti BiH ulazak u EU jer Ustavi u EU nisu identični), ni Bošnjaci ni Srbi ni Hrvati neće prihvatiti zakone koji bi njima išli na štetu pa po cijenu neulaska BiH u EU.

Treba prestati mlatiti praznu slamu i vjerovati ta će se nešto riješiti jer je eto logično zato što je BiH uvijek bila takva i takva a Evropa je takva i takva i biće tako i tako, neće. Biće onako kako se dogovorimo i biće nam onako kako se dogovorimo.
Za početak bi trebalo smanjiti etničku napetost i raditi ono što nikome ne smeta i oko čega se svi slažu.


Ukoliko se ne "dogovorimo" da konsenzusom promijenimo ovaj diskriminatorni Ustav, onda ćemo ga mijenjati na isti način kako smo ga dobili u ovom obliku. Mislim da se većinski narod u RS-u apsolutno slaže sa takvom metodom, jer i dan-danas insistiraju na tome da je takav način sasvim u redu i štite svim sredstvima rezultate te iste "metode".
Avatar
Real Khan
 
Postovi: 2552
Pridružen/a: 23/11/2006 11:58
Lokacija: Cyber-skyscraper

Re: 22.12.2008 Novo zasjedanje za podjelu BiH

PostPostao/la cogni dana 24/12/2008 14:34

nokia6170 je napisao/la:Ja nisam mogao vjerovati kad onaj debil Vasic sto je ko neka fora u SNSD-u javno na televiziji izjavi kako Jevrej ne moze biti clan predsjednistva BiH.


Nisam ni ja, Vasic je debil i sta s tim.
Avatar
cogni
 
Postovi: 1479
Pridružen/a: 01/09/2007 12:17

Re: 22.12.2008 Novo zasjedanje za podjelu BiH

PostPostao/la bosss dana 24/12/2008 14:35

madner je napisao/la:Vrtis se u krug.
Pitao si sta ce BiH dobiti, i ljudi ti daju zahtjeve komisije. Ove zahtjeve BiH mora ispuniti da bi usla u EU.

Dakle sad znas sta traze, ko trazi i da nije bezveze. Druga je stvar hoce li zablokirati ulazak ili nece.


Ne vrtim. Kažem da je "to" što ti hoćeš nemoguče dobiti jer Srbi na to neće pristati pa taman i pod cijenu neulaska u EU.
EU "to" neće tražiti bez obzira što neke komisjie i sl. savjetuju.
Da hoće davno bi se postavila drugačije prema BiH i RS.

Real Khan je napisao/la:Ukoliko se ne "dogovorimo" da konsenzusom promijenimo ovaj diskriminatorni Ustav, onda ćemo ga mijenjati na isti način kako smo ga dobili u ovom obliku. Mislim da se većinski narod u RS-u apsolutno slaže sa takvom metodom, jer i dan-danas insistiraju na tome da je takav način sasvim u redu i štite svim sredstvima rezultate te iste "metode".


To je druga priča.
bosss
 
Postovi: 540
Pridružen/a: 27/11/2008 17:54

PrethodnaSljedeća

Natrag na Politika

Online

Trenutno korisnika/ca: argenteus, Jecky 44 i 10 gostiju.